Космодром «Восточный»

В.с.с.О.>>> Что-то мне подсказывает, что проекты тысячетонных созвездий сейчас только КНР потянет...
PSS>> Собственно США тянет. У КНР более скромные планы
В.с.с.О.> Ну я имел ввиду кроме штатов. А так проекты чего-то аля аля Старлинк или Иридиум у них точно есть.
В.с.с.О.> Кстати, а свой Иридиум/Гонец у них был?

В такой формулировке - не было. Собственно текущую (и достаточно современную) спутниковую группировку они развернули где-то за последние лет пятнадцать. До этого все было скучно.

В.с.с.О.> Ну даже если допустить гипотетический спутник на ГПО в 20 тонн, то полностью многоразовая двухступенчатая ракета с дозаправляемой на орбите второй ступенью и 25 тоннами ПН на НОО сможет вытянуть и такой спутник, пусть и после дозаправки на орбите.

Зачем? Еще раз. Уже готовый "Фалкон Хэви" может отправить на ГПО 26 тонн уже сейчас. Спутники в 9 тонн уже есть, думаю в ближайшие лет восемь увидим и 20 тонные аппараты.

В.с.с.О.> Каких-то нагрузок, которые появятся в обозримой перспективе поместятся только в 100-тонную РН я не вижу. Да, эффект масштаба и все дела может сыграть роль, но вот именно необходимости в борьбе за каждую тонну ПН нет, в чём и был мой изначальный поинт.

Тут здесь уже писали, что в "Фалкон 9" сейчас влезает 20 новых "Старлинков", против 50 старых (цифры нужно уточнить). При дальнейшем увеличении массы разворачивать группировку из нескольких тысяч аппаратов "Фалконом" будет очень муторно. "Старшип" для это действительно куда удобнее.

Тут еще интересно то, что "Старшип" оптимизирован именно под низкие орбиты. На ГПО он должен выводить где-то 21 тонну. То есть даже меньше, чем "Фалкон Хэви". Последний оптимизирован именно под высокоэнергетические орбиты или отлетную траекторию.

S.I.> При разрешении спутниковой РЛС менее 0,5 м (что уже есть, стабильность траектории спутника позволяет синтезировать апертуру антенны в десятки км) и непрерывном наблюдении пофиг на те накидки. Процесс накидывание зафиксируют и пятно на местности всё равно будет видно.

В крайнем случае можно "просто" построить гораздо большей носителей ЯО, чем есть ЯО и гонять эти носители порожняком.

PSS> Зачем? Еще раз. Уже готовый "Фалкон Хэви" может отправить на ГПО 26 тонн уже сейчас. Спутники в 9 тонн уже есть, думаю в ближайшие лет восемь увидим и 20 тонные аппараты.
PSS> Тут здесь уже писали, что в "Фалкон 9" сейчас влезает 20 новых "Старлинков", против 50 старых (цифры нужно уточнить). При дальнейшем увеличении массы разворачивать группировку из нескольких тысяч аппаратов "Фалконом" будет очень муторно. "Старшип" для это действительно куда удобнее.

Я говорю не про контекст США вообще и SpaceX в частности, а про заявления Serg Ivanov'а о "только Старшипоподобная РН на многотонн спасёт Россию, причём только если она будет стартовать с морского космодрома и садиться на баржу!".

25 тонн полной многоразовости (с межполётным обслуживанием аля самолёт) хватит на многие годы вперёд даже при самом оптимистичном развитии отечественного спутникостроения.

В обозримой перспективе мирового космостроения вообще не предвидится ничего такого, чего бы 25-тонный многоразовая тяжёлая ракета не подняла бы. Можно даже поиграться в "Звёздные войны" из 80-х, которые как раз строились вокруг Спейс Шаттла.

PSS> Тут еще интересно то, что "Старшип" оптимизирован именно под низкие орбиты. На ГПО он должен выводить где-то 21 тонну. То есть даже меньше, чем "Фалкон Хэви". Последний оптимизирован именно под высокоэнергетические орбиты или отлетную траекторию.

Ну полностью многоразовая РН, и ещё оптимизированная под высокие орбиты - это очень жирно, как её реализовать элегантно хотя бы в теории.

Хотя на ФНК рисовали схему, где в отсеке ПН у СШ стоит метановый разгонный блок с раскладным тепловым щитом, который выводит ПН на ГПО, потом тормозится щитом для понижения орбиты до околоземной, грузится обратно в отсек ПН и возвращается на Землю. Пока самый лучший тейк на тему.

ДимитриUS> ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага

Непрерывное наблюдение единичным спутником - да, но если спутников десятки и они скоординированы, то наблюдать они смогут непрерывно. Сейчас Старлинки/Иридиумы таким образом и обеспечивают постоянную связь.

ДимитриUS> и таки Накидка будет изначальна одета на ПГРК, и уголковые отражатели с системами помех на частоте работы ваших космических радаров тоже будут вдоль таежной трассы патрулирования ПГРК расставлены - так что фиг что увидит спутник, дважды ага

Даже если в теории удастся как-то подавить вражеские спутниковые группировки, то как это сделать избирательно, чтобы своим спутникам не мешать?

ДимитриUS>> ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага
В.с.с.О.> Непрерывное наблюдение единичным спутником - да, но если спутников десятки и они скоординированы, то наблюдать они смогут непрерывно. Сейчас Старлинки/Иридиумы таким образом и обеспечивают постоянную связь.

ну ок, тогда значит будем загонять под навесик из металлического профиля - а оттуда по разным направлениям будут выезжать ПГРК + несколько машин-имитаторов, причем все похожие друг на друга, особенно ежели их укрыть Накидками/прочим РМП:







вот допустим на такую машинку сверху поставить противодронную решетку и обтянуть Накидкой - и мама родная не узнает, не то что РЛС со спутника :

ДимитриUS>> и таки Накидка будет изначальна одета на ПГРК, и уголковые отражатели с системами помех на частоте работы ваших космических радаров тоже будут вдоль таежной трассы патрулирования ПГРК расставлены - так что фиг что увидит спутник, дважды ага
В.с.с.О.> Даже если в теории удастся как-то подавить вражеские спутниковые группировки, то как это сделать избирательно, чтобы своим спутникам не мешать?

а кто говорил про подавление? - речь про локальные постановки помех (активные и пассивные) - и потому нашим спутникам это не будет мешать...

В.с.с.О.> Даже если в теории удастся как-то подавить вражеские спутниковые группировки, то как это сделать избирательно, чтобы своим спутникам не мешать?

Так нашим разведывательным спутникам не особо интересно вести разведку над районами патрулирования наших же РВСН Мы помехами закрываем определенные районы для низко орбитальных группировок

В.с.с.О.> В крайнем случае можно "просто" построить гораздо большей носителей ЯО, чем есть ЯО и гонять эти носители порожняком.
Можно. Но непонятно что делать если их начнут отстреливать дронами помаленьку как корабли ЧФ..

Дем>> Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
В.с.с.О.> Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
Ну да небольшую - чуть больше Ярса..

CZ-11 относится к легкому классу ракет-носителей и при стартовой массе 58 тонн может вывести на низкую орбиту примерно 700 кг, а на солнечно-синхронную — 500 кг. Сравнимая грузоподъемность из существующих у, например, РН Electron — 300 кг на низкую орбиту и 200 кг на солнечно-синхронную, или Minotaur I — 580 и 331 кг. Конструктивно CZ-11 немного напоминает «Минотавр I» — у нее тоже четыре ступени.

 

S.I.>> Нефтяную платформу потопить БПЛА посредине Тихого океана?
В.с.с.О.> Придётся или флотом подвозить к ней ресурсы, либо её доставлять к берегу, т.е. критически важные ресурсы не всё врем посреди Тихого Океана.
Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.

ДимитриUS> ой вей, а вы таки забыли что енти спутники с РЛС на НИЗКОЙ орбите - так что ваше "непрерывное наблюдение" в унитаз сразу сливается, ага
Это Вы забыли про количество спутников. Наблюдение именно что непрерывное. А в унитаз сливается маскировка всего что ползает по земле.

ДимитриUS> ну ок, тогда значит будем загонять под навесик из металлического профиля - а оттуда по разным направлениям будут выезжать ПГРК + несколько машин-имитаторов, причем все похожие друг на друга, особенно ежели их укрыть Накидками/прочим РМП:
И во что это удовольствие обойдётся? Нах тогда те ПГРК? Тогда уж лучше вагоны БЖРК. Там хоть ложных целей бегает естественным путём десятки тысяч..

"Парк грузовых вагонов на сети РЖД превысил 1,3 миллиона единиц. Это рекордный для России показатель. За последние пять лет парк грузовых вагонов увеличился на 188 тысяч единиц (+16,9%)", — говорится в сообщении компании.

Глазков рассказал, что парк грузовых вагонов находится в управлении более 1855 компаний-операторов, сейчас на сеть поступает в три раза больше новых вагонов, чем выбывает по сроку службы, и ежедневно 47 тысяч вагонов простаивают на путях общего пользования более трех суток.

В РЖД сообщили, что по оценке Института экономики и развития транспорта, профицит рабочего парка на сети — 190,3 тысячи вагонов.

 

И не отдельными поездами, а отдельными вагонами с охраной как опасный груз в обычных грузовых составах. Пусковые вагоны должны быть разного внешнего вида - цистерна, грузовой выгон и т.п.

S.I.> Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.

Уже забыли, какова была максимальная проектная частота пусков с МС?

S.I.>> Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.
Fakir> Уже забыли, какова была максимальная проектная частота пусков с МС?
А ракета была многоразовая? Вторая ступень может садится там где взлетела. Первая - там где удобно по баллистике на посадочную баржу и после неполной заправки возвращаться своим ходом туда откуда взлетела для сборки с второй.
Таскать ступени с завода постоянно не требуется. Метан - обычным газовозом. Он может дежурить недалеко на безопасном расстоянии до полного опорожнения. Кислород - получать на месте.

Дем>> Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
В.с.с.О.> Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
Ну да, всего 400 тонн стартовая масса

Дем>>> Вон китайцы с баржи без особых проблем ракету запустили.
В.с.с.О.>> Они запустили небольшую твердотопливную ракету для микроспутников, это другое.
Дем> Ну да, всего 400 тонн стартовая масса
Дем> https://www.donanimhaber.com/images/images/haber/...
К стати - пуск в тропиках позволяет использовать мощные РДТТ на эффективном твёрдом топливе без термостатирования огромных двигателей. Не любит это топливо морозы.

U235> ...Мы помехами закрываем определенные районы для низко орбитальных группировок...

Тем самым выдавая, в каких районах происходит базирование ПГРК...

S.I.> Можно. Но непонятно что делать если их начнут отстреливать дронами помаленьку как корабли ЧФ..

"Отстреливать помаленьку" и "быстрый обезоруживающий удар, после которого не будет ответки" - это разные вещи.

S.I.> Аналогично действовавшему "Морскому старту". Совершенно не смертельно.

Морской старт не поддерживал несколько пусков подряд, и запуск мог производиться только с одной точки в Тихом Океане, где было слабо развитое судоходство и стабильно хорошая погода.

Ну и ракета там была на ПОРЯДОК меньше Старшипа.

S.I.>Тогда уж лучше вагоны БЖРК. Там хоть ложных целей бегает естественным путём десятки тысяч..

Военный и потенциальный объект рядом с гражданскими хранить - плохая идея, ИМХО. АПЛ и ПГРК хотя бы будут где-то в тундре/море, случись что.

Дем> Ну да, всего 400 тонн стартовая масса

Это Gravity-1 от Orienspace.

Ракета полностью твердотопливная (заправляется на заводе, а не в море) и очень короткая и широкая, в отличии от Старшипа/машин схожей концепции.

В.с.с.О.> Тем самым выдавая, в каких районах происходит базирование ПГРК...

Так это и так известно. Тем более что район подавления со временем может занять значительный процент площади РФ. И гадай, где и по какой причине подавляют разведспутники. Например это только лишь прикрытие "почтового ящика" с оборонным производством, или в лесах вокруг него ещё и тополинная роща появилась

S.I.> Ну да небольшую - чуть больше Ярса..
S.I.> Что известно о китайском «Морском старте»? / Хабр

Да китайцы вообще в этих морских стартах как в сору роются, есть даже побольше чем CZ-11, до 1.500 кг на НОО в случае "Умного Дракона 3".