Только отечественные подводные лодки и экипажи [4]

oleg7> Второй попал в 25 дивизию , на Камчатку, инженером ЭНГ на БДР. Не сложилось ни со штурманом, ни с командиром, "съели" его, бывает... Ушел учиться на "т-ща майора", закончил их "бурсу", по итогу стал Начальником Береговой Охраны ФСБ, генерал-лейтенантом

тоже неплохо

A.I.> тоже неплохо

Конечно Юрка потом еще был Председателем Совета Ассоциации судовладельцев рыбопромыслового флота.

Вот они на очередном юбилее выпуска у системы с моей бывшей женой.
Справа - Герой РФ Лешка Буриличев, слева - Юра Алексеев (к слову сказать, Юрка то тоже бывший питон)

oleg7> Вот он, глубоко уважаемый мною Зам командира 31 ди ПЛ Попов В.А.

oleg7>> Вот он, глубоко уважаемый мною Зам командира 31 ди ПЛ Попов В.А.
В.Д.2.> Ком . КСФ Попов на " Адмирале Чабаненко "

Это обрезанное видео , из фильма Набутова о Попове. ПМСМ фильм не слишком получился, какой-то "лаковый" что ли.
Там есть зачетные кадры в бане и на участке под Вологдой, когда они прыгают по луже
А насчет неграмотных матросов-это некоторое преувеличение. И при Советской Власти встречались, особенно когда в середине 80-х пошли косяком из Средней Азии Анекдоту про "аЖ дваО" лет как сто

Полная версия фильма https://youtu.be/kgpJ11FGvUo

Lot-2> Вилючинск (Рыбачий, он же Петропавловск-50)

АП Касатки торчит?

Lot-2>> Вилючинск (Рыбачий, он же Петропавловск-50)
oleg7> АП Касатки торчит?
Так точно! На переднем плане лодка пр. 675МК, если не МКВ

kluz> Так точно! На переднем плане лодка пр. 675МК, если не МКВ

Вживе я эту "дуру" наблюдал только во дворе "Заслона", который их и делал. У нас то, на 667А только шахта была, где обычно всякий хлам хранили. Ну и в ЦП от подъемника ее несуществующего, острые штыри рядом с РЛК-101 торчали. Я как то о них бОшку после БС рассадил в кровь, торопился определиться

oleg7> ...У нас то, на 667А только шахта была, где обычно всякий хлам хранили...
Не, не только хлам. Командир 3 отсека там водолазное белье прятал и прочие "дифситы"

plutong> Не, не только хлам.
Ага, особенно когда из ремонта выходили (даже с докового на СРЗ-10), напихивали всяким нужным

kluz>> Так точно! На переднем плане лодка пр. 675МК, если не МКВ
Про МКВ я погорячился, конечно. Фото явно с ТОФа, а там до 675МКВ так дело и не дошло. Стало быть, на фото лодки пр. 675МК. Причем виден антенный пост второй лодки.

oleg7> Вживе я эту "дуру" наблюдал только во дворе "Заслона", который их и делал. У нас то, на 667А только шахта была, где обычно всякий хлам хранили. Ну и в ЦП от подъемника ее несуществующего, острые штыри рядом с РЛК-101 торчали. Я как то о них бОшку после БС рассадил в кровь, торопился определиться
А их разве не в Киеве делали, эти Касатки?
На Азухах шахта Касатки была на первых корпусах, тех, что еще без НК Тобол были. Вообще, это памятник истории - со времен, когда комплекс Д-5 делали универсальным, в т.ч. противокорабельным. Про "второе пришествие" в виде 4к-18 знаю, это было уже позднее.

kluz> А их разве не в Киеве делали, эти Касатки?

Может что-то и в Киеве делали, но головной разработчик было НПО "Ленинец", а Заслон-как раз бывший завод его, АО "НТЦ Завод Ленинец" тогда назывался. То, что Касатку делал Заслон (тогда просто Ленинградский завод «Ленинец»)-100%

kluz> На Азухах шахта Касатки была на первых корпусах, тех, что еще без НК Тобол были. Вообще, это памятник истории - со времен, когда комплекс Д-5 делали универсальным, в т.ч. противокорабельным. Про "второе пришествие" в виде 4к-18 знаю, это было уже позднее.

Да, на чистых Азах на всех были шахты Касатки, без самой Касатки.
А на АУ (которые как раз с Тоболами) вместо нее РС Снегирь стоял.
Кстати 4К-18=Р27К. Просто 4К-18-индекс ГРАУ, а Р-27 -макеевский. А ракета одна и та же.
Причем испытательные пуски были (и их было много, бОльше 30) в большинстве успешными. Один раз даже с прямым попаданием в мишень. Почему на вооружение не приняли-для меня тайна великая есть

oleg7> Причем испытательные пуски были (и их было много, бОльше 30) в большинстве успешными. Один раз даже с прямым попаданием в мишень. Почему на вооружение не приняли-для меня тайна великая есть
Вот тут, на мой взгляд, достаточно здравые объяснения этому:

Но почему же 4К18 не поступила на вооружение?
Причины называются разные. Во-первых, отсутствие инфраструктуры разведки целей. Не стоит забывать, что в то время, когда испытывалась 4К18, система МКРЦ «Легенда» также ещё не была поставлена на вооружение, система целеуказания же на базе авиационных носителей не смогла бы обеспечить глобального наблюдения.
Называются технические причины, в частности, упоминается «ошибка проектанта в электросхеме, снижающая вдвое надежность наведения БРПЛ 4К18 на подвижные радиоизучающие цели (авианосцы), которая была устранена при анализе причин аварий двух испытательных пусков.»
Затягивание испытаний произошло в том числе в связи с недопоставками систем управления ракетой и комплекса целеуказания.
С подписанием в 1972 г. Договора ОСВ-2 предусмотренные к строительству ПЛАРБ пр.667В с ракетами Р-27К, не имевшие функционально обусловленных наблюдаемых отличий от кораблей пр.667А - носителей стратегических Р-27, автоматически попали в зачет ограниченных Договором ПЛ И ПУ. Развертывание нескольких десятков Р-27К соответственно сокращало число стратегических БРПЛ. Несмотря на, казалось бы, более чем достаточное число таких БРПЛ, разрешенных для развертывания советской стороне - 950 ед., любое уменьшение стратегической группировки в те годы считалось неприемлемым.
В результате, несмотря на формальное принятие комплекса Д-5К в эксплуатацию постановлением от 2 сентября 1975 г., число развернутых ракет не превысило четырех единиц на единственной опытовой ПЛ пр.605.
Наконец, последняя версия — подковёрная борьба руководителей бюро, выпускавших противокорабельные комплексы. Макеев посягнул на вотчину Туполева и Челомея и, возможно, проиграл.
Надо заметить, что на конец 60-х гг работы по созданию противолодочных комплексов шли широким фронтом: выпускалась модифицированные бомбардировщики Ту-16 10-26 с ракетами П-5 и П-5Н, в стадии разработки находились проекты самолётов Ту-22М2 (разрабатывавшийся в КБ Туполева) с ракетой Х-22 и Т-4 «Сотка» с принципиально новой гиперзвуковой ракетой, разрабатывавшийся в КБ, возглавляемом Сухим. Велась разработка противокорабельных ракет для подводных лодок «Гранит» и 4К18.
Из всего этого громадья работ не были осуществлены наиболее экзотичные — Т-4 и 4К18. Быть может, правы сторонники теории сговора высших чинов и глав заводов о приоритете выпуска определённой продукции. Может быть, причиной была экономическая целесообразность и более низкая эффективность была принесена в жертву возможности массового выпуска продукции?

Аналогичная ситуация сложилась в ходе Второй мировой войны: немецкое командование, сделавшее ставку на wunderwaffe, удивительное оружие, проиграло войну. Ракетные и реактивные технологии дали неслыханный толчок в послевоенном технологическом развитии, но не помогли выиграть войну. Скорее, наоборот, измотав экономику Рейха, приблизили его конец.

Наиболее вероятной представляется следующая гипотеза. С появлением ракетоносцев Ту-22М2 стал возможен пуск ракет с дальней дистанции и уход от истребителей противника на сверхзвуковой скорости. Снижение вероятности перехвата ракет обеспечивалось установкой на части ракет средств постановки помех. Как указывается, эти меры оказались настолько эффективны, что на учениях из 15 ракет не была перехвачена ни одна. В таких условиях создание новой ракеты, имеющей даже несколько меньшую дальность (900 км против 1000 у Ту-22М2) было слишком расточительным.

plutong> Причины называются разные. Во-первых, отсутствие инфраструктуры разведки целей. Не стоит забывать, что в то время, когда испытывалась 4К18, система МКРЦ «Легенда» также ещё не была поставлена на вооружение, система целеуказания же на базе авиационных носителей не смогла бы обеспечить глобального наблюдения.

Да. Но это слабый довод, ибо Легенда начала эксплуатироваться уже в начале 1970х

plutong> Называются технические причины, в частности, упоминается «ошибка проектанта в электросхеме, снижающая вдвое надежность наведения БРПЛ 4К18 на подвижные радиоизучающие цели (авианосцы), которая была устранена при анализе причин аварий двух испытательных пусков.»
plutong> Затягивание испытаний произошло в том числе в связи с недопоставками систем управления ракетой и комплекса целеуказания.

Мне кажется, что это типичное "натягивание совы на глобус". История развития наших ВМФ, да и авиации, имела 100+ примеров того, как все было наоборот

plutong> С подписанием в 1972 г. Договора ОСВ-2 предусмотренные к строительству ПЛАРБ пр.667В с ракетами Р-27К, не имевшие функционально обусловленных наблюдаемых отличий от кораблей пр.667А - носителей стратегических Р-27, автоматически попали в зачет ограниченных Договором ПЛ И ПУ. Развертывание нескольких десятков Р-27К соответственно сокращало число стратегических БРПЛ. Несмотря на, казалось бы, более чем достаточное число таких БРПЛ, разрешенных для развертывания советской стороне - 950 ед., любое уменьшение стратегической группировки в те годы считалось неприемлемым.

Не слишком убедительно, ибо ракеты совсем разные. Р-27к отличалась от Р-27 очень многим, Вы же знаете. И, думается Андрей Андреевич смог бы обосновать перед нашими "невероятными партнерами" эту разницу.


plutong> Наконец, последняя версия — подковёрная борьба руководителей бюро, выпускавших противокорабельные комплексы. Макеев посягнул на вотчину Туполева и Челомея и, возможно, проиграл.

Вот это мне, как человеку , находящемуся в курсе внутренних взаимоотношений нашего ОПК (он в РФ уже мало отличается от времен СССР по своей "конструкции"), кажется наиболее справедливым объяснением
Да и сейчас на вооружение принимается зачастую не то, что нужно фронту, а лишь то, что удобно всякого рода военноначальникам. Они же в кабинетах, не в окопах. "Кому война, а кому....."©
Прошедшим летом я в одном большом кабинете одного очень большого генерала нашего МО увидел фото И.В.Сталина и Л.П.Берии в окружении кучи генералов тех времен, не выдержал (сорвался я, корю себя до сих пор), и сказал ему (точнее им, там человек шесть было): "Вот в то время Вы бы все оказались в лучшем случае там, куда Макар телят не гонял!"©
Чуть сдвинулось дело, и что? Да ничего кардинально....

plutong> Надо заметить, что на конец 60-х гг работы по созданию противолодочных комплексов шли широким фронтом: выпускалась модифицированные бомбардировщики Ту-16 10-26 с ракетами П-5 и П-5Н, в стадии разработки находились проекты самолётов Ту-22М2 (разрабатывавшийся в КБ Туполева) с ракетой Х-22 и Т-4 «Сотка» с принципиально новой гиперзвуковой ракетой, разрабатывавшийся в КБ, возглавляемом Сухим. Велась разработка противокорабельных ракет для подводных лодок «Гранит» и 4К18.
plutong> Из всего этого громадья работ не были осуществлены наиболее экзотичные — Т-4 и 4К18. Быть может, правы сторонники теории сговора высших чинов и глав заводов о приоритете выпуска определённой продукции. Может быть, причиной была экономическая целесообразность и более низкая эффективность была принесена в жертву возможности массового выпуска продукции?

Если прикинуть боевую эффективность противокорабельной БР и ПКР, даже современных, то это , как говорят жители "жемчужины у моря"-"две большие разницы". Это же гиперзвук (Р-27К). В начале 1970х вообще средств борьбы не было с ним, от слова СОВСЕМ!

plutong> Аналогичная ситуация сложилась в ходе Второй мировой войны: немецкое командование, сделавшее ставку на wunderwaffe, удивительное оружие, проиграло войну. Ракетные и реактивные технологии дали неслыханный толчок в послевоенном технологическом развитии, но не помогли выиграть войну. Скорее, наоборот, измотав экономику Рейха, приблизили его конец.
plutong> Наиболее вероятной представляется следующая гипотеза. С появлением ракетоносцев Ту-22М2 стал возможен пуск ракет с дальней дистанции и уход от истребителей противника на сверхзвуковой скорости. Снижение вероятности перехвата ракет обеспечивалось установкой на части ракет средств постановки помех. Как указывается, эти меры оказались настолько эффективны, что на учениях из 15 ракет не была перехвачена ни одна. В таких условиях создание новой ракеты, имеющей даже несколько меньшую дальность (900 км против 1000 у Ту-22М2) было слишком расточительным.

Ну как-то китайцы не согласились с такими тезисами, да и иранцы тоже.
И мы могли бы получить вундервафлю в борьбе с АМГ, а не пытаться устраивать танцы с бубном в виде межвидовых атак, целыми соединениями авиации (которых сейчас уже нет) и МАПЛ (которых тоже нет). Нет сейчас того наряда сил , что был при СССР и не будет, мы голые не только перед БЭКами, но и перед гораздо более весомыми угрозами. И в первую очередь именно перед ними. Я прослушал сегодня речь Верховного , перед Киселевым. Он все правильно понимает , в разрезе степени угроз. Это радует, и просветлит, надеюсь, многим сознание того, что самое важное в ВС -не БПЛА, не танки или арта (хотя все это чрезвычайно важно), а именно СЯС , и , если говорить о нас, "сиротах" , то МСЯС конечно же и средствах обеспечения их деятельности.

oleg7> И мы могли бы получить вундервафлю в борьбе с АМГ, а не пытаться устраивать танцы с бубном...
"История не знает слова "Если"©. Мне сложно на чем-то настаивать или опровергать из изложенного как в статье, так и у Вас, т.к. любая трактовка событий (уже исторических) всегда субъективна. На каком основании тогдашние ЛПР приняли именно такое решение, даже если сейчас рассекретить (если они не уничтожены) эти документы и даже если расспросить живых непосредственных участников тех событий - скорее всего тоже не определить. Поэтому остаются только догадки. А так как связь между событиями А и Б постфактум может быть описана огромным количеством непротиворечивых/логичных теорий, - какая из этих "цепочек" сработала непосредственно - в нашем случае вопрос риторический. Иначе можно уподобиться Носовским с Фоменками только от ВМИ.
Хотелось бы, конечно, чтобы ЛПР никогда не ошибались, - но человек слаб и дуален по своей природе, поэтому ошибки первого и второго рода неизбежны всегда.
А доверять это ИИ - как-то стремно. Уничтожит же всех, зараза, во имя благой цели уменьшения энтропии вселенной...

oleg7> Если прикинуть боевую эффективность противокорабельной БР и ПКР, даже современных, то это , как говорят жители "жемчужины у моря"-"две большие разницы". Это же гиперзвук (Р-27К). В начале 1970х вообще средств борьбы не было с ним, от слова СОВСЕМ!

т.е. они предполагались исключительно в ядерном варианте?

oleg7>> И мы могли бы получить вундервафлю в борьбе с АМГ, а не пытаться устраивать танцы с бубном...
plutong> "История не знает слова "Если"©. Мне сложно на чем-то настаивать или опровергать из изложенного как в статье, так и у Вас, т.к. любая трактовка событий (уже исторических) всегда субъективна. На каком основании тогдашние ЛПР приняли именно такое решение, даже если сейчас рассекретить (если они не уничтожены) эти документы и даже если расспросить живых непосредственных участников тех событий - скорее всего тоже не определить. Поэтому остаются только догадки. А так как связь между событиями А и Б постфактум может быть описана огромным количеством непротиворечивых/логичных теорий, - какая из этих "цепочек" сработала непосредственно - в нашем случае вопрос риторический. Иначе можно уподобиться Носовским с Фоменками только от ВМИ.

Нет никакого сомнения в Вашей правоте. Но! Нам же с Вами любопытно разобраться в том, что произошло или не произошло, и почему. Вот тем и заняты. Мы же с Вами в определенном смысле "пикейные жилеты", не более

plutong> Хотелось бы, конечно, чтобы ЛПР никогда не ошибались, - но человек слаб и дуален по своей природе, поэтому ошибки первого и второго рода неизбежны всегда.

Опять совершенно согласен, ибо "не ошибается лишь тот, кто ничего не делает"©

plutong> А доверять это ИИ - как-то стремно. Уничтожит же всех, зараза, во имя благой цели уменьшения энтропии вселенной...

Да, я его тоже боюсь, даже бОльше ядерной войны

A.I.> т.е. они предполагались исключительно в ядерном варианте?

Да, насколько припоминаю. Причем СБЧ была чуть не в МТ размером.
На самом деле, ПМСМ, СССР в войне конвенциальными вооружениями вообще практически не имел шансов против НАТО. Конечно, штабы рисовали карты СЗМ с маленькими авианосцами и громадными нашими тральщиками, чтоб потешить взор СГГ (лично видел). Но Вы же понимаете....и все все понимали

A.I.>

Всех, кто на своей шкуре ощутил отличие дифферентовочной системы от ЦБП, у кого количество погружений равнялось количеству всплытий, с Праздником!

www.youtube.com/watch?v=_cwCKx6ZubY&t=17s[/url]

A.I.>>
oleg7> Всех, кто на своей шкуре ощутил отличие дифферентовочной системы от ЦБП, у кого количество погружений равнялось количеству всплытий, с Праздником!
oleg7> www.youtube.com/watch?v=_cwCKx6ZubY&t=17s[/url]

kotlogradskyi> Друзья, подскажите, кто это такой "носатый"?
Большая атомная ПЛ КС-403 "Казань" пр. 09780 "Аксон-2".

kotlogradskyi> Друзья, подскажите, кто это такой "носатый"?

и КИРОВ на горизонте,"Звездочка"

kotlogradskyi> Друзья, подскажите, кто это такой "носатый"?

Это КС-403 "Казань", за ним - ЭМ "Бесстрашный" (буд. "Адмирал Ушаков"), ТАРКР "Киров" и ПМ-63 (если не путаю).
Не подскажете, когда снято?