[image]

Космодром «Восточный»

Дальний Восток, Амурская область
 
1 40 41 42 43 44 45 46
RU PSS #10.04.2024 21:40  @Верный союзник с Окинавы#10.04.2024 21:25
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
В.с.с.О.>>> Что-то мне подсказывает, что проекты тысячетонных созвездий сейчас только КНР потянет...
PSS>> Собственно США тянет. У КНР более скромные планы
В.с.с.О.> Ну я имел ввиду кроме штатов. А так проекты чего-то аля аля Старлинк или Иридиум у них точно есть.
В.с.с.О.> Кстати, а свой Иридиум/Гонец у них был?

В такой формулировке - не было. Собственно текущую (и достаточно современную) спутниковую группировку они развернули где-то за последние лет пятнадцать. До этого все было скучно.

В.с.с.О.> Ну даже если допустить гипотетический спутник на ГПО в 20 тонн, то полностью многоразовая двухступенчатая ракета с дозаправляемой на орбите второй ступенью и 25 тоннами ПН на НОО сможет вытянуть и такой спутник, пусть и после дозаправки на орбите.

Зачем? Еще раз. Уже готовый "Фалкон Хэви" может отправить на ГПО 26 тонн уже сейчас. Спутники в 9 тонн уже есть, думаю в ближайшие лет восемь увидим и 20 тонные аппараты.

В.с.с.О.> Каких-то нагрузок, которые появятся в обозримой перспективе поместятся только в 100-тонную РН я не вижу. Да, эффект масштаба и все дела может сыграть роль, но вот именно необходимости в борьбе за каждую тонну ПН нет, в чём и был мой изначальный поинт.

Тут здесь уже писали, что в "Фалкон 9" сейчас влезает 20 новых "Старлинков", против 50 старых (цифры нужно уточнить). При дальнейшем увеличении массы разворачивать группировку из нескольких тысяч аппаратов "Фалконом" будет очень муторно. "Старшип" для это действительно куда удобнее.

Тут еще интересно то, что "Старшип" оптимизирован именно под низкие орбиты. На ГПО он должен выводить где-то 21 тонну. То есть даже меньше, чем "Фалкон Хэви". Последний оптимизирован именно под высокоэнергетические орбиты или отлетную траекторию.
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #10.04.2024 22:03  @Serg Ivanov#10.04.2024 11:10
+
+1
-
edit
 
S.I.> При разрешении спутниковой РЛС менее 0,5 м (что уже есть, стабильность траектории спутника позволяет синтезировать апертуру антенны в десятки км) и непрерывном наблюдении пофиг на те накидки. Процесс накидывание зафиксируют и пятно на местности всё равно будет видно.

В крайнем случае можно "просто" построить гораздо большей носителей ЯО, чем есть ЯО и гонять эти носители порожняком.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #10.04.2024 23:07  @PSS#10.04.2024 21:40
+
-
edit
 
PSS> Зачем? Еще раз. Уже готовый "Фалкон Хэви" может отправить на ГПО 26 тонн уже сейчас. Спутники в 9 тонн уже есть, думаю в ближайшие лет восемь увидим и 20 тонные аппараты.
PSS> Тут здесь уже писали, что в "Фалкон 9" сейчас влезает 20 новых "Старлинков", против 50 старых (цифры нужно уточнить). При дальнейшем увеличении массы разворачивать группировку из нескольких тысяч аппаратов "Фалконом" будет очень муторно. "Старшип" для это действительно куда удобнее.

Я говорю не про контекст США вообще и SpaceX в частности, а про заявления Serg Ivanov'а о "только Старшипоподобная РН на многотонн спасёт Россию, причём только если она будет стартовать с морского космодрома и садиться на баржу!".

25 тонн полной многоразовости (с межполётным обслуживанием аля самолёт) хватит на многие годы вперёд даже при самом оптимистичном развитии отечественного спутникостроения.

В обозримой перспективе мирового космостроения вообще не предвидится ничего такого, чего бы 25-тонный многоразовая тяжёлая ракета не подняла бы. Можно даже поиграться в "Звёздные войны" из 80-х, которые как раз строились вокруг Спейс Шаттла.

PSS> Тут еще интересно то, что "Старшип" оптимизирован именно под низкие орбиты. На ГПО он должен выводить где-то 21 тонну. То есть даже меньше, чем "Фалкон Хэви". Последний оптимизирован именно под высокоэнергетические орбиты или отлетную траекторию.

Ну полностью многоразовая РН, и ещё оптимизированная под высокие орбиты - это очень жирно, как её реализовать элегантно хотя бы в теории.

Хотя на ФНК рисовали схему, где в отсеке ПН у СШ стоит метановый разгонный блок с раскладным тепловым щитом, который выводит ПН на ГПО, потом тормозится щитом для понижения орбиты до околоземной, грузится обратно в отсек ПН и возвращается на Землю. Пока самый лучший тейк на тему.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #10.04.2024 23:09  @ДимитриUS#10.04.2024 21:38
+
+1
-
edit
 
ДимитриUS> ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага :D

Непрерывное наблюдение единичным спутником - да, но если спутников десятки и они скоординированы, то наблюдать они смогут непрерывно. Сейчас Старлинки/Иридиумы таким образом и обеспечивают постоянную связь.

ДимитриUS> и таки Накидка будет изначальна одета на ПГРК, и уголковые отражатели с системами помех на частоте работы ваших космических радаров тоже будут вдоль таежной трассы патрулирования ПГРК расставлены - так что фиг что увидит спутник, дважды ага :D :D

Даже если в теории удастся как-то подавить вражеские спутниковые группировки, то как это сделать избирательно, чтобы своим спутникам не мешать?
   2424
RU ДимитриUS #11.04.2024 03:05  @Верный союзник с Окинавы#10.04.2024 23:09
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага :D
В.с.с.О.> Непрерывное наблюдение единичным спутником - да, но если спутников десятки и они скоординированы, то наблюдать они смогут непрерывно. Сейчас Старлинки/Иридиумы таким образом и обеспечивают постоянную связь.

ну ок, тогда значит будем загонять под навесик из металлического профиля - а оттуда по разным направлениям будут выезжать ПГРК + несколько машин-имитаторов, причем все похожие друг на друга, особенно ежели их укрыть Накидками/прочим РМП:
 


 


 


Радиопоглощающий материал «Крона»

Радиопоглощающий материал (РПМ) //  ckbrm.ru
 

вот допустим на такую машинку сверху поставить противодронную решетку и обтянуть Накидкой - и мама родная не узнает, не то что РЛС со спутника :D :

ДимитриUS>> и таки Накидка будет изначальна одета на ПГРК, и уголковые отражатели с системами помех на частоте работы ваших космических радаров тоже будут вдоль таежной трассы патрулирования ПГРК расставлены - так что фиг что увидит спутник, дважды ага :D :D
В.с.с.О.> Даже если в теории удастся как-то подавить вражеские спутниковые группировки, то как это сделать избирательно, чтобы своим спутникам не мешать?

а кто говорил про подавление? - речь про локальные постановки помех (активные и пассивные) - и потому нашим спутникам это не будет мешать...
   2424
Это сообщение редактировалось 11.04.2024 в 03:15
RU U235 #11.04.2024 06:04  @Верный союзник с Окинавы#10.04.2024 23:09
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.с.с.О.> Даже если в теории удастся как-то подавить вражеские спутниковые группировки, то как это сделать избирательно, чтобы своим спутникам не мешать?

Так нашим разведывательным спутникам не особо интересно вести разведку над районами патрулирования наших же РВСН :) Мы помехами закрываем определенные районы для низко орбитальных группировок
   124.0124.0
MD Serg Ivanov #11.04.2024 10:41  @Верный союзник с Окинавы#10.04.2024 22:03
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В.с.с.О.> В крайнем случае можно "просто" построить гораздо большей носителей ЯО, чем есть ЯО и гонять эти носители порожняком.
Можно. Но непонятно что делать если их начнут отстреливать дронами помаленьку как корабли ЧФ..
   52.052.0
MD Serg Ivanov #11.04.2024 10:46  @Верный союзник с Окинавы#10.04.2024 21:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем>> Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
В.с.с.О.> Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
Ну да небольшую - чуть больше Ярса..
CZ-11 относится к легкому классу ракет-носителей и при стартовой массе 58 тонн может вывести на низкую орбиту примерно 700 кг, а на солнечно-синхронную — 500 кг. Сравнимая грузоподъемность из существующих у, например, РН Electron — 300 кг на низкую орбиту и 200 кг на солнечно-синхронную, или Minotaur I — 580 и 331 кг. Конструктивно CZ-11 немного напоминает «Минотавр I» — у нее тоже четыре ступени.
 

Что известно о китайском «Морском старте»?

Так получилось, что пока я обрабатывал фото и видео с поездки на космодромы «Восточный» и «Морской старт» , Китай во второй раз запустил ракету-носитель «Великий поход 11» с корабля, находящегося в... //  habr.com
 
   52.052.0
MD Serg Ivanov #11.04.2024 10:48  @Верный союзник с Окинавы#10.04.2024 21:38
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана?
В.с.с.О.> Придётся или флотом подвозить к ней ресурсы, либо её доставлять к берегу, т.е. критически важные ресурсы не всё врем посреди Тихого Океана.
Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2024 в 10:53
MD Serg Ivanov #11.04.2024 10:50  @ДимитриUS#10.04.2024 21:38
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ДимитриUS> ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага :D
Это Вы забыли про количество спутников. Наблюдение именно что непрерывное. А в унитаз сливается маскировка всего что ползает по земле.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #11.04.2024 10:57  @ДимитриUS#11.04.2024 03:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ДимитриUS> ну ок, тогда значит будем загонять под навесик из металлического профиля - а оттуда по разным направлениям будут выезжать ПГРК + несколько машин-имитаторов, причем все похожие друг на друга, особенно ежели их укрыть Накидками/прочим РМП:
И во что это удовольствие обойдётся? Нах тогда те ПГРК? Тогда уж лучше вагоны БЖРК. Там хоть ложных целей бегает естественным путём десятки тысяч..
"Парк грузовых вагонов на сети РЖД превысил 1,3 миллиона единиц. Это рекордный для России показатель. За последние пять лет парк грузовых вагонов увеличился на 188 тысяч единиц (+16,9%)", — говорится в сообщении компании.

Глазков рассказал, что парк грузовых вагонов находится в управлении более 1855 компаний-операторов, сейчас на сеть поступает в три раза больше новых вагонов, чем выбывает по сроку службы, и ежедневно 47 тысяч вагонов простаивают на путях общего пользования более трех суток.

В РЖД сообщили, что по оценке Института экономики и развития транспорта, профицит рабочего парка на сети — 190,3 тысячи вагонов.
 

И не отдельными поездами, а отдельными вагонами с охраной как опасный груз в обычных грузовых составах. Пусковые вагоны должны быть разного внешнего вида - цистерна, грузовой выгон и т.п.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2024 в 11:11
CA Fakir #11.04.2024 11:47  @Serg Ivanov#11.04.2024 10:48
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.

Уже забыли, какова была максимальная проектная частота пусков с МС?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+10
-
edit
 

cholev

опытный

Поздравляю всех с успешным стартом Ангары А5 с космодрома Восточный ;)
   2424
GB Serg Ivanov #11.04.2024 14:23  @Fakir#11.04.2024 11:47
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.
Fakir> Уже забыли, какова была максимальная проектная частота пусков с МС?
А ракета была многоразовая? Вторая ступень может садится там где взлетела. Первая - там где удобно по баллистике на посадочную баржу и после неполной заправки возвращаться своим ходом туда откуда взлетела для сборки с второй.
Таскать ступени с завода постоянно не требуется. Метан - обычным газовозом. Он может дежурить недалеко на безопасном расстоянии до полного опорожнения. Кислород - получать на месте.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2024 в 14:49
RU Дем #11.04.2024 14:40  @Верный союзник с Окинавы#10.04.2024 21:21
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.06.2024
Дем>> Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
В.с.с.О.> Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
Ну да, всего 400 тонн стартовая масса :D
 

   124.0124.0
RU Антон39 #11.04.2024 14:41
+
+4
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Сегодня 11 апреля с космодрома «Восточный» в Амурской области, стартовала первая в его истории российская тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5». Ракета оснащена разгонным блоком "Орион" и несет испытательную полезную нагрузку. Ракеты семейства "Ангара" должны прийти на смену ракетам-носителям "Протон-М".

Первый пуск ракеты Ангара А5 России с космодрома Восточный
Сегодня 11 апреля с космодрома «Восточный» в Амурской области, стартовала первая в его истории российская тяжелая ракета-носитель «Ангара-А5». Ракета оснащена разгонным блоком "Орион" и несет испытательную полезную нагрузку. Ракеты семейства "Ангара" должны прийти на смену ракетам-носителям "Протон-М".
   124.0124.0
MD Serg Ivanov #11.04.2024 14:47  @Дем#11.04.2024 14:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Дем>>> Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
В.с.с.О.>> Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
Дем> Ну да, всего 400 тонн стартовая масса :D
Дем> https://www.donanimhaber.com/images/images/haber/...
К стати - пуск в тропиках позволяет использовать мощные РДТТ на эффективном твёрдом топливе без термостатирования огромных двигателей. Не любит это топливо морозы.
   52.052.0
RU Alexandrc #11.04.2024 16:06
+
+4
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Интересно какое отношение бред посты на последних страницах имеют к космодрому "Восточный"? 🤔
   123.0.0.0123.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #11.04.2024 17:55  @U235#11.04.2024 06:04
+
+1
-
edit
 
U235> ...Мы помехами закрываем определенные районы для низко орбитальных группировок...

Тем самым выдавая, в каких районах происходит базирование ПГРК...
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #11.04.2024 18:05  @Serg Ivanov#11.04.2024 10:41
+
-
edit
 
S.I.> Можно. Но непонятно что делать если их начнут отстреливать дронами помаленьку как корабли ЧФ..

"Отстреливать помаленьку" и "быстрый обезоруживающий удар, после которого не будет ответки" - это разные вещи.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #11.04.2024 18:14  @Serg Ivanov#11.04.2024 10:48
+
-
edit
 
S.I.> Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.

Морской старт не поддерживал несколько пусков подряд, и запуск мог производиться только с одной точки в Тихом Океане, где было слабо развитое судоходство и стабильно хорошая погода.

Ну и ракета там была на ПОРЯДОК меньше Старшипа.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #11.04.2024 18:15  @Serg Ivanov#11.04.2024 10:57
+
-
edit
 
S.I.>Тогда уж лучше вагоны БЖРК. Там хоть ложных целей бегает естественным путём десятки тысяч..

Военный и потенциальный объект рядом с гражданскими хранить - плохая идея, ИМХО. АПЛ и ПГРК хотя бы будут где-то в тундре/море, случись что.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #11.04.2024 18:26  @Дем#11.04.2024 14:40
+
-
edit
 
Дем> Ну да, всего 400 тонн стартовая масса :D

Это Gravity-1 от Orienspace.

东方空间

"引力"系列运载火箭 东方空间通过“引力”系列运载火箭的研发,打造一次性使用、可回收重复使用和载人飞行等系列化、多样化的空天运输产品,快速形成低成本、规模化、高效快捷的发射服务能力,覆盖LEO、SSO、GTO、GEO等各类轨道。 将在短期内达到一流的航天发射水平,中期实现载人飞行商业化,长期规划实现近地行星探索商业化。 完整经验火箭设计与服务团队保证 充分满足客户大批量发射能力与成本控制需求 多种场地、快速响应 将电子信息与航天充分融合 引力-1号定位于低轨中小卫星大规模组网需求,以大空间/简洁发射/快速响应为特点,是全球首创全固体捆绑式中型运载火箭。引力-1号采用芯级+助推的三级半构型,配备4台助推器,芯级和助推级均采用固体发动机,柔性摆动喷管,芯三级还可改用液氧煤油发动机,进一步提升运载能力。 高度 米   29.4 整流罩直径 米   3.8 米 / 4.2 起飞重量 吨   405 起飞推力 吨   600 运载能力-近地轨道 吨   6.5 运载能力-太阳同步轨道(500km) 吨   4.2 引力-2号定位于中大型卫星大规模组网及商业高轨发射需求,是以极致性价比/高轨发射/芯级回收为主要特点的中大 型运载火箭。引力-2号采用液体芯级+固体助推的两级半构型,芯一级采用9台东方空间自研原力-85液氧煤油发动机,芯二级采用1台原力-85液氧煤油真空版发动机,助推器继承引力一号助推技术。 高度 米   60 整流罩直径 米   4.2 米 / 5 起飞重量 吨   927 起飞推力 吨   1420 运载能力-近地轨道 吨   25.6 运载能力-太阳同步轨道(500km) 吨   19.1 运载能力-地球同步转移轨道 吨   7.7 引力-3号定位于大规模空间建设及深空探索等需求,满足未来较长一段时间内各类商业发射任务,是以超大载荷/深空运输/整箭回收为特点的大型运载火箭。预计2027年具备首飞条件。 引力-3号采用液体芯级+液体助推的CBC构型,火箭芯一级和助推器继承引力-2号技术,采用9台液氧煤油发动机,芯二级采用1台液氧煤油发动机,整箭及整流罩等均可回收复用。 高度 米   60 整流罩直径 米   4.2 米 / 5 起飞重量 吨   1250 起飞推力 吨   1450 运载能力-近地轨道 吨   30.6 运载能力-太阳同步轨道(500km) 吨… //  Дальше — www.orienspace.com
 

Ракета полностью твердотопливная (заправляется на заводе, а не в море) и очень короткая и широкая, в отличии от Старшипа/машин схожей концепции.
   2424
RU U235 #12.04.2024 00:02  @Верный союзник с Окинавы#11.04.2024 17:55
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
В.с.с.О.> Тем самым выдавая, в каких районах происходит базирование ПГРК...

Так это и так известно. Тем более что район подавления со временем может занять значительный процент площади РФ. И гадай, где и по какой причине подавляют разведспутники. Например это только лишь прикрытие "почтового ящика" с оборонным производством, или в лесах вокруг него ещё и тополинная роща появилась
   124.0124.0
US zaitcev #12.04.2024 00:47  @Serg Ivanov#11.04.2024 10:46
+
-
edit
 

zaitcev

старожил


S.I.> Ну да небольшую - чуть больше Ярса..
S.I.> Что известно о китайском «Морском старте»? / Хабр

Да китайцы вообще в этих морских стартах как в сору роются, есть даже побольше чем CZ-11, до 1.500 кг на НОО в случае "Умного Дракона 3".

Watch China launch Smart Dragon-3 rocket from the sea (video)

China is adding sea launch to its space capabilities. //  www.space.com
 
   124.0124.0
1 40 41 42 43 44 45 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru