Валентин Пикуль, снова о его творчестве

БН181>> ПыСы Но, процесс, увы, уже давно пошел. Историю уже "изучают" по худлиту. ...
liv444.1> Так а я разве НЕ об этом?

Судя по Вашим постам в этой теме, Вы НЕ об этом, Вы ЗА это.
Во всяком случае, такое складывается впечатление. Если нет, попробуйте все присутствующих разубедить ))

liv444.1> Засилие КОЕ-КАК-ров и БлохХеров уже становится просто НЕтерпимым.

Это Вы сейчас про нас с Вами? Согласен, фантазировать историю на основе баек непонятного происхождения (типа, как про Клару И.) - дело скверное.

liv444.1> Но ... Наша Академическая Историческая наука (хорошо - В лице ее Руководства) ведет себя так, как будто ее вообще нет.

А как Вы это оцениваете? Новые научные результаты публикуются и представляются на суд научной общественности прежде всего в диссертациях и монографиях по той или иной теме. При том, что они в реале, отнюдь, не пекутся как пирожки: хорошие монографии и диссертации разрабатываются и пишутся годами. Сколько (и каких) диссертаций и монографий по историческим наукам Вы прочитали, скажем, за прошедшие 2020-2023 гг.?
ПыСы Вопрос не надуманный. Например, выше Вы продемонстрировали свой повышенный интерес к теме февраля 1917 года. Но, как оказалось, историографию по теме Вы не знаете и не отслеживаете. Как-то это всё несерьезно...

БН181> Судя по Вашим постам в этой теме, Вы НЕ об этом, Вы ЗА это.

У вас сложилось НЕ верное впечатление - мнение.
НЕ исключено, что мне НЕ удалось Четко донести свою Точку зрения не это.

Сейчас мне НЕ удобно. Чуть позже сделаю ещё одну попытку её донести.

liv444.1> Новых Пикулей НЕ просматривается, а вот БлохХеров "свистящих" на исторические темы ... Как тех блох.

Да, ладно! Борис Акунин и "Турецкий гамбит" - наше всё!

liv444.1> А такие как вы своими "откровениями" просто Отвращаете Неокрепшее умом ... Хотя бы заинтересоваться Пикулем.

Сейчас времена другие. И возможности другие. Даже самый ленивый "диванный историк" может спокойно скачать Егорьева и изучать деятельность Владивостокского отряда по этой книге, а не по Пикулю. Хотя, например, своим "подшефным" из числа молодежи я это роман Пикуля вполне рекомендую (прежде всего как литературное произведение), но только после того, как они скачали себе на комп Егорьева. В "Крейсерах" у Пикуля есть ряд интересных авторских ходов, которые можно с пользой для дела прокомментировать в сравнении с реальными событиями.
А вот "Моонзунд" уже рекомендовать нет смысла (ну или если рекомендовать, то только как яркий пример литературного творчества автора). По теме ПМВ на Балтике за последние годы вышло много очень интересных и вполне доступных работ, которые и надо сразу начинать читать. "Изучать" же тему 1917 года по Пикулю - это вовсе несерьезное дело.

Fakir> Теперь надо очень внимательно смотреть, что за журнал.

ЖЕНСКИЙ ФАКТОР В РАЗВЕДКЕ В ПЕРИОД ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1914 - 1917 ГГ.)
ИСТОЧНИК:
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ИННОВАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ В АПК
Материалы научной и учебно-методической конференции научно-педагогических работников и аспирантов ВГАУ. Под общей редакцией В.Н. Плаксина. 2018
Издательство: Воронежский государственный аграрный университет им. Императора Петра I (Воронеж)

АННОТАЦИЯ:
Рассматриваются вопросы участия женщин в военной и военно-морской разведках в период Первой мировой войны 1914-1917 гг. Особое внимание уделяется проблеме участия женщин, проживавших на территории Российской империи, на стороне германской разведки. На основании опубликованных материалов и неопубликованных архивных документов (список архивных источников просто зашкаливает - БН181) дается оценка влиянию женского фактора в шпионаже во время Первой мировой войны.

СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
1. Антонов, В.С. Женские судьбы разведки [Текст] / В.С. Антонов. - М.: ООО «Издательство «Вече», 2012 - (http://www.litmir.me/br/).
2. Антонов, В.С. Женские судьбы разведки [Текст] / В.С. Антонов. - М.: ООО «Издательство «Вече», 2012 - (http://www.litmir.me/br/).
3. Байуотер, Г. Морская разведка и шпионаж. Эпизоды из мировой войны [Текст] / Г. Байуотер. - Л.: Военмориздат НКВМФ СССР, 1939. - 113 с.
4. Никитинский, И., Софинов, П. Немецкий шпионаж в царской России. Сборник документов. [Текст] / И. Никитинский, П. Софинов. - М.: Научно-издательский отдел УГА НКВД СССР, 1942. - 74 с.
5. РГА ВМФ. Ф. 418. Оп. 2. Д. 124. Л. 101.
6. Николаи, В. Тайные силы: записки руководителя германской разведки и контрразведки периода Первой мировой войны Вальтера Николаи [Текст] / В. Николаи. - М.: Principium, 2015. - 590 с. ▼ Контекст
7. Антонов, В.С. Женские судьбы разведки [Текст] / В.С. Антонов. - М.: ООО «Издательство «Вече», 2012 - (http://www.litmir.me/br/).

liv444.1>> Новых Пикулей НЕ просматривается, а вот БлохХеров "свистящих" на исторические темы ... Как тех блох.
БН181> Да, ладно! Борис Акунин и "Турецкий гамбит" - наше всё!

О! Мое любимое заклёпочное - во взрывателе тихо булькнула гремучая ртуть

Впрочем, Исполатов, палящий залпами из двух карабинов недалеко ушёл у Пикуля.

Как на ганзе писали -"смысл есть только если затворы уем передергивать"

А Веллер?

Есть шанс, шо при таких "перлах" прочее будет строго серьёзно и достоверно?

Invar> О! Мое любимое заклёпочное - во взрывателе тихо булькнула гремучая ртуть

Да, сложно понять, как может булькать кристаллическое вещество.

Так такой хрени преогромадное количество, увы, и не только в военной литературе. Я как-то прочитал, например, в якобы научно-популярной книжке насмешку над закупкой бакелита как материала для противопожарных перегородок. "Это пластик, он горит". Угу, так горит, что поджечь не получается.
Вообще бакелиту в этом смысле не везёт почему-то.

Или как в этой опупее про попаданцев, где для предотвращения прорыва немцев в 1941 — "а ну-ка быстро нарисуй РПГ-7 и передай в производство", за 2 недели до нападения.

Пц. Просто поставить готовый образец в производство за 2 недели — это всех поставить на уши, прекратить другие работы и работать в 2..3 смены .. при условии, что все материалы и комплектующие есть.

А там реально столько технологий и комплектухи, которых нет ... Один пьезовзрыватель чего стоит. В СССР 1941 года было производство титаната бария с нормированными характеристиками?

liv444.1> Сейчас мне НЕ удобно. Чуть позже сделаю ещё одну попытку её донести.

Ну так вот ...

Существует, в Реальной Жизни, ДВЕ Истории, и они Должны быть и Обязаны быть Равной степени достоверности.

Одна История массовая - которая Сама и бес Спроса у вас приходит к вам Домой.
Как Гимн России в 6 часов на Радио. Или Цвета Российского флага в заставке Вечерних ВЕСТИ на канале "Россия-1".
Если хотите, в виде художественного фильма в Советское время перед программой "Время", а в настоящее время после программы "Время".
Ну и так далее.
Главное чтобы САМА и бес СПРОСА.

Вторая История Академическпя и Высоконаучная. Которая в силу своей Акадимичности и Научности НЕ может и НЕ обязана быть массовой.

Это та самая Академическая Наука, которая:
- ведет археологические раскопки и собирает черепки и делает все с этим связанное;
- собирает антиквариат самый разноплановый, как военный, так и городского быта, так и сельского и все с этим связанное
- собирает документы писанные на бересте или гумаге, да хоть рунами и узелками и делает все с этим связанное;
- собирает картины акварели, графику, газеты, журналы, да хоть плакаты с листовками и еще не знамо что, и ведет работу со всем этим связанную
- собирает разного рода Свидетельства о тех или иных событиях, в том числе всех возможных писаных, речевых или немых источников.
- и так далее и тому подобное во всем, что имеет отношение к Истории.

И самое Главное - Все это Систематизирует.

И Самое-Самое Главное - Все это ПРЕДОСТАВЛЯЕТ для пользования Первой Истории - Истории Массовой.

Это как Наука Фундаментальная - Наука Практическая - Внедрение в Производство - само Производство.
В отношении и на примере того же самого СВЧ-прибора и его применения в Микроволновке.

А что мы в ветке наблюдаем в отношении Истории? - А мы наблюдаем ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ Истории массовй супротив Истории Академической и Научной.

А это БРЕД БРЕДОВЫЙ. Причем настолько Бредово-Бредовый, что Просто Беспредельно Нецензурный.

БН181> Да, ладно! Борис Акунин и "Турецкий гамбит" - наше всё!

Ну так вот ...

В ветке вчера один камрад дал четкую Первопричину почему это произошло. Можно им Даден Точнейший ДИАГНОЗ сему:

D.6.> ... Да и в то время с литературой о войнах русско-японской и империалистической, прямо скажем, была напряженка. Поэтому Пикулем и зачитывались. Сейчас бы сказали, что это коммерчески успешный проект. Коллег жаба слегка давила. и очень беспокоил факт отсутствия образования.

 

Это Точнейший ДИАГНОЗ проблемы с Четким указанием Личного МОТИВА, в том числе и ФИНАНСОВОГО.

А уж отсыл к "отсутствию образования" и плагиату - это Не более чем попытка Подавления, такого Неожиданного "кункурента".

Далее надеюсь продолжать - и так все понятно. Выше все сказано.

БН181> Сейчас времена другие. И возможности другие. Даже самый ленивый "диванный историк"...

Вот именно - времена уже другие. Возможности Другие, но ...

Первая - Массовая История без спроса заходит в ваш дом ... В ютуде на смартфоне разными БлохХерами.

Теми самыми БлохХерами, которые уже своей Дрисней Либердово-Навальняццкой и/или Кухонно-Совковой, которые уже давно переплюнули негодяя Акунина с его "Турецким Гамбитом" и "Статским советником".
Которые если их "фильтровать" уже смотрятся на фоне вышеупомянутых - не так уж и плохо.

А что же Академическая наука и ее Фельдмаршалы? - В плане своего Продвижения в Историю Массовую?

А ровно-то как я говорил выше. - Ведут себя так словно ее/их и нет.

Самый яркий пример (ну на мой Посторонний взгляд) из недавнего.

На Телеэкраны выходить неплохой для просмотра Телесериал "Орда".

Вроде бы - на злобу дня, и, якобы, Исторический.

Ну Да, в целом Орда - была, Русь - была, Взаимоотношения Орды и Руси - были, и борьба за первенство была, как в Орде, так и на Руси.
И вроде бы великий хан Орды - такой в истории существовал, а вот в отношении всего остального - Жесть Жестяная.

Это как так-то? Или Константин Эрнст - дурак? Или Историческая Наука ему Нормального сюжета не смогла предоставить? - Этого я НЕ знаю.

Но я точно знаю, что если Историческая Академическая наука НЕ пойдет в Историю массовую ...

То "простой юзер" даже не будет знать, что в Поиске набрать и/или поиску Надиктовать для поиска.

Так вот Пикуль в Советское время просто ПРОРВАЛСЯ своей Историей массовой в Дома. И "зашел".

В то самое время, когда Историческая Академическая наука двигала для Советских масс, хорошо оплачиваемую и награждаемую Славиками КПССами, и Вконец Затрахавшую (не важно что Великую в Истории России) темы ВОСР и Ленинианы.

И от Зависти - чуть НЕ захлебнулись.

liv444.1> Но я точно знаю, что если Историческая Академическая наука НЕ пойдет в Историю массовую ...
То "простой юзер" даже не будет знать, что в Поиске набрать и/или поиску Надиктовать для поиска.

Государство поможет - см. прилож. файл

Mex> Государство поможет - см. прилож. файл

Ага.

Вот я и говорю - Наш Верховный просто "ногами пинает". Потому как дальше - это уже просто Терпеть невозможно.

liv444.1>> Сейчас мне НЕ удобно. Чуть позже сделаю ещё одну попытку её донести.
liv444.1> Ну так вот ...
liv444.1> Существует, в Реальной Жизни, ДВЕ Истории, и они Должны быть и Обязаны быть Равной степени достоверности.
liv444.1> Одна История массовая - которая Сама и бес Спроса у вас приходит к вам Домой.
liv444.1> Главное чтобы САМА и бес СПРОСА.
liv444.1> Вторая История Академическпя и Высоконаучная. Которая в силу своей Акадимичности и Научности НЕ может и НЕ обязана быть массовой.
liv444.1> И Самое-Самое Главное - Все это ПРЕДОСТАВЛЯЕТ для пользования Первой Истории - Истории Массовой.

Вот до этого момента всё правильно.
А вот далее Вы начинаете сваливать всё в кучу.
Вы не находите чего-то у себя дома и вопрошаете:
liv444.1> А что же Академическая наука и ее Фельдмаршалы?
А причем здесь Академическая наука, если Вы сами разделили историю на Академическую и Массовую? Академическая наука свою задачу выполнила - предоставила результаты своей работы для Истории массовой.
Возьмем конкретный пример (на конкретных примерах лучше что-то пояснять) - Владивостокский отряд крейсеров. Советская военно-морская (Академическая) наука обеспечила издание сначала серии статей, а затем монографии Егорьева. Вузовская историческая наука использовала результаты его работы при написании соответствующих учебников. Хотите далее двигать эти результаты в массы? А кто Вам мешает? Пикуль взял книгу Егорьева и двинул их в массы. То есть, Академическая наука выполнила свою задачу и обеспечила его, как автора массовой художественной литературы, необходимым материалом для написания своей книги.

liv444.1> В ветке вчера один камрад дал четкую Первопричину почему это произошло. Можно им Даден Точнейший ДИАГНОЗ сему: Коллег жаба слегка давила.
liv444.1> Это Точнейший ДИАГНОЗ проблемы с Четким указанием Личного МОТИВА, в том числе и ФИНАНСОВОГО.
Так, а кто у него коллеги? Борис Акунин?
О ком речь? Каких коллег жаба задушила?


liv444.1> И вроде бы великий хан Орды - такой в истории существовал, а вот в отношении всего остального - Жесть Жестяная.
liv444.1> Это как так-то? Или Константин Эрнст - дурак? Или Историческая Наука ему Нормального сюжета не смогла предоставить? - Этого я НЕ знаю.

Так Вы спросите и Вам расскажут. Меня несколько раз приглашали консультировать исторические ТВ-проекты, в том числе на центральных каналах. Во всех случаях это окончилось печально. Они всё равно снимут (и фактически снимают) так, как им кажется (они так видят). Поэтому, последние годы - категорически отказываюсь от подобных предложений. Последний раз любезно согласился, но предупредив сразу, чтобы никаких ссылок на меня даже близко не было. Сняли всё равно через "заднее место", нагородив кучу всякой чуши, а в конце все-таки поставили ссылку (типа, проявили уважение).
Вы искренне полагаете, что последние кино-поделки по теме Великой Отечественной войны некому в нашей стране нормально проконсультировать? Я Вас умоляю... )))
ТВ-кино-попсе реальная история не нужна. Они бы и всю ВОВ заново перевоевали, ибо там, по их мнению, было скучно и неинтересно (не по киношному). "Нормальные исторические сюжеты" попсе не нужны. Они снимают исключительно историческое фентези.
И на все наработки Академической науки им глубоко ...фиолетово с прибором.

liv444.1> Но я точно знаю, что если Историческая Академическая наука НЕ пойдет в Историю массовую ...
Я Вам страшную тайну открою. Академическая наука в нашей стране выполняет госзаказ.
Если государство поставит ей такую задачу, и сформирует механизмы для её выполнения, то...
ПыСы Но даже сейчас на книжных прилавках достаточно хороших книг по истории. Другое дело, что на одну хорошую книгу тут же рядом лежит 20 альтернативных поделок, причем более дешевых. Потому что писать и издавать всякие глупости элементарно выгодней.

liv444.1> Вот я и говорю - Наш Верховный просто "ногами пинает". Потому как дальше - это уже просто Терпеть невозможно.

Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2024 г. № 314.
Не прошло и тридцати лет...
Собственно, в этом Указе и возникает, наконец, тема формирования госзаказа (см. V п. В).
в) формирование государственного заказа на подготовку научно-педагогических кадров и проведение научных исследований в области истории России и всех народов, ее населяющих, их культур и языков, на разработку и публикацию научно-популярных материалов, создание произведений литературы (в том числе детской) и искусства, кинематографической, театральной, телевизионной продукции, видеопродукции и интернет-продукции;

Что ж, будем посмотреть... ))

БН181> Указ Президента Российской Федерации от 8 мая 2024 г. № 314.
БН181> Не прошло и тридцати лет...
БН181> Собственно, в этом Указе и возникает, наконец, тема формирования госзаказа (см. V п. В).
Обычное дело. Решили еще одну Историю России написать. Типа, окончательную и, наконец, честную. У нас каждая новая История - окончательно честная... В зависимости от очередных идеологических канонов, услужливые профессиональные историки-проститутки сочиняют новую историческую парадигму.
Потом, "Опять власть переменилась!" - и давай по новой писать очередную "честную Историю России". Безработица историкам не грозит....
"Вам надо ознакомиться с экспозицией, с прошлого года многое изменилось"- "В жизни Пушкина? - изумился я"- "В экспозиции."©. С. Довлатов.
"Официальная История" - это новая экспозиция. Как составят - такая и будет История для масс.

liv444.1> Существует, в Реальной Жизни, ДВЕ Истории, и они Должны быть и Обязаны быть Равной степени достоверности.
Это шизофрения, даже хуже.
Есть история, а есть художественные книжки написанные на исторической основе, тех, или иных исторических событий. И автор книжек - сам себе историк.
Ты это можешь понять? "Князь Серебряный", "Первый Новик", "Пётр Первый", "Война и мир" и "Моонзунд" близко с историей не стояли. Это чтиво, для этих...
Рынок - чего надо? - Ермак в Сибири и про РЯВ с картинками. - Будет.

liv444.1> В том, что случилось на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" есть "Зажигалка", и ФИО того, кто ее поднес к "бочке с порохом".
Прочтите статью про трагедию Балтфлота в феврале 1917-го из ВИЖ 2014 года

Кстати, обвинение про "тухлую рыбу" на БФ встречалось. Но это был эпизод

Оппа! Ссылочка уже баян, но на всякий вторичный, - оставлю

Pr.Eugen> События февраля-марта 1917-го хорошо описаны у Графа в "На "Новике".
Граф в отношении Кронштадтских событий вторичен, и ангажирован

Pr.Eugen>> События февраля-марта 1917-го хорошо описаны у Графа в "На "Новике".
АМГ1963> Граф в отношении Кронштадтских событий вторичен, и ангажирован
А кто не ангажирован? Дыбенко?

Pr.Eugen>> События февраля-марта 1917-го хорошо описаны у Графа в "На "Новике".
АМГ1963> Граф в отношении Кронштадтских событий вторичен, и ангажирован

Граф Г.К. - не историк. Мемуарист-кирилловец . Отсюда-классовый подход к теме.
ИМХО по Моонзунду у А.М. Косинского взгляд шире и оъективней.

БН181> Вот до этого момента всё правильно.
БН181> А вот далее Вы начинаете сваливать всё в кучу.

А вот далее начинает РАботать ровно то, что вы считаете правильным.

А вот вы Продолжаете Путаться.

Т.е. то что СВЧ-прибор в бытовой Микроволновке НЕ может появиться без Фундоментальной и Прикладной науки - это вам вполне понятно.

А вот то, что даже у меня Поиск Гугля НЕ заработает до того момента, пока я НЕ буду иметь никакого понятия чем же я должен его "Озадачить"

Точнее вы даже НЕ путаетесь, а продолжаете, свое собственное Знание о Флоте и знание событий случившихся и/или произошедших с Флотом ...

Примеривать на тех кто об этом же самом имеет понятие равное - Минус Бесконечность.

БН181> Вы не находите чего-то у себя дома и вопрошаете:

Вот вот ... И на основании вот этого, вот без обид, кажетесь себе таким Продвинутым, а остальных - Лодырями и тунеядцами типа не умеющими при новых то возможностях - Забить в Поиск Гугля.

Вы понимаете Одесскую разницу?

БН181> А причем здесь Академическая наука, если Вы

Понятно.

"Вы не понимаете, это другое"(ц)

Вспоминайте, что сначала НЕ СВЧ-прибор в Производстве Микроволноввки - Сначала Фундоментальная Наука.
И только потом через науку прикладную этот СВЧ-прибор попадает в Производство Микроволноввки.

С Историей все ровно в этом же Направлении. И никак иначе.

Но вы, уверенно так, что История массовая - это Одно, а История Акадимическая - это нечто другое.

Это вв Логике: "Баня, а через дорогу раздевалка"

Короче говоря ... С Праздником вас. С самыми наилучшими пожеланиями всего самого доброго.

Snake> А кто не ангажирован? Дыбенко?

Все авторы мемуаров - ангажированы. И сектора обзора ограничены

АМГ1963> Прочтите статью про трагедию Балтфлота в феврале 1917-го из ВИЖ 2014 года
АМГ1963> УБИЙСТВА ФЛОТСКИХ ОФИЦЕРОВ В ПЕРИОД ФЕВРАЛЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 Г. - Военно-исторический журнал Издание Министерства обороны Российской Федерации

Не открывается она у меня, ни по вашей ссылке камрад, ни по ссылке камрада БН181.
Пишет - ваше соединение недостаточно приватно. Или что-то навроде того.

Поэтому мне пока нечего сказать.
Кроме того, хотя меня это тема не сильно интересовала, она маловастенько с точки зрения параллелей к 22.06.1941, имеет отношение. Это скорее к событиям 1937-1938 годов.
Все что мне на эту тему встречалось ...

И с одной, и с другой стороны - говорят обо всем и о чем угодно, кроме того, что может быть интересно на самом деле.

А это именно - тот самый момент, который сподвиг матросов начать офицеров уничтожать.

Вот именно эту ТОЧКУ Избегают упоминать ОБЕ стороны.

Вот на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" - она Обозначена четко. А в этой ситуации - ВСЕ ее упоминать избегают.

liv444.1> Вспоминайте, что сначала НЕ СВЧ-прибор в Производстве Микроволноввки - Сначала Фундоментальная Наука. И только потом через науку прикладную этот СВЧ-прибор попадает в Производство Микроволноввки.
liv444.1> С Историей все ровно в этом же Направлении. И никак иначе.

Именно так. Сначала Егорьев с его монографией, подробно описавшей все походы ВОК, и только потом Пикуль с его "Крейсерами". То есть, историческая наука свою функцию выполнила.
Но, Вы то нас раз за разом пытаетесь убедить, что её вообще не было. Типа, сразу микроволновка появилась )))

liv444.1> Короче говоря ... С Праздником вас. С самыми наилучшими пожеланиями всего самого доброго.

Взаимно!

БН181> Именно так. Сначала Егорьев с его монографией, подробно описавшей все походы ВОК, и только потом Пикуль с его "Крейсерами". То есть, историческая наука свою функцию выполнила.

Ну наконец-то.
При этом Егорьева можно БЫЛО прочитать толь к той, скажем так, Центральной библиотеке Питера ...
А Пикуль не спрашивая Разрешения сам "зашел" в каждый дом.

Или через книгу, или через кинотеатр, или через "телебачень". А Егорьев - увы.

БН181> Но, Вы то нас раз за разом пытаетесь убедить, что её вообще не было. Типа, сразу микроволновка появилась )))

Я пытаюсь сказать, что НЕ фундоментальная наука должна сама приходить в ваш дом, а ее Продукт.
В нашем случае в виде Пикуля.
И это при том, что Пикулт - Прорвался САМ, а Фундоментальная наука в это самое время по Финансовым причинам, с усердием достойным лучшего применения - до блевотины двигала Лениниану.

И о том, что в настоящее время (и все последние 35 лет), фундоментальная Историческая наука в лице своих Фельдмаршалов - держала свой язык там, где его обычно люди не держат.

Не говоря в том, что молча наблюдала за тем, как ее "поляну" и Должную Обязанность при этом "окучивали", хрен с ней с Донцовой, просто БлохХеры.

Но ... Пинаем мы в ветке "Мертвого Льва" - Пикуля, "примеряя" его на Акунина.

Что на это можно сказать? - "Ну просто "Молодцы". "МО-ЛОД-ЦЫ".
Просто Клейма "Кухонного Совка" и/или "Дрища Либердово-Навальняцкого" уже ставить некуда.

БН181> Взаимно!

Snake>> А кто не ангажирован? Дыбенко?
АМГ1963> Все авторы мемуаров - ангажированы. И сектора обзора ограничены

Так на какие источники ориентироваться? Решения военно-полевого суда? Повторю вопрос - кто не ангажирован?

АМГ1963> Граф в отношении Кронштадтских событий вторичен, и ангажирован
Речь в дискуссии шла в целом о событиях февраля-марта 17-го: Граф описывал то, что видел в Гельсингфорсе, где зимовал "Новик"...

boxer> ИМХО по Моонзунду у А.М. Косинского взгляд шире и оъективней.
Косинский-то описывал противодействие "Альбиону", а не растекался мыслею по древу.