[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

m.0.> Но если Вы вдруг станете "мешать" его оптике, он автоматом переключится на другую частоту (существенно отличную от первой), т.е. Вам потребуется другая "указка" и т.д. Проблемы будут и при атаке стаи \ роя, далее неинтересно.
Можно и не наводиться, а бить широкополосно, как умеет 5П-42 «Филин».

Нелетальный «Филин»

Недавно холдинг «Росэлектроника» заявил о разработке нового вида нелетального оружия – опытный образец должен появиться уже в этом году. Устройство, которое сможет в буквальном смысле ослепить противника, создается на основе станции визуально-оптических помех 5П-42 «Филин». О том, что такое «Филин» и как действует оптическое оружие нелетального действия – в нашем материале. Новое оружие создается предприятием «Опытный завод «Интеграл» (входит в «Росэлектронику») на основе станции визуально-оптических помех 5П-42 «Филин». //  Дальше — rostec.ru
 

Он, понятно, сильно большой и сейчас на фрегаты ставится, но почему бы мелкий вариант не сделать?
   127.0127.0
EE Татарин #24.08.2024 16:08  @mico_03#24.08.2024 02:23
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>>> Если навестись на него в момент атаки хотя бы лазерной указкой с 200м, он не сможет ничего сделать.
Атэцъ>> У вас 3 секунды. Наводитесь. Дрон в 100м от вас.
m.0.> Но если Вы вдруг станете "мешать" его оптике, он автоматом переключится на другую частоту (существенно отличную от первой)
Фига-се, ненаучная фантастика.
Это вот, чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно? :)

В смысле "переключение на другую частоту"© на камере?
   127.0.0.0127.0.0.0
?? Атэцъ #24.08.2024 22:23  @Татарин#23.08.2024 22:51
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

Татарин> 3 секунды - это бездна времени даже для механического сканирования.
Татарин> Или Вы полагаете, что лазер каждый боец своими ручками наводить? :) Сюрреалистичная картинка была бы...
Коллега, вы дрон-то хоть увидели? И признайтесь честно сколько у вас это заняло времени? Теперь о сканировании. Скажите, пожалуйста, где в боевых порядках мсбр и главное в ОШС мсбр будет сканер? Это, чтобы вам реалии не казались сюрреалистичной картиной.
   11
RU mico_03 #24.08.2024 23:37  @Татарин#24.08.2024 16:08
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Но если Вы вдруг станете "мешать" его оптике, он автоматом переключится на другую частоту (существенно отличную от первой)
Татарин> ... ненаучная фантастика.
Татарин> ... чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно?

А как Вы сами думаете, что, в реале это совершенно невозможно?

Татарин> В смысле "переключение на другую частоту"© на камере?

Скажем так, в устройстве переключения и защиты, далее на другую матрицу, не говоря уже за наличие второго объектива и других способов.
   11
RU mico_03 #24.08.2024 23:42  @Атэцъ#24.08.2024 22:23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин>> ... Вы полагаете ... лазер ... боец своими ручками наводить? ... Сюрреалистичная картинка была бы...
Атэцъ> ... о сканировании... где в боевых порядках мсбр и главное в ОШС мсбр будет сканер? ...

Теоретики такими вопросами не заморачиваются.
   11
BY wolff1975 #24.08.2024 23:49
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Насчёт "чем сбивать" уже много обсудили, а вот насчёт "чем обнаруживать" есть хорошая уже реализованная идея:

Служебных собак научили обнаруживать беспилотники в воздухе

Собаки, подготовка которых ведется на базе 470-го учебного центра служебного собаководства ВС России имени генерал-майора Г. П. Медведева, могут обнаруживать... РИА Новости, 24.08.2024 //  ria.ru
 
Собаки, подготовка которых ведется на базе 470-го учебного центра служебного собаководства ВС России имени генерал-майора Г. П. Медведева, могут обнаруживать беспилотные летательные аппараты в воздухе, сообщил заместитель начальника учебного центра по военно-политической работе майор Сергей Дегтярев.
"(Существует. — Прим. ред.) отработанная методика с учетом опыта СВО, это обозначение (лаем. — Прим. ред.) служебной собакой беспилотных летательных аппаратов", — сказал он.
 


Майор добавил, что в среднем на подготовку собаки в таком случае уходит от трех до шести месяцев. Среди пород, способных к обнаружению беспилотников, не только немецкие, восточноевропейские и бельгийские овчарки, но и некоторые породы охотничьих собак.
Как отметили в центре подготовки, собаки могут улавливать по звуку беспилотники с расстояния до 700 метров.
Дегтярев также рассказал, что с учетом опыта СВО в программу центра включили тактическую ветеринарную подготовку. Он подчеркнул, что военнослужащий должен уметь оказать помощь на поле боя не только себе, но еще и своему четвероногому другу.
 
   129.0129.0

mico_03

аксакал

keleg> Можно ... бить ... как умеет 5П-42 «Филин».
https:// ...

Хе, ридная корпорация.

keleg> ... но почему бы мелкий вариант не сделать?

Этой инфе уже несколько лет, филина обсуждали где то на базе. Но насчет страшилки - стробоскопического эффекта на токарных (или др. станках в цеху) читал впервые, за случай возможной работы филина по диверсанту с эпилепсией - ржал.
   11
RU mico_03 #25.08.2024 00:12  @wolff1975#24.08.2024 23:49
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

wolff1975> Насчёт ... "чем обнаруживать" есть хорошая уже реализованная идея:
wolff1975> https:// ...

"... Как отметили в центре подготовки, собаки могут улавливать по звуку беспилотники с расстояния до 700 метров."

Некоторые замечания: 1) сильно сомневаюсь что что собака услышит коптер с малошумными винтами, качественными подшипниками и электродвигателем на расстоянии до 0,7 кМ; 2) кроме того, это будет просто регистрация факта наличия коптера, но не его координат = дополнительно необходимы технические средства для формирования ЦУ; 3) посторонние шумы на поле боя и не только, будут являться мощной помехой для собаки.
   11
UA Атэцъ #25.08.2024 09:32  @mico_03#24.08.2024 23:42
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

Сложность не в заблаговременном обнаружении наличия дрона в обозримом пространстве, а в том, что дрон опасен на ударной позиции. Времени реагирования (читай на стрельбу по дрону) всего 2-3 секунды в режиме самоприкрытия. В режиме внешнего прикрытия до 10 секунд. А сбивать подряд все дроны глупо. Так можно и свои посбивать.
   11
Это сообщение редактировалось 25.08.2024 в 09:44
UA Атэцъ #25.08.2024 09:33  @Атэцъ#25.08.2024 09:32
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

Атэцъ>>> ... о сканировании... где в боевых порядках мсбр и главное в ОШС мсбр будет сканер? ...
m.0.>> Теоретики такими вопросами не заморачиваются.
Ну конечно. А того, кто этот сканер будет носить надо кормить, поить и спать уложить. А ещё и подчинить, какому-либо командиру. А то теория ДПД окажется на поле боя. Так что, ОШС нельзя сбрасывать со счетов.
   11
Это сообщение редактировалось 25.08.2024 в 23:01
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
wolff1975> Насчёт "чем сбивать" уже много обсудили, а вот насчёт "чем обнаруживать" есть хорошая уже реализованная идея:
Могли модифицировать акустические системы обнаружения выстрелов, у нас вроде как есть Акустические системы обнаружения огня. «СОВА» слышит пулю - Альтернативная История
   127.0.0.0127.0.0.0
EE Татарин #25.08.2024 18:00  @Атэцъ#24.08.2024 22:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Атэцъ> Коллега, вы дрон-то хоть увидели? И признайтесь честно сколько у вас это заняло времени? Теперь о сканировании. Скажите, пожалуйста, где в боевых порядках мсбр и главное в ОШС мсбр будет сканер? Это, чтобы вам реалии не казались сюрреалистичной картиной.
На каждом втором-пятом бойце взвода, вместе с РЭБ.

"Рыбий глаз" на верхнюю полусферу - чисто видеокамера, которая ловит "точки на небе". На точки по очереди наводится (механически) лазерный дальномер. Ближе 200м? Включаем лазер подавления лазерные указки на пол-ватта.
   127.0.0.0127.0.0.0
EE Татарин #25.08.2024 18:08  @mico_03#24.08.2024 23:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m.0.>>> Но если Вы вдруг станете "мешать" его оптике, он автоматом переключится на другую частоту (существенно отличную от первой)
Татарин>> ... ненаучная фантастика.
Татарин>> ... чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно?
m.0.> А как Вы сами думаете, что, в реале это совершенно невозможно?
Думаю, это сложно и требует специальной, увесистой и совершенно бесполезной гражданским аппаратуры. То есть, отсекает 99.999% имеющихся сейчас и в любой перспективе дешёвых БПЛА.

Татарин>> В смысле "переключение на другую частоту"© на камере?
m.0.> Скажем так, в устройстве переключения и защиты, далее на другую матрицу, не говоря уже за наличие второго объектива и других способов.
Ну а как "на другую частоту"-то?
И чем поможет второй объектив? Засвечены-то будут оба.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Sandro #25.08.2024 18:21  @Татарин#23.08.2024 15:40
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Татарин> ВСЕ нынешние дроны-камикадзе критически зависят от своей способности в момент наведения видеть цель. Если навестись на него в момент атаки хотя бы лазерной указкой с 200м, он не сможет ничего сделать.

А я бы выделил не "все" а "нынешние". Инерциалка + наведение на помеху лечат таких лазерщиков очень быстро.
От глупости, категорически несовместимой с жизнью.
   52.952.9
RU Дем #25.08.2024 19:04  @Татарин#24.08.2024 16:08
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 25.09.2024
m.0.>> Но если Вы вдруг станете "мешать" его оптике, он автоматом переключится на другую частоту (существенно отличную от первой)
Татарин> Фига-се, ненаучная фантастика.
Татарин> Это вот, чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно? :)
Узкополосный фильтр на объективе?
   129.0129.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> Узкополосный фильтр на объективе?

Быстропереключаемый узкополосный фильтр оптического диапазона — это хорошая заявка на нобелевку. И хлебное место в какой-нибудь конторе.
   52.952.9
AT Serg Ivanov #25.08.2024 19:25  @Татарин#24.08.2024 16:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
m.0.>> Но если Вы вдруг станете "мешать" его оптике, он автоматом переключится на другую частоту (существенно отличную от первой)
Татарин> Фига-се, ненаучная фантастика.
Татарин> Это вот, чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно? :)
Татарин> В смысле "переключение на другую частоту"© на камере?
Легко. Оптический затвор даже вспышку ядерного взрыва отключает. Несколько светофильтров на одну камеру с автоматической сменой пока не отсечёт ослепление и затвор откроется.

Очки ОПФ специальные для защиты глаз военнослужащего от светового, ИК и УФ излучения ядерного взрыва с технологией "Хамелеон" / Блог им. Maers13 / Коллективные блоги / Steampunker.ru - сеть для любителей steampunk'а

Очки ОПФ специальные для защиты глаз военнослужащего от светового, ИК и УФ излучения ядерного взрыва с технологией "Хамелеон" / Блог им. Maers13 / Коллективные блоги / Steampunker.ru - сеть для любителей steampunk'а //  steampunker.ru
 
«Очки для защиты военнослужащего от светового излучения ядерного взрыва». Имеют высокоэффективные двойные фотохромный («Хамелеон») и инфракрасный светофильтры, надежно защищающие глаза военнослужащего от мощнейшего светового, ИК и УФ излучения, испускаемого при атомном взрыве. Светофильтры без затруднений пропускают свет нормальной интенсивности, однако мгновенно затемняются при воздействии мощного света.
 

Таинственные PLZT-очки времен холодной войны - Aviadrive

В ходе обмена ядерными ударами пилоты могут на какое-то время потерять зрение от возникающих в момент ядерного взрыва ослепительных вспышек, что бы сохранить глаза в свое время велись разработки защитных (выглядящие, откровенно говоря несколько странновато, если не сказать мистически), PLZT-очков. //  aviadrive.ru
 
PLZT - очки – это передовое, защищающее глаза от возникшей во время ядерного взрыва вспышки, устройство. Поляризационное стекло изготовлено из слоистого композитного материала, с внутренним слоем из прозрачной сегнетоэлектрической(PLZT)керамики. Будучи подключенными к источнику электрического тока, линзы остаются прозрачными и без затруднения пропускают свет нормальной интенсивности, но любая, представляющая угрозу внезапная мощная световая вспышка (молния или ядерный взрыв) приводит к тому, что цепь размыкается и линзы становятся черными, защищая зрение любого пользователя, носящего шлем. Однако разработчики очков обнаружили, что способность материала пропускать свет после разрядки восстанавливалась медленнее, чем того хотелось бы. И при внезапном изменении световой обстановки не имеющей отношения к ядерному взрыву (например, мелькание лопастей несущего винта вертолета, и т.д.) очки оставались непрозрачными.
PLZT (ЦТСЛ) – это класс прозрачной сегнетоэлектрической керамики – (спрессованная при высокой температуре смесь цирконата и титоната свинца с добавлением лантана) с сильно выраженными электрооптическими свойствам, зависящими от электрической поляризации материала, обладающей также и упругооптическими свойствами. Изменение поляризации сопровождается двулучепреломлением материала. Для переключения из одного состояния в другое (от прозрачного до полностью светонепроницаемого) требуются импульсы напряжения длительностью 1-10 мкс.
 
   127.0.0.0127.0.0.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2024 в 19:41
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sandro> А я бы выделил не "все" а "нынешние". Инерциалка + наведение на помеху лечат таких лазерщиков очень быстро.

Вернитесь к нашим баранам, речь идет об оптике БЛА ударника в момент его атаки. Предлагаете добавить ударнику инерциалку и ...? А зачем?

Sandro> От глупости, категорически несовместимой с жизнью.

Увы, эту реальность глупостью никак не назовешь.
   11
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин>> ... ненаучная фантастика.
Татарин>> ... чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно?
Дем> Узкополосный фильтр на объективе?

Слово фильтр годиться, полосовой тоже. И не обязательно на объективе.
   11
EE Татарин #26.08.2024 00:06  @Serg Ivanov#25.08.2024 19:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Это вот, чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно? :)
Татарин>> В смысле "переключение на другую частоту"© на камере?
S.I.> Легко. Оптический затвор даже вспышку ядерного взрыва отключает. Несколько светофильтров на одну камеру с автоматической сменой пока не отсечёт ослепление и затвор откроется.
Ну да. Так а я о чём: у тебя на дроне появляется сложная приблуда с ненулевой массой полностью бесполезная для гражданских. То есть, сверхмассовости за счёт гражданских применений у неё нет, соответственно - и сама приблуда малосерийная-дорогая и каждый дрон-её носитель тоже как минимум серьёзно доработан, то есть, тоже спецом военный, малосерийный и дорогой. Быстродействующие затворы не дешёвые.

И это ж даже не решение проблемы, потому что щёлкать светофильтрами прикольно, когда ты просто висишь, а когда уже атакуешь - у тебя не так и много времени, потому что пока ты щёлкаешь, ты слеп. Ты, значит, светофильтрами щёлкаешь, а противник лазерами - они нынче дешёвые в милливатном диапазоне. Тебе нужен фильтр, который все лазеры отсечёт - есть такой? :)
И после этого ты вовсе не продолжаешь нормально работать, потому что у тебя картинка уже совсем не та, как минимум в мощности света на матрице ты сильно потеряешь, а слепить он тебя всё равно будет, просто меньше слепить.

И это ещё самый простой вариант - наколенный, потому что нормальный-военный - это импульсный лазер, который тебе вгонит в матрицу 10мДж за 10мкс, ещё до того, как твой затвор сработает. А потом - ещё один импульс. И ещё один. С частотой в килогерц, допустим. Как светофильтры подбирать будешь?
   127.0.0.0127.0.0.0
EE Татарин #26.08.2024 00:09  @Sandro#25.08.2024 18:21
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> ВСЕ нынешние дроны-камикадзе критически зависят от своей способности в момент наведения видеть цель. Если навестись на него в момент атаки хотя бы лазерной указкой с 200м, он не сможет ничего сделать.
Sandro> А я бы выделил не "все" а "нынешние". Инерциалка + наведение на помеху лечат таких лазерщиков очень быстро.
Sandro> От глупости, категорически несовместимой с жизнью.
С 200м ты по инерциалке не наведёшься. А на помеху - наводись, конечно. Пусть в помеху и впиливается, если хочет. На бронетехнике это вообще не проблема. Пехота принесла, поставила - пусть в стороне стоИт.
На цель в радиусе 10-20м от работающего лазера ты не наведёшься.
   127.0.0.0127.0.0.0
EE Татарин #26.08.2024 00:13  @Дем#25.08.2024 19:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m.0.>>> Но если Вы вдруг станете "мешать" его оптике, он автоматом переключится на другую частоту (существенно отличную от первой)
Татарин>> Фига-се, ненаучная фантастика.
Татарин>> Это вот, чисто физически, как это по вашим фантазиям происходить должно? :)
Дем> Узкополосный фильтр на объективе?
Это прекрасно, просто прекрасно.

Только апертуру объектива противнику придётся увеличивать в десятки-сотни раз, пропорционально усечению "опасного" света на других полосах.

Про печаль с распознаванием в таком супермонохроме и говорить не стОит - само собой понятно. У людей и с полноцветным качественным изображением есть проблемы найти и опознать цель, а тут вообще монохром, да ещё и с затемнением. Если противник на такое пошёл, то мы уже в офигенном выигрыше.
   127.0.0.0127.0.0.0
EE Татарин #26.08.2024 00:15  @Sandro#25.08.2024 19:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Дем>> Узкополосный фильтр на объективе?
Sandro> Быстропереключаемый узкополосный фильтр оптического диапазона — это хорошая заявка на нобелевку. И хлебное место в какой-нибудь конторе.
Мы такой как раз пробовали делать: фотонный кристалл из обратной решётки и пьезопривод, "сплющивать". Ничего не получилось, но это у нас. Вообще, НЯЗ, народ работает.

Сделают так или иначе. Но вряд ли нобелевку дадут. :\
   127.0.0.0127.0.0.0
RU keleg #26.08.2024 09:27  @Татарин#26.08.2024 00:09
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Татарин> На цель в радиусе 10-20м от работающего лазера ты не наведёшься.
А зачем обязательно лазер-то? Можно просто источником яркого света слепить, широкополосным и ненаправленным.
Для движущегося транспорта этого хватит (пока фильтры с наведением не появятся), а как появятся - сделать отстреливаемым, как ловушки у самолетов.
Светодиодный прожектор на 600 Вт - вполне бытовая штука.

Мощные светодиодные прожекторы 100 - 1000 Вт

Светильники, лампы, прожекторы . Оптовые цены с розничным сервисом. Большая сеть пунктов самовывоза по РФ. Гарантия качества и надежных покупок. //  18w-shop.ru
 
   127.0127.0
Это сообщение редактировалось 26.08.2024 в 09:40
SE Татарин #26.08.2024 09:51  @keleg#26.08.2024 09:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> На цель в радиусе 10-20м от работающего лазера ты не наведёшься.
keleg> А зачем обязательно лазер-то? Можно просто источником яркого света слепить, широкополосным и ненаправленным.
Ненаправленным не получится. :\ Слишком большая мощность нужна. А вообще - да, не обязательно лазером, просто лазер, КМК, дешевле.
   127.0.0.0127.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru