[image]

С-400 Новости

Теги:ПВО
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU liv444.1 #24.05.2024 11:02  @Татарин#24.05.2024 10:35
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Татарин> Если электроника отстаёт,

А она отстаёт, применительно к С-400, С-500, С-350?

> то есть только два выбора - применять импорт и отставать в характеристиках конечного продукта.

Максимум, о чем можно говорить, так это о "камнях" для ЦВК. Вот тут Да, есть варианты.

Причем, как видно, вполне Решаемый

А все остальное - Разгон.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU liv444.1 #24.05.2024 11:16  @darsen454#24.05.2024 11:02
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


darsen454> Для нынешней ситуации С-400 устаревший.

Сделав ехидную морду вопрошаю: По сравнению с чем?

darsen454> У современного ПВО должны быть

С ехидной мордой вопрошаю: Кому должно?

darsen454> 1) Радар АФАР

Пальцем покажите на АФАР, у комплекса типа Патриота и/или С-400. А то мне Нихрена не видно.

darsen454> 2) Ракеты с АРГСН.

Такие ракеты вполне есть, но... Ещё никто НЕ доказал, что это Преимущество.

darsen454> 3) Ракеты с проникающей БК способной поражать прямым контактом, а не шрапнелью

Ну, т.е. Нарочно ПОНИЗИТЬ вероятность поражения? - Вы закусывайте.

Вы, реально, НЕ понимаете Одесской Разницы между Танком и ВЦ. Закусывайте.

darsen454> 4) ПВО должно быть мобильным

Так Реальные мобильные ЗРК... на минуточку... Есть только у России.

darsen454> Тут ничего нет, С-350 тут должно быть лучше, ибо есть АФАР и ракеты с АРЛГСН, мобильность, но дальность небольшая.

Водку прекращай Жрать и закусывайте. И в таком Непотребство не Мацай "Клаву".
   119.0.0.0119.0.0.0
RU Luchnik #24.05.2024 11:22  @darsen454#24.05.2024 11:02
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
darsen454> У современного ПВО должны быть ...
darsen454> 2) Ракеты с АРЛГСН


На всякий случай - 9М96 вполне штатная ракета для С-400.
   2424
SE Татарин #24.05.2024 11:24  @liv444.1#24.05.2024 11:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Если электроника отстаёт,
liv444.1> А она отстаёт, применительно к С-400, С-500, С-350?
Да, конечно. Вся цифровая техника, как минимум. С аналоговой тоже всё очень и очень непросто. Всё-таки, нынешняя электроника, включая то, что в схеме смотрится как какой-нить самый банальный транзистор, почти вся планарная, сильно завязана на литографии и её техпроцессах.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU darsen454 #24.05.2024 11:25  @liv444.1#24.05.2024 11:16
+
-3
-
edit
 

darsen454

новичок

liv444.1> Сделав ехидную морду вопрошаю: По сравнению с чем?

Начиная с Пэтриота PAC-3

liv444.1> Пальцем покажите на АФАР, у комплекса типа Патриота и/или С-400. А то мне Нихрена не видно.
AN/MPQ-65A

liv444.1> Такие ракеты вполне есть, но... Ещё никто НЕ доказал, что это Преимущество.

Прекрасно доказали начиная с до сих пор летающей украинской авиации

liv444.1> Ну, т.е. Нарочно ПОНИЗИТЬ вероятность поражения? - Вы закусывайте.

Сейчас наверное высокая
   121.0.0.0121.0.0.0
24.05.2024 11:56, liv444.1: -1: Иди проспись, Синяя Пьянь. Ну, или прекращай "играться в очко".
☠×1

RU liv444.1 #24.05.2024 11:53  @Татарин#24.05.2024 11:24
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Татарин> Да, конечно. Вся цифровая техника, как минимум.

Вся цифровая техника - это Средства Связи со сроком эксплуатации от пол-года, до чуть больше.

Мы же речь ведем о Военной Технике со сроком службы от 25 лет.

Можно сколько угодно Рукоблудиять на Смартфон, но... Он максимум Расходник.
   119.0.0.0119.0.0.0
RU darsen454 #24.05.2024 12:01  @darsen454#24.05.2024 11:25
+
-1
-
edit
 

darsen454

новичок

liv444.1>> -1: Иди проспись, Синяя Пьянь. Ну, или прекращай "играться в очко".

Видно эксперта
   121.0.0.0121.0.0.0
RU liv444.1 #24.05.2024 12:07  @darsen454#24.05.2024 12:01
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал


darsen454> Видно эксперта

Да.
Я "песочно-диванный" Х-перД, но в своей прошлой жизни Кадровый Офицер ЗРВ, а также Член Боевого расчёта комплекса С-300ПС в должности Офицера Пуска.

И вот с такими "игрулями в очко" давно приучен разговаривать только на таком Х-перДном языке.
   119.0.0.0119.0.0.0
BG intoxicated #24.05.2024 12:10
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

АТАКМС вполне штатная и не такая уж сложная цель для С-400. Однако конечно у РПНа есть лимит одновременно обстреливаемых целей (наведение с ПАРГСН), скорее всего както сумели его перегрузить.
   115.0115.0
RU darsen454 #24.05.2024 12:12  @liv444.1#24.05.2024 12:07
+
-
edit
 

darsen454

новичок

liv444.1> Я "песочно-диванный" Х-перД, но в своей прошлой жизни Кадровый Офицер ЗРВ, а также Член Боевого расчёта комплекса С-300ПС в должности Офицера Пуска.
liv444.1> И вот с такими "игрулями в очко" давно приучен разговаривать только на таком Х-перДном языке.

Есть такой эксперт Флайтбомбер, бывший штурман Су-34, который перед СВО говорил, что высокоточка не нужна, а ФАБы рулят, ибо их РЭБ не берет.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU liv444.1 #24.05.2024 12:19  @darsen454#24.05.2024 12:12
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал


darsen454> Есть такой эксперт Флайтбомбер, бывший штурман Су-34, который перед СВО говорил, что высокоточка не нужна, а ФАБы рулят, ибо их РЭБ не берет.

Вот когда он в своих постах, как бывший штурман Фигуряет в воздухе - я отдыхаю.

О вот когда он "г**няет" на темы в которых он, как бывший штурман, НИ ухом НИ рылом, то он предъявляет себя таким же ТРИДВАРАСОМ.

Запомните раз и навсегда - У медали две стороны. Глупо с его стороны предъявлять обратную.
   119.0.0.0119.0.0.0
SE Татарин #24.05.2024 12:56  @liv444.1#24.05.2024 11:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Да, конечно. Вся цифровая техника, как минимум.
liv444.1> Вся цифровая техника - это Средства Связи со сроком эксплуатации от пол-года, до чуть больше.
Хм. Я, конечно, не эксперт, но мне реально сложно представить современную РЛС с АФАР не напичканую кучей процессоров и цифровых микросхем. Качеством и быстродействием которых многое и определяется.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Luchnik #24.05.2024 13:17  @intoxicated#24.05.2024 12:10
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
intoxicated> АТАКМС вполне штатная и не такая уж сложная цель для С-400. Однако конечно у РПНа есть лимит одновременно обстреливаемых целей (наведение с ПАРГСН), скорее всего както сумели его перегрузить.

Говорят, что как раз "не такая уж сложная цель".

Fighterbomber

Печальное видео. Я не специалист по работе ПВО против баллистики и вообще, в плане работы ЗРК и средств ПВО все мои знания вертятся вокруг того, как его убить. Ну и плюс, в силу наличия шила в жоппе, несколько раз имел возможность наблюдать работу расчёта С-300, что называется инсайд. Поэтому я комментирую со своей колокольни. Ну во первых, мой личный рейтинг рейтинг средств ПВО Telegram: Contact @fighter_bomber по результатам СВО не претерпел никаких изменений. Естественно он субьективен, у меня нет статистики по каждому комплексу, но он таким и остался. Теперь к видео. С моего дивана не видео ни уровень подготовки расчёта батареи, ни правильность и своевременность его работы, ни его физическое состояние, ни исправность комплекса в целом и его отдельных элементов. Не видно, был это С-300, или сферический С-900. Не понятно какие именно ракеты были в ПУ, их колличество и состояние. Непонятно каким количеством ракет (хотя то что это были именно ATACMS тоже по видео не видно) а не что-то иное с кассетой, батарея была атаковала и какое колличество ракет было сбито. Комплекс С-300 должен прикрываться объектовым ПВО. Те самые "Торы",  "Панцири", "Осы", "Стрелы" и т.д. Чем был прикрыт, был ли прикрыт вообще, их боеготовость и комплектность, и как отработало это прикрытие, по видео так-же непонятно. То есть непонятно очень много. Понятно, что расчёт сражался. Понятно что защитить себя от поражения он не смог. Понятно что средства прикрытия комплекса так-же не смогли прикрыть (пусть будет С-300) ни от ракет, ни от БПЛА осуществлявшего наведение и доразведку удара. Понятно, что на Бельбеке было примерно тоже самое, только с более худшими последствиями. Понятно, что если комплекс не может защитить даже себя,  от такого удара он не защитит никого. Ну и понятно, что надо учится сбивать не по слайдам, не в бравурных заявлениях прессухи, не на рекламных брошюрах, и не в полигонных условиях, а в бою. Иначе нас всех убьют нах**. "Ошибаться можно, врать - нельзя". //  t.me
 
   2424
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Luchnik> Говорят, что как раз "не такая уж сложная цель".

Не берусь судить какой он летчик, но про ПВО сабж обычно несет всякую чушь, показывающую что он безмерно далек от обсуждаемого вопроса.
   100.0.4896.127100.0.4896.127
RU riven-mage #24.05.2024 14:47  @кщееш#22.05.2024 10:24
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

кщееш> Да я просто задумался и решил не писать ничего.

Хохлы видео выложили, и наши уже перепостили, плюс есть видео последствий уже с нашей стороны (тоже, ума палата).
По видео непонятно, чем конкретно его убили, может вообще FPV-дроном диверсантов.
   2424
BG intoxicated #24.05.2024 17:39
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Сам факт наличия развед-дрона (который вообще смог до такого рубежа дотянуть) очень и очень неприятный. Кстати ЗРК тупо можно перегрузить ложными целями. При этом батарея в чистом поле, как бы на боевом дежурстве в мирное время.
   115.0115.0
RU ДимитриUS #24.05.2024 19:51  @intoxicated#24.05.2024 12:10
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated> АТАКМС вполне штатная и не такая уж сложная цель для С-400. Однако конечно у РПНа есть лимит одновременно обстреливаемых целей (наведение с ПАРГСН), скорее всего както сумели его перегрузить.

и каким именно образом С-400 должен поразить АТАКМС, когда он идет на эшелоне до 50-60км?! - нет такой ЗУР у С-400, даже 40н6 не достанет --->

ATACMS Block I или MGM 140А. Эта ракета оснащается осколочными элементами в объеме 950 штук. Их вес составляет 560 кг. Дальность полета боеприпаса – 265 км. Вес ракеты – 1,67 т. Вероятное круговое отклонение – 250–300 м. Высота полета – 50–60 км.
Ракеты оснащены кассетным боеприпасом, который рассчитан на поражение радиолокационных комплексов, военной техники, живой силы противника. Взрываясь, осколочные элементы ракеты поражают цель, их радиус поражения составляет 15 м.
Для уничтожения отдельных точечных целей ATACMS MGM 140A неэффективны. В большинстве случаев их применяют для поражения крупных скоплений противника.
За 7 лет (1990–1997 гг.) было произведено 1650 ракет этой модели. Они применялись во время вооруженных конфликтов в Ираке, которые происходили в 1991 и 2003 гг.
ATACMS Block IA или MGM 140B. Как и предыдущая модификация, ракета этой модели несет осколочные боеприпасы. Их количество – 300 штук, общий вес – 160 кг. Дальность стрельбы составляет 300 км, минимальная дальность – 20 км. Вес ракеты – 1,32 т. Вероятное круговое отклонение – до 25 м.
 


так что АТАКМС может спокойно долететь до мертвой воронки над С-400, а потом вниз на ЗРК падает вертикально, заранее выбрасывая кассетные суббоеприпасы - ну и как такое сбить то? даже если поразить корпус ракеты - то все суббоеприпасы все равно не уничтожить, они вывалятся и все равно будут падать вниз! - по факту у С-400 есть всего секунд 20-25 попытаться отстреляться когда БР войдет в зону поражения, и то ежели РПН сможет работать под почти вертикальными углами обзора! - потому скорее всего надобно чтоб С-400 прикрывал другой ЗРК чуть в стороне, чтобы он мог работать по мертвой воронке над С-400 ...
Прикреплённые файлы:
 
   2424
Это сообщение редактировалось 25.05.2024 в 21:16
RU Коробочка #24.05.2024 21:55  @intoxicated#24.05.2024 17:39
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


intoxicated> Сам факт наличия развед-дрона (который вообще смог до такого рубежа дотянуть) очень и очень неприятный.

Это да
Но батарея ещё и в РЛ диапазоне светилась:

   2424
RU drsvyat #24.05.2024 23:23  @ДимитриUS#24.05.2024 19:51
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ДимитриUS> [i]ATACMS Block I или MGM 140А. Эта ракета оснащается осколочными элементами в объеме 950 штук. Их вес составляет 560 кг. Дальность полета боеприпаса – 265 км. Вес ракеты – 1,67 т. Вероятное круговое отклонение – 250–300 м. Высота полета – 50–60 км.
Текст не корректный, дальность указана на 100 км. больше, чем в других источниках.
   11
RU ДимитриUS #25.05.2024 05:37  @drsvyat#24.05.2024 23:23
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> Дальность полета боеприпаса – 265 км.
drsvyat> Текст не корректный, дальность указана на 100 км. больше, чем в других источниках.
о , точно, не заметил - как вариант опечатка, не?
   2424
RU keleg #25.05.2024 06:07  @ДимитриUS#24.05.2024 19:51
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

ДимитриUS> потому скорее всего надобно чтоб С-400 прикрывал другой ЗРК чуть в стороне, чтобы он мог работать по мертвой воронке над С-400 ...

Или банально рассредоточить батареи дивизиона подальше друг от друга?
Ну и С-500 была бы здесь "в тему".
   126.0126.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2024 в 06:35
BG intoxicated #25.05.2024 14:50
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вообще то если ОТР (как носитель) оснасти высокоточными малоразмерными аналогами MIRV (с терминологии про МБР) то никакая ПРО такой удар не в состоянии отразить. Остается вариант перехвата этих MIRV системами ПВО сверхмалой дальности (или КАЗ большой). Также нужно учесть вообще возможность существования дальнобойных (до ~300км) малоразмерных ракет с такими малоразмерными ВТО-MIRV (вес до ~ 50кг). Комплекс Гермес (так и не поступивший в серийное производство) концептуально такой же. Для своевременного выхода из под удара ЗРК должен иметь возможность стрелять чуть ли не на ходу (С-400 очевидно так не умеет).
   115.0115.0
RU drsvyat #25.05.2024 15:38  @ДимитриUS#25.05.2024 05:37
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ДимитриUS> о , точно, не заметил - как вариант опечатка, не?

Ну да.
   11
RU liv444.1 #25.05.2024 18:52  @Татарин#24.05.2024 12:56
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Татарин> Хм. Я, конечно, не эксперт, но мне реально представить современную РЛС с АФАР не напичканую кучей процессоров и цифровых микросхем.

Безусловно, современные РЛС ими "напичканы". По самые эти самые. Но совсем НЕ бытовухой.

Татарин> ... современную РЛС с АФАР ...

Что такое Настоящая АФАР курсанта liv444.1 на учебном курсе "Антенные системы и АФУ" просветили еще в середине далеких уже 80-х.

То, что в настоящее время Называется "погонялом" (и никак иначе) - АФАР, к Настоящим АФАР в своем подавляющем большинстве НИКАКОГО отношения НЕ имеет.
У России ЕСТЬ настоящие рабочая АФАР. Очень может быть, что таковая же рабочая есть у израэльтян.

Все остальное - это не более чем КВАЗИ. Трех типов Несоответствия Оригиналу.
1) Довольно достоверные.
2) ПФАР на которую определенным способом "натянули" название АФАР.
3) Вообще Ха-Ха.
По каждому из трех могу привести конкретные примеры.
По пункту 1) - всего два. Один наш. к 2) - относятся практически все авиационные. 3) - все остальное.

Эту "игру" в АФАР начали Америкосы. Наши ее приняли.
Для впаривания "впопуасам" и прочим Лохам - эта тема Вполне Годная.
Суть "игры" - наличие в ФАР твердотельных элементов - Синтезированных полупроводников: GaAs, GaN.

И если есть в ФАРе такой синтезированный полупроводник, то это, типа, уже есть АФАР.

Ха. ХА. ХА. Но это для тех, кого хоть чуть-чуть этому Обучали Специально.
Но ... "Узок круг этих революционеров"(ц)

А для "широкой общественности" - это "понты" на тему - Кто круче. У кого есть АФАР (безотносительно того, это так и/или это нсвистеж) тот и крут.

Татарин> Качеством и быстродействием которых многое и определяется.

Само собою. И здесь Речь, совершенно конкретно, о ЦВК. И я это особо подчеркнул, что речь о "КАМНЯХ".
   11
RU tramp_ #27.05.2024 05:03  @intoxicated#25.05.2024 14:50
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

intoxicated> Комплекс Гермес (так и не поступивший в серийное производство) концептуально такой же.
Мы и Фломастера похоже не дождались, а он также бы пригодился в качестве средства ПВО.
   125.0.0.0125.0.0.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru