-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
keleg
Татарин> Слишком большая мощность нужна.
Разве для засвета оптики, чтоб разрешающей способности перестало хватать, нужна очень большая мощность? FPV ж довольно точно должен попадать, если по бронетехнике, пара метров в любую сторону - будет промах.
Разве для засвета оптики, чтоб разрешающей способности перестало хватать, нужна очень большая мощность? FPV ж довольно точно должен попадать, если по бронетехнике, пара метров в любую сторону - будет промах.
инфо
инструменты
Татарин
Татарин>> Слишком большая мощность нужна.
keleg> Разве для засвета оптики, чтоб разрешающей способности перестало хватать, нужна очень большая мощность? FPV ж довольно точно должен попадать, если по бронетехнике, пара метров в любую сторону - будет промах.
Ты ж во все стороны предлагаешь светить.
Вообще, тогда уж лучше вывесить мощные лампы-стробоскопы на штангах, чтоб мигали вразнобой, средняя мощность будет сильно меньше, пиковая выше, а выбешивать оператора дрона будет даже лучше.
keleg> Разве для засвета оптики, чтоб разрешающей способности перестало хватать, нужна очень большая мощность? FPV ж довольно точно должен попадать, если по бронетехнике, пара метров в любую сторону - будет промах.
Ты ж во все стороны предлагаешь светить.
Вообще, тогда уж лучше вывесить мощные лампы-стробоскопы на штангах, чтоб мигали вразнобой, средняя мощность будет сильно меньше, пиковая выше, а выбешивать оператора дрона будет даже лучше.
Serg Ivanov
Татарин> Тебе нужен фильтр, который все лазеры отсечёт - есть такой? 
Все лазеры работают строго на определённых длинах волн. Причём их очень немного.
Монохромати́ческое излуче́ние, монохро́мное излуче́ние — электромагнитное излучение, обладающее очень малым разбросом частот, в идеале — одной частотой (длиной волны).
Поэтому в принципе и затвор может быть не нужен. Достаточно отсечь фильтрами те диапазоны в которых работает большинство лазеров.
Все лазеры работают строго на определённых длинах волн. Причём их очень немного.
Монохромати́ческое излуче́ние, монохро́мное излуче́ние — электромагнитное излучение, обладающее очень малым разбросом частот, в идеале — одной частотой (длиной волны).
Поэтому в принципе и затвор может быть не нужен. Достаточно отсечь фильтрами те диапазоны в которых работает большинство лазеров.
Татарин>> Тебе нужен фильтр, который все лазеры отсечёт - есть такой?
S.I.> Все лазеры работают строго на определённых длинах волн. Причём их очень немного.
Много, конечно. Причём, у ПП-лазеров, как у светодиодов, почти непрерывный спектр (в смысле, у разных лазеров, а не конкретного, конечно).
S.I.> Поэтому в принципе и затвор может быть не нужен. Достаточно отсечь фильтрами те диапазоны в которых работает большинство лазеров.
В принципе - да, это можно. Точнее, смотреть только в окошках, где лазер сделать очень сложно. Но это отсекает сразу большое количество света. Сама по себе контрмера бьёт по противнику: ещё ни один лазер не заработал, а враг себя уже существенно ослепил.
S.I.> Все лазеры работают строго на определённых длинах волн. Причём их очень немного.
Много, конечно. Причём, у ПП-лазеров, как у светодиодов, почти непрерывный спектр (в смысле, у разных лазеров, а не конкретного, конечно).
S.I.> Поэтому в принципе и затвор может быть не нужен. Достаточно отсечь фильтрами те диапазоны в которых работает большинство лазеров.
В принципе - да, это можно. Точнее, смотреть только в окошках, где лазер сделать очень сложно. Но это отсекает сразу большое количество света. Сама по себе контрмера бьёт по противнику: ещё ни один лазер не заработал, а враг себя уже существенно ослепил.
Татарин> В принципе - да, это можно. Точнее, смотреть только в окошках, где лазер сделать очень сложно. Но это отсекает сразу большое количество света. Сама по себе контрмера бьёт по противнику: ещё ни один лазер не заработал, а враг себя уже существенно ослепил.
Ну да. Но не настолько существенно чем лазером.. И не дорого.
Ну да. Но не настолько существенно чем лазером.. И не дорого.
Татарин> Ты ж во все стороны предлагаешь светить.
Да, но не обязательно ж это делать единым источником.
Татарин> Вообще, тогда уж лучше вывесить мощные лампы-стробоскопы на штангах, чтоб мигали вразнобой, средняя мощность будет сильно меньше, пиковая выше, а выбешивать оператора дрона будет даже лучше.
Стандартные диодные прожекторы имеют угол в 60 градусов, так что шесть-восемь штук закрепить по периметру машины/ББМ+ сверху один и включить при атаке.
Стробоскопом устроить противнику дискач.
Даже против стрелковки будет небесполезно
Эх, попробовал бы кто?
Да, но не обязательно ж это делать единым источником.
Татарин> Вообще, тогда уж лучше вывесить мощные лампы-стробоскопы на штангах, чтоб мигали вразнобой, средняя мощность будет сильно меньше, пиковая выше, а выбешивать оператора дрона будет даже лучше.
Стандартные диодные прожекторы имеют угол в 60 градусов, так что шесть-восемь штук закрепить по периметру машины/ББМ+ сверху один и включить при атаке.
Стробоскопом устроить противнику дискач.
Даже против стрелковки будет небесполезно
Эх, попробовал бы кто?
keleg> ... диодные прожекторы имеют угол в 60 градусов ... шесть-восемь штук закрепить по периметру машины/ББМ+ сверху один и включить при атаке.
Для начала прикиньте: 1) необходимую дополнительную мощность ВИП по цепи 27 В у БТР \ БМП, которая потребуется для этого; 2) где внутри разместите генератор повышенной мощности, дерзайте.
keleg> Стробоскопом устроить противнику дискач.
Хм, а противник видимо будет тупо смотреть на эту "новогоднюю елку", тащиться и ничего не делать. Ну, верьте, какие вопросы.
keleg> Даже против стрелковки будет небесполезно
Не, в целом бесполезно, бо в комплект очков экипировки просто добавят сменные вставки - диапазонные фильтры + елка получит привет в виде ПТРСа с наведением и вычислением на источник (Ваши СИДы).
keleg> Эх, попробовал бы кто?
В точности такое гуано? Нет, потому что Вы предлагаете реализовать техническую идею без четкой цели (задачи), практически по типу "а шоб було!". В сермяжной реальности такое "не прокатило", поэтому на ридных ОБТ штатно размещены (уже примерно лет 60, по сми) оптические средства (с соответствующими режимами и параметрами) для конкретного противодействия противнику в оптическом д.в.
Для начала прикиньте: 1) необходимую дополнительную мощность ВИП по цепи 27 В у БТР \ БМП, которая потребуется для этого; 2) где внутри разместите генератор повышенной мощности, дерзайте.
keleg> Стробоскопом устроить противнику дискач.
Хм, а противник видимо будет тупо смотреть на эту "новогоднюю елку", тащиться и ничего не делать. Ну, верьте, какие вопросы.
keleg> Даже против стрелковки будет небесполезно
Не, в целом бесполезно, бо в комплект очков экипировки просто добавят сменные вставки - диапазонные фильтры + елка получит привет в виде ПТРСа с наведением и вычислением на источник (Ваши СИДы).
keleg> Эх, попробовал бы кто?
В точности такое гуано? Нет, потому что Вы предлагаете реализовать техническую идею без четкой цели (задачи), практически по типу "а шоб було!". В сермяжной реальности такое "не прокатило", поэтому на ридных ОБТ штатно размещены (уже примерно лет 60, по сми) оптические средства (с соответствующими режимами и параметрами) для конкретного противодействия противнику в оптическом д.в.
Это сообщение редактировалось 27.08.2024 в 04:22
keleg> А зачем обязательно лазер-то? Можно просто источником яркого света слепить, широкополосным и ненаправленным.
Затраты энергии больше, лучше пакет указок... матрица..
keleg> Для движущегося транспорта этого хватит (пока фильтры с наведением не появятся), а как появятся - сделать отстреливаемым, как ловушки у самолетов.
Светосигнальный патрон для гладкостволки, помимо "харда" с дробью, сделать и "софт" - помеховые патроны. Рыбий глаз на стойке и оптический сенсор для точного наведения под стволом, аппаратура в рюкзачке на спине или рядом в транспорте, вплоть до эвакуационной тележки, дает сигнал - отстрел вначале дальних помеховых и маневр, а затем уже работать дробью.. ну там как повезет..
Затраты энергии больше, лучше пакет указок... матрица..
keleg> Для движущегося транспорта этого хватит (пока фильтры с наведением не появятся), а как появятся - сделать отстреливаемым, как ловушки у самолетов.
Светосигнальный патрон для гладкостволки, помимо "харда" с дробью, сделать и "софт" - помеховые патроны. Рыбий глаз на стойке и оптический сенсор для точного наведения под стволом, аппаратура в рюкзачке на спине или рядом в транспорте, вплоть до эвакуационной тележки, дает сигнал - отстрел вначале дальних помеховых и маневр, а затем уже работать дробью.. ну там как повезет..
m.0.> Для начала прикиньте: 1) необходимую дополнительную мощность ВИП по цепи 27 В у БТР \ БМП, которая потребуется для этого; 2) где внутри разместите генератор повышенной мощности, дерзайте.
Если по-минимуму периметр закрывать 60-градусными прожекторами, получим 6 прожекторов по сторонам и один сверху.
600W*7=4,2КВт.
Мощность, например, штатной ВСУ от БТР-82АМ - 5 КВт.
P.S. вы точно учитываете, что светодиоды по яркости на мощность серьезно эффективнее предыдущих решений?
Галогеновая лампа на киловатт это поток (с учетом отражения) порядка 15 000 люмен, что соответствует светодиодному прожектору всего в 200 Вт.
Если по-минимуму периметр закрывать 60-градусными прожекторами, получим 6 прожекторов по сторонам и один сверху.
600W*7=4,2КВт.
Мощность, например, штатной ВСУ от БТР-82АМ - 5 КВт.
P.S. вы точно учитываете, что светодиоды по яркости на мощность серьезно эффективнее предыдущих решений?
Галогеновая лампа на киловатт это поток (с учетом отражения) порядка 15 000 люмен, что соответствует светодиодному прожектору всего в 200 Вт.
Это сообщение редактировалось 27.08.2024 в 12:51
t.> Светосигнальный патрон для гладкостволки, помимо "харда" с дробью, сделать и "софт" - помеховые патроны.
Проще уж тогда ослепляющий лазерный прожектор на ружжо поставить.
Проще уж тогда ослепляющий лазерный прожектор на ружжо поставить.
t.>> Светосигнальный патрон для гладкостволки, помимо "харда" с дробью, сделать и "софт" - помеховые патроны.
keleg> Проще уж тогда ослепляющий лазерный прожектор на ружжо поставить.
Не убудет.
keleg> Проще уж тогда ослепляющий лазерный прожектор на ружжо поставить.
Не убудет.
Serg Ivanov
keleg> Эх, попробовал бы кто?
Повесить в тёмном тире на себя лампочку?
Оригинально.
Повесить в тёмном тире на себя лампочку?
Оригинально.
S.I.> Повесить в тёмном тире на себя лампочку?
Все ж яркость лампочки и режимы ее работы важны.
См 5П42 "Филин".
Все ж яркость лампочки и режимы ее работы важны.
См 5П42 "Филин".
Татарин> И это ещё самый простой вариант - наколенный, потому что нормальный-военный - это импульсный лазер, который тебе вгонит в матрицу 10мДж за 10мкс, ещё до того, как твой затвор сработает. А потом - ещё один импульс. И ещё один. С частотой в килогерц, допустим. Как светофильтры подбирать будешь?
Значит сначала будем наводиться на лазер. Тупыми-тупыми методами.
А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
Татарин> На цель в радиусе 10-20м от работающего лазера ты не наведёшься.
А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
Значит сначала будем наводиться на лазер. Тупыми-тупыми методами.
А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
Татарин> На цель в радиусе 10-20м от работающего лазера ты не наведёшься.
А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
Это сообщение редактировалось 27.08.2024 в 14:55
m.0.>> ... прикиньте: 1) необходимую дополнительную мощность ВИП по цепи 27 В у БТР \ БМП, которая потребуется для этого; 2) где ... разместите генератор повышенной мощности ...
keleg> ... по-минимуму периметр закрывать 60-градусными прожекторами, получим 6 прожекторов по сторонам и один сверху.
keleg> 600W*7=4,2КВт.
Это значение ПМСМ неприемлемо для серии 80-к, как подобная роскошь и для ОБТ тоже, поэтому оставьте два в лобовую проекцию пушки (как в существующих).
keleg> Мощность, например, штатной ВСУ от БТР-82АМ - 5 КВт.
То же не айс, но это штатно, значит не подвинешь.
keleg> P.S. вы точно учитываете, что светодиоды по яркости на мощность серьезно эффективнее предыдущих решений?
keleg> Галогеновая лампа на киловатт это поток (с учетом отражения) порядка 15 000 люмен, что соответствует светодиодному прожектору всего в 200 Вт.
Ничего не учитываю и не сравниваю по потокам и др., бо ограничивающими факторами Вашего варианта на СИДах будут ПМСМ не они, а скорее всего необходимая мощность ВИП (за работу на стоянке без вкл. мотора и генератора видимо надо забыть), мгх и возможности размещения в базе.
Что касается альтернативы, то это скорее (по сми) ксеноновые лампы, давно применяемые для этих целей на строевых ОБТ, но мгх их излучатели и блоков ВИП мама не горюй!
keleg> ... по-минимуму периметр закрывать 60-градусными прожекторами, получим 6 прожекторов по сторонам и один сверху.
keleg> 600W*7=4,2КВт.
Это значение ПМСМ неприемлемо для серии 80-к, как подобная роскошь и для ОБТ тоже, поэтому оставьте два в лобовую проекцию пушки (как в существующих).
keleg> Мощность, например, штатной ВСУ от БТР-82АМ - 5 КВт.
То же не айс, но это штатно, значит не подвинешь.
keleg> P.S. вы точно учитываете, что светодиоды по яркости на мощность серьезно эффективнее предыдущих решений?
keleg> Галогеновая лампа на киловатт это поток (с учетом отражения) порядка 15 000 люмен, что соответствует светодиодному прожектору всего в 200 Вт.
Ничего не учитываю и не сравниваю по потокам и др., бо ограничивающими факторами Вашего варианта на СИДах будут ПМСМ не они, а скорее всего необходимая мощность ВИП (за работу на стоянке без вкл. мотора и генератора видимо надо забыть), мгх и возможности размещения в базе.
Что касается альтернативы, то это скорее (по сми) ксеноновые лампы, давно применяемые для этих целей на строевых ОБТ, но мгх их излучатели и блоков ВИП мама не горюй!
Serg Ivanov
S.I.>> Повесить в тёмном тире на себя лампочку?
keleg> Все ж яркость лампочки и режимы ее работы важны.
keleg> См 5П42 "Филин".
Брандеры и их операторы что-то не возбудились.. ЧФ предпочёл пулемёты.
keleg> Все ж яркость лампочки и режимы ее работы важны.
keleg> См 5П42 "Филин".
5П-42 «Филин» — станция визуально-оптических помех. Данная система гипотетически способна ослепить противника и вызвать у него галлюцинации. Утверждается, что эффект должен происходить за счет низкочастотных колебаний яркости, которые возбуждают зрительные нервы
Она предназначена для подавления в ночное и сумеречное время визуально-оптических и оптико-электронных каналов наблюдения и прицеливания стрелкового оружия, а также оружия ближнего боя, применяемых против надводных кораблей и катеров ВМФ.
Брандеры и их операторы что-то не возбудились.. ЧФ предпочёл пулемёты.
Татарин>> И это ещё самый простой вариант - наколенный, потому что нормальный-военный - это импульсный лазер, который тебе вгонит в матрицу 10мДж за 10мкс, ещё до того, как твой затвор сработает. А потом - ещё один импульс. И ещё один. С частотой в килогерц, допустим. Как светофильтры подбирать будешь?
Дем> Значит сначала будем наводиться на лазер. Тупыми-тупыми методами.
При стробоскопе тупые-тупые методы не работают.
Дем> А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
Лазеру вообще пофиг на это. Ответный пучок будет расфокусирован, ну или отражатель будет стоить в десятки-сотни раз дорожне дрона. И все равно не хватит - там небольшая мощность. Даже если попадает на близкие конструкции - ничего с ними не случается.
Татарин>> На цель в радиусе 10-20м от работающего лазера ты не наведёшься.
Дем> А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
И ничего не увидим сами.
Дем> Значит сначала будем наводиться на лазер. Тупыми-тупыми методами.
При стробоскопе тупые-тупые методы не работают.
Дем> А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
Лазеру вообще пофиг на это. Ответный пучок будет расфокусирован, ну или отражатель будет стоить в десятки-сотни раз дорожне дрона. И все равно не хватит - там небольшая мощность. Даже если попадает на близкие конструкции - ничего с ними не случается.
Татарин>> На цель в радиусе 10-20м от работающего лазера ты не наведёшься.
Дем> А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
И ничего не увидим сами.
LtRum> При стробоскопе тупые-тупые методы не работают.
Методам пофиг, есть сигнал - летим на него. Нет сигнала - продолжаем полёт.
Дем>> А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
LtRum> Лазеру вообще пофиг на это. Ответный пучок будет расфокусирован
Систему наведения лазера на дрон засветить вполне можно.
Дем>> А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
LtRum> И ничего не увидим сами.
Всё кроме узкого сектора в сторону лазера видим, однако.
Методам пофиг, есть сигнал - летим на него. Нет сигнала - продолжаем полёт.
Дем>> А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
LtRum> Лазеру вообще пофиг на это. Ответный пучок будет расфокусирован
Систему наведения лазера на дрон засветить вполне можно.
Дем>> А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
LtRum> И ничего не увидим сами.
Всё кроме узкого сектора в сторону лазера видим, однако.
S.I.> Брандеры и их операторы что-то не возбудились.. ЧФ предпочёл пулемёты.
Так "Филина" поставили только на 22350.
Хотя на 22160 он просто напрашивался... и, очень возможно, спас бы "Котова" :-(
Так "Филина" поставили только на 22350.
Хотя на 22160 он просто напрашивался... и, очень возможно, спас бы "Котова" :-(
LtRum>> При стробоскопе тупые-тупые методы не работают.
Дем> Методам пофиг, есть сигнал - летим на него. Нет сигнала - продолжаем полёт.
Нет, уите математику и матчать. Твое невежество в очередной раз.
Дем>>> А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
LtRum>> Лазеру вообще пофиг на это. Ответный пучок будет расфокусирован
Дем> Систему наведения лазера на дрон засветить вполне можно.
Нет, она знает частоты и алгоритм, поэтому отстроится ей легко.
Кроме того, она может быть даже не оптической или в другом диапазоне.
Дем>>> А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
LtRum>> И ничего не увидим сами.
Дем> Всё кроме узкого сектора в сторону лазера видим, однако.
Так ведь цель с ним совпадает, а даже 0,5 градусов на 1 км будет более поперечного размера техники.
Мда, твое невежество просто стало локальным мемом...
Дем> Методам пофиг, есть сигнал - летим на него. Нет сигнала - продолжаем полёт.
Нет, уите математику и матчать. Твое невежество в очередной раз.
Дем>>> А может просто повесим на дрон уголковый отражатель, чтобы лазер самоубился.
LtRum>> Лазеру вообще пофиг на это. Ответный пучок будет расфокусирован
Дем> Систему наведения лазера на дрон засветить вполне можно.
Нет, она знает частоты и алгоритм, поэтому отстроится ей легко.
Кроме того, она может быть даже не оптической или в другом диапазоне.
Дем>>> А камеру для наведения на эти цели мы спрячем за этим отражателем.
LtRum>> И ничего не увидим сами.
Дем> Всё кроме узкого сектора в сторону лазера видим, однако.
Так ведь цель с ним совпадает, а даже 0,5 градусов на 1 км будет более поперечного размера техники.
Мда, твое невежество просто стало локальным мемом...
S.I.>> Брандеры и их операторы что-то не возбудились.. ЧФ предпочёл пулемёты.
keleg> Так "Филина" поставили только на 22350.
keleg> Хотя на 22160 он просто напрашивался... и, очень возможно, спас бы "Котова" :-(
Его вообще в каталогах указывали пригодным к установке на "корабли и катера от 50 до 15000 тонн" Корабельные станции визуально-оптических помех 5П42 "Филин" поступают на флот - bmpd — LiveJournal
keleg> Так "Филина" поставили только на 22350.
keleg> Хотя на 22160 он просто напрашивался... и, очень возможно, спас бы "Котова" :-(
Его вообще в каталогах указывали пригодным к установке на "корабли и катера от 50 до 15000 тонн" Корабельные станции визуально-оптических помех 5П42 "Филин" поступают на флот - bmpd — LiveJournal
Видео с массовым сбитием российских дронов ФПВишками.
Уже серьезно
Уже серьезно
Военный Осведомитель
Подборка десятков фрагментов с ударами украинских FPV-перехватчиков по российским разведывательным беспилотникам. Неизвестно, сколько из данных заходов окончились успешно (а это бывает далеко не всегда), однако сам факт такого массового применения дронов-камикадзе в качестве просто и дешевого средства противодействия разведывательным беспилотникам говорит о необходимости искать решения по противодействию. На текущий момент именно эффективная работа российских разведывательных дронов в купе с наводимыми по их данным огневыми средствами обеспечивают эффективное и оперативное поражение множества целей противника. Постоянная потеря разведчиков будет означать значительное снижение влияния данного преимущества на поле боя. Военный Осведомитель // t.me
Татарин>> Тебе нужен фильтр, который все лазеры отсечёт ...
S.I.> ... в принципе и затвор может быть не нужен...
Угу, причем заранее, т.е. при изготовлении строевых БЛА установить их.
S.I.> ... Достаточно отсечь фильтрами те диапазоны в которых работает большинство лазеров.
Преимущественно на ТТ (хотя у них наряду с достоинствами, есть свои тараканы), освоенных \ планируемых к освоению, промышленностью противника.
S.I.> ... в принципе и затвор может быть не нужен...
Угу, причем заранее, т.е. при изготовлении строевых БЛА установить их.
S.I.> ... Достаточно отсечь фильтрами те диапазоны в которых работает большинство лазеров.
Преимущественно на ТТ (хотя у них наряду с достоинствами, есть свои тараканы), освоенных \ планируемых к освоению, промышленностью противника.
darsen454> Видео с массовым сбитием российских дронов ФПВишками.
https:// ...
Значит настала пора начинать гонку за скоростью и др.
https:// ...
Значит настала пора начинать гонку за скоростью и др.
Дем>> Всё кроме узкого сектора в сторону лазера видим ...
LtRum> ... цель с ним совпадает, а даже 0,5 градусов на 1 км будет более поперечного размера техники.
В большой авиации для современных импортных комплексов БРЛС (с ФАР) + РЭБ такой режим (условно "строб по азимуту" помехи) в РЛ д.в. иногда упоминается как штатный для некоторых типов целей. Делать такое в ридных березах в оптике - ПМСМ часы с кукушкой, но кто знает.
LtRum> ... цель с ним совпадает, а даже 0,5 градусов на 1 км будет более поперечного размера техники.
В большой авиации для современных импортных комплексов БРЛС (с ФАР) + РЭБ такой режим (условно "строб по азимуту" помехи) в РЛ д.в. иногда упоминается как штатный для некоторых типов целей. Делать такое в ридных березах в оптике - ПМСМ часы с кукушкой, но кто знает.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
