[image]

РСЗО и ОТРК...

Теги:армия
 
1 25 26 27 28 29 34
RU tramp_ #13.08.2024 03:52  @спокойный тип#12.08.2024 12:26
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

с.т.> ага, а автомобиль камаз без колеса поедет хорошо, а гусеничная пусковая ваще поедет с разованной гусеницей...
Не будем утрировать, но как правило, подвеска типовой узел автомобиля, и только у нас вот такие "прорывные" авто конструировали ради своих тараканов именитые конструктора.
с.т.> зачем нужна кабина подходщая ВСЕМ если грузовики РАЗНЫЕ потому что задачи РАЗНЫЕ?
Разные они могут быть только при разной конструкции машин - капотные/бескапотные, и то, элементы относящиеся к собственно кабине вполне могут быть общими, включая ту же крышу.
с.т.> ты понимаешь что у тебя на уровне ТЗ кривая постановка, СТРАТЕГ?
Да конечно, это же у меня в армии стандартизации и унификации днём с огнем не сыскать, а еще немцев в ВМВ критикуют..
с.т.> они уже есть. ПРИЕМ. есть бронекабины для камаза, есть для урала. есть обычные.
Третий раз повторить что масса производителей и масса вариантов кабин и все это зоопарк образцов.
с.т.> то что их нет на всей технике - это другая история.
Да нет, это все та же..
с.т.> вообще да. ты не поверишь , я вот сейчас занимаюсь стандартизацией ИТ систем - это ДОРОГО СТОИТ.
Вкладываться в какие-то программы всегда дорого, если уже наработки, тем более когда уже сформированы целые технические системы, но тем не менее, наши оппоненты тратили и тратят деньги на проведение унификации и стандартизации техники, ее узлов и комплектующих, ГСМ, в стрелковке де-факто органы управления делают по образцу М-16, протоколы обмена информацией и т.д., видимо что-то знают о полезности У. и С. У нас же даже подвеска боеприпасов на самолетах различалась, не говоря уже о приборных досках...

Основные принципы унификации образцов вооружения и военной техники

Гасюк Д.П. , Филатов И.Н. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ УНИФИКАЦИИ ОБРАЗЦОВ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ Если задать вопрос что означает слово «унифицированный», то, скорее всего, можно получить ответ, что это некая характеристика предмета, означающая сходство, единообразие в чем-то с другим предметом. И в таком ответе отразится основная суть того сложного и многообразного процесса, который именуется унификацией. Термин «унификация» происходит от латинских слов «unis» - один и «facio» - делаю. Необходимо отметить, что унификация как технический и организационный метод, обеспечивающий достижение желаемого эффекта с той или иной степенью экономии материальных и временных ресурсов, имеет длительную историю, как за рубежом, так и в нашей стране. //  Дальше — cyberleninka.ru
 

https://www.gostinfo.ru/Content/img/jurnal_svt2.pdf - тут и о ИТ-стандартизации есть
с.т.> и так весь СССР. а РФ менее богатая страна.
Но брусчатку по пять раз класть и Тимуров Ивановых плодить хватает.
с.т.> мосты нормальные.
Кому как.
с.т.> а затем мы это упражнение проделываем в масштабе всех ВС
рассказ как проектируют в России, сразу-то составить нормальное ТЗ сложно, пока картины "мы как белые в 1918-м" выбираем.
с.т.> а вот зря. замена спарок моторов на один более мощный и добавление АККП - вот это как раз "точки роста"
Ага, зря, у вас кабины сборные деревянно-жестяные, а вы АКПП и дизель...
с.т.> тут согласен. но топить конкретно за ТИПОВУЮ БРОНЕКАБИНу смысла нет.
Можно и оружие разнотипным сделать, кому как нравится.
с.т.>нужно вкладываться в беспилотные грузовики. вот это точка роста.
Там еще столько проблем, у нас показывали и беспилотные грузовики-транспортеры для аэропортов и портов, и .. ничего, а тут ближний тыл, хотя бы тележки для эвакуации раненых наладили бы производством генералы.
с.т.> зы причем вот для НАТО как раз смысл есть в ТИПОВОЙ кабине, что бы хоть как-то выстраивать разных производителей из разных стран в плане совместной жизни и совместимости. а у нас - нет.
Ну да, у нас производителей немного, грузовиков еще меньше, чего стараться..
   127.0.0.0127.0.0.0
RU tramp_ #13.08.2024 03:53  @спокойный тип#12.08.2024 12:55
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

с.т.> ага. но с точки зрения tramp_ это же херовая кабина, она камазу не подойдет :D :D
Неправда, зачем врать..
   127.0.0.0127.0.0.0
RU tramp_ #13.08.2024 04:20  @Косопузый#12.08.2024 13:34
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> СССР надо было укомплектовать около 200 МСД/ТД, около 40 армий и армейских корпусов и около 20 округов и групп войск.
Поэтому разнообразие техники было достаточным.
Косопузый> Разве то, что после ВМВ американцы в своих войнах практически не подвергались ударам противника с воздуха, является тайной?
У них еще ВВС есть.
Косопузый> Деньги экономят.
Нам-то зачем!
Косопузый> Нашлась одна итальянка. Аж 150 штук. Правда вес вырос до 30 с лишним тонн.
Не только.
Косопузый> Вот такая машинка на массовом армейском грузовике.
В смысле?
Косопузый> Кому нужна?
Противотанкистам, специально выше привел ссылку.
Косопузый> На вкус и цвет все фломастеры разные.
Ну да, то ли три танка выпускать..
Косопузый> И сколько ЗУР стали УРВВ?
Косопузый> А сколько из УРВВ переделали в ЗУР?

Зенитный ракетный комплекс Chaparral | Ракетная техника

Самоходный всепогодный зенитный ракетный комплекс "Chaparral" был разработан американской фирмой "Lockheed Martin Aeronutronic". Создание комплекса началось в 1964 году, принят на вооружение //  missilery.info
 

Зенитно-ракетный комплекс Spada | Ракетная техника

Всепогодный зенитный ракетный комплекс средней дальности "Spada" предназначен для противовоздушной обороны авиабаз, группировок войск и других важных военных и административно-политических объектов. //  missilery.info
 

Зенитный ракетный комплекс Albatros-Aspide | Ракетная техника

"Albatros-Aspide" - всепогодный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) ближнего радиуса действия, предназначенный для обороны надводных кораблей от низколетящих маневрирующих противокорабельных ракет, //  missilery.info
 

Зенитно-ракетный комплекс Skyguard-Sparrow | Ракетная техника

В связи с возрастающим значением задач по обнаружению и борьбе с низколетящими воздушными целями в ряде стран разрабатываются радиолокационные средства, позволяющие эффективно и своевременно //  missilery.info
 

Зенитный ракетный комплекс средней дальности SLAMRAAM | Ракетная техника

Мобильный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) SLAMRAAM предназначен для противовоздушной обороны войск и объектов инфраструктуры от ударов средств воздушного нападения различного типа днем и ночью при //  missilery.info
 

Зенитный ракетный комплекс SPYDER | Ракетная техника

Мобильный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) SPYDER (Surface-to-Air PYton and DERby) ближнего и среднего радиуса действия предназначен для противовоздушной обороны подразделений сухопутных войск и //  missilery.info
 

Авиационная ракета IRIS-T | Ракетная техника

Управляемая ракета (УР) малой дальности IRIS-T (Infra Red Imaging Seeker/system - Tail/thrust vector controlled) класса "воздух-воздух", предназначена для поражения всей номенклатуры воздушных целей //  missilery.info
 

Авиационная ракета MICA | Ракетная техника

Авиационная ракета MICA "двойного назначения" (малой/средней дальности) предназначена для перехвата и уничтожения высокоманевренных пилотируемых и беспилотных средств противника днем и ночью, с любых //  missilery.info
 

Управляемая ракета средней дальности PL-12 | Ракетная техника

Ракета средней дальности PL-12 (PiLi-12, 霹雳-12) класса "воздух-воздух" предназначена для поражения истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов и вертолетов военно-транспортной авиации //  missilery.info
 

ЗЫ И что держалось на примете

Опытная многофункциональная пусковая установка MML | Ракетная техника

Многофункциональная пусковая установка MML (Multi-Mission Launcher) предназначена для применения  управляемых ракет и ракет-перехватчиков различного типа и представляет собой новое поколение пусковых //  missilery.info
 
   127.0.0.0127.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2024 в 04:28
RU tramp_ #13.08.2024 04:34  @Косопузый#12.08.2024 14:40
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

с.т.>> ты понимаешь что у тебя на уровне ТЗ кривая постановка, СТРАТЕГ?
t.> Да конечно, это же у меня в армии стандартизации и унификации днём с огнем не сыскать, а еще немцев в ВМВ критикуют..
А вот еще пример "увеличения" стандартизации - Telegram: Contact @threedguns
   127.0.0.0127.0.0.0

xab

аксакал
★☆
xab>> Или ты предлагаешь вообще весь транспорт для боеприпасов из бригады убрать?
Дем> А зачем специализированный транспорт для боеприпасов? Их должно на любом грузовике подходящей грузоподьёмности возить

На картинке и есть грузовике подходящей грузоподьёмности со стрелой.
Этот ОДИН грузовик можно заменить на ЧЕТЫРЕ КамАЗа + автокран.
Но ОДИН грузовик (даже специализированный) на круг выйдет наверно дешевле.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU спокойный тип #13.08.2024 08:55  @tramp_#13.08.2024 03:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ага. но с точки зрения tramp_ это же херовая кабина, она камазу не подойдет :D :D
t.> Неправда, зачем врать..

это твои слова, не мои.

У всех этих кабин масса, нет стандартного варианта подобной кабины, подходящей всем
 


как ты собираешься сделать стандартную кабину которая подходит всем - и уралу и камазу (а так же и мзкт и базу) - это хотелось бы заслушать, это очень концептуальная, СТРАТЕГИЧЕСКАЯ мысль.

зы , кстати, у меня в детстве была книга, помоему Симонова, называлась "Оружие Победы" - и там была мысль ещё оч глубокая прямо отельно подчеркнута, примерно так (дословно не помню)

"производственники всегда хотят делать одну универсальную модель техники которая подходит для всего - а военные всегда хотят для каждого боя специализированную технику которое лучше всего подходит для конкретного боя, и очень важно для победы страны найти оптимальный ассортимент, что то унифицировать а что-то сделать специализированным"

так что уж Стратегу эта мысть должна быть доступна))
   129.0129.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2024 в 09:06
RU Косопузый #13.08.2024 09:34  @Дем#12.08.2024 21:09
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Для управления большим количеством надо переделывать комплекс.
Дем> А зачем ими управлять одновременно? Израсходовали ракеты на одной - подключили другую.
А противник будет любезно ждать пока мы "переподключимся".
Сейчас на ПЗУ 12 ракет. Предлагается 6. Уменьшение готового БК в ДВА раза. То есть уже надо будет "переподключаться".
Дем> А чистые ТЗМки - нахрен.
Гонять ПЗУ под командованием офицера с аппаратурой для пуска ракет каждый раз в тыл, когда ракеты может привезти сержант на грузовике.
Смысл?
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Дем #13.08.2024 09:54  @Косопузый#13.08.2024 09:34
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Косопузый> А противник будет любезно ждать пока мы "переподключимся".
Сейчас "переподключение" - это тумблером щёлкнуть. Притом щёлкнуть может и автоматика.
Косопузый> Гонять ПЗУ под командованием офицера с аппаратурой для пуска ракет каждый раз в тыл, когда ракеты может привезти сержант на грузовике.
Косопузый> Смысл?
Зачем гонять ПУ? Гонять обычный грузовик. Но для этого кран надо переставить на ПУ, чтобы она стала ПЗУ
Вес ракеты в ТПК где-то тонна, длина 6 метров. Т.е. в обычный бортовой камаз пакет из 6 штук запросто войдёт.
   129.0129.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

➡️ Старше Эдды

Одним из важнейших факторов как в наступлении, так и в обороне, является грамотное огневое поражение. К сожалению об этой проблеме пишут редко и делают это в основном диванные блогеры-домоседы  типа меня, а ведь именно огневое поражение - основа основ успеха.

Складывается он из трёх  вещей: разведка, правильное назначение сил и средств, скорость реакции  и точность огня, например. Ваша воздушная разведка засекает движение колонны противника, ведет её до места остановки, все это время передавая данные о характере цели и месте её нахождения. Цель, ( как гипотетический пример)  двадцать штук танков, ББМ и автомобилей и она (цель) заезжает в лесополку. Но вместо того, что бы поразить данную цель комбинированным ударом полного пакета Торнадо-С ( кассетные и фугасные ракеты), вы полтора часа чешете яйца и потом бьете парой кассетных ракет Урагана. Как итог на бронетехнике немного поцарапана краска, а несколько бойцов противника напуганы. Бронетехника уезжает, теперь её вновь придётся ловить. В таком случае, если у вас нечем стрелять, лучше вообще не стрелять, а подождать, одновременно ведя наблюдение.

Пресловутый РУК, до сих пор остается не самой сильной чертой наших вооруженных сил и именно этот недочёт, надо немедленно исправлять. Что касается артиллерии, так необходимо убрать такую норму, что снаряд 152 мм упавший в радиусе 50 метров от цели, считается поразившим эту цель. Это совершенно не так и даже 10 метровое отклонение, не является гарантией уничтожения, тем более если речь идет о бронированной технике или артиллерии.

Наша воздушная разведка дает практически полную картину. Мы видим перемещения противника, его накопление в тех или иных местах, осталось подтянуть именно само огневое поражение и тогда потери врага вырастут кратно. Что касается экономии. Вот у вас есть не очень точная, но дорогая ракета, стоит она например 25 миллионов рублей, но гарантировать попадание можно только в том случае ( и то не на 100 процентов), если после пристрелочного выстрела, будет произведён залп из ( опять же например) в 6 ракет. Значит именно так и нужно стрелять, а не пускать мимо по одной ракете, упирая на высокую стоимость оной. Лучше потратить 150 миллионов в одном залпе и уничтожить цель, чем потратить те же самые деньги и никуда не попасть, экономя ракеты и пуская их по одной. Нужен иной, новый подход к огневому поражению, если хотите, то новая философия уничтожения врага и все станет хорошо.
 
   129.0129.0
RU Косопузый #13.08.2024 10:01  @tramp_#13.08.2024 04:20
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> СССР надо было укомплектовать около 200 МСД/ТД, около 40 армий и армейских корпусов и около 20 округов и групп войск.
t.> Поэтому разнообразие техники было достаточным.
Вы же про бронированную кабину РСЗО говорили.
Большинство из советских дивизий было кадрированными. В них даже пехоту предполагалось возить на мобилизованных грузовиках. Какие тут еще бронированные РСЗО.
Косопузый>> Разве то, что после ВМВ американцы в своих войнах практически не подвергались ударам противника с воздуха, является тайной?
t.> У них еще ВВС есть.
Так и я о чем. У них задачи ПВО в основном решает авиация.
Косопузый>> Деньги экономят.
t.> Нам-то зачем!
А у нас не такие мощные ВВС. Поэтому нам нужна развитая войсковая ПВО. А не как у них, когда в дивизии все ПВО это Стингеры поставленные на Хамви.
Косопузый>> Нашлась одна итальянка. Аж 150 штук. Правда вес вырос до 30 с лишним тонн.
t.> Не только.
Кто еще? По вашим ссылкам у китайцев на вооружении 105-мм, у поляков стадия проработки.
Косопузый>> Вот такая машинка на массовом армейском грузовике.
t.> В смысле?
Это был сарказм на вот это ваше заявление
t.> У нас много чего очевидно не делали, к примеру, не делали [color=red]дешёвого[/copor] колесного истребителя танков
 

30-тонная махина с 720-сильным движком не может быть дешевой.
Косопузый>> Кому нужна?
t.> Противотанкистам, специально выше привел ссылку.
Это мнения одного человека.
Косопузый>> На вкус и цвет все фломастеры разные.
t.> Ну да, то ли три танка выпускать..
История, почему параллельно выпускали три танка, давно разобрана.
И сегодняшние события показали, что правильно сделали. А то бы остались мы с Т-64.
Косопузый>> И сколько ЗУР стали УРВВ?
Косопузый>> А сколько из УРВВ переделали в ЗУР?
t.>
Это был риторический вопрос. И так понятно, что в основном вначале делали УРВВ, а потом приспосабливали ее к ЗРК.
   127.0.0.0127.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

xab> На картинке и есть грузовике подходящей грузоподьёмности со стрелой.
Это грузовик штатно входящий в состав комплекса. Без которого ракеты просто невозможно установить СОУ и ПУ
xab> Этот ОДИН грузовик можно заменить на ЧЕТЫРЕ КамАЗа + автокран.
На два обычных старых бортовых камаза. Или один поновее, который на 12 тонн.
При условии установки крана-манипулятора на пусковую
   129.0129.0
RU Косопузый #13.08.2024 10:17  @tramp_#13.08.2024 04:34
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А теперь попробуйте приспособить это на стандартный армейский грузовик, да еще сто бы у нее был круговой обстрел.
t.> то можно попробовать
Замечательный пример
Исследования, которые были проведены еще на стадии проектирования и были направлены на определение возможности транспортировки ракет на балках пусковой установки 5П73 по пересеченной местности, показали, что без кардинальной переработки и утяжеления самой ПУ обеспечить транспортировку 4 ЗУР не удастся. Поэтому было принято решение о перепроектировании четырехбалочной ПУ в двухбалочную.
 

Это к вопросу как просто взять пакет на 6 ракет с СОУ Бук и поставить на грузовик.
Масса пусковой самоходной установки составляет 31150 кг
 

Вот такая легкая установка.
А это касается того, что колесная ПУ это просто грузовик с ракетами
Предполагается, что в перспективе она получит комплект контрольной аппаратуры, автономный источник энергообеспечения, аппаратуру предстартовой подготовки и радиолинию для обеспечения обмена информацией с КП дивизиона
 
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Косопузый #13.08.2024 10:29  @Дем#13.08.2024 09:54
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> Сейчас "переподключение" - это тумблером щёлкнуть. Притом щёлкнуть может и автоматика.
В каком полку дивизионе ЗРК Бук служили?
Дем> Зачем гонять ПУ? Гонять обычный грузовик. Но для этого кран надо переставить на ПУ, чтобы она стала ПЗУ
А может на обычный грузовик поставить кран и получить нормальную ТЗМ как сейчас и не заниматься ерундой.
   127.0.0.0127.0.0.0
xab> Этот ОДИН грузовик можно заменить на ЧЕТЫРЕ КамАЗа + автокран.
xab> Но ОДИН грузовик (даже специализированный) на круг выйдет наверно дешевле.

А попадание ракеты противника отправляет в никуда перевозимый груз. Ты все еще не понял, что при нынешней разведке и ВТО невыгодно любое сосредоточение? Все разреживают, чтобы не накрыли одним попаданием. Более того, даже при старых, тупых боеприпасах сосредоточение не было оптимальным вариантом. И вариант "бери больше" для СССР был вынужденным из-за никакого автопрома, который не мог обеспечить много транспорта. С точки зрения логистики и выживаемости как техники так и личного состава лучше, чтобы было много легких транспортов, которые могут возить 1-2 боекомплекта. Им проще пройти по пересеченной местности, они быстро разгружаются и уходят от возможного удара по огневым позициям. Манипулятор не хайтек сегодня, над которым надо трястись.
   126.0.0.0126.0.0.0
EG Novice1975 #13.08.2024 10:50  @Косопузый#12.08.2024 16:32
+
+2
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆
Косопузый> Господи, где же вы раньше были. А то развели тут срач на несколько страниц.

Видишь, как хорошо? ;)
Вы же тут вовсю фантазируете, почему мне нельзя?
КамАЗ четырехосник потянет полноповоротную установку только если снабдить его аутриггерами, что тоже вариант.
Но тут уже нужен четырехосник, поворотный механизм с гидрошарниром и токопередачей, включая цифру, механизм аутриггеров. Это дополнительные: цена, вес, снижение общей надежности.
Пакет же из четырех ракет вертикального пуска по массе вполне должен стать на трехосник. Также, спрятать здоровый полноповоротный агрегат, которому нужна довольно большая площадка, чтоб разложиться и крутиться - сложно.
Трехосник сможет стать в любых кустах, выставив только контейнеры наверх. Замаскировать неподвижную машину легко, а ту, которая должна вращать пакетом из 6-ти ракет - невозможно.
"Штиль" делают вполне серийно. Так, что добавить новой сухопутной ракете вертикальный старт - вполне богоугодное дело. И решит кучу ваших проблем. :p
   94.094.0
RU спокойный тип #13.08.2024 11:26  @Novice1975#13.08.2024 10:50
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Novice1975> "Штиль" делают вполне серийно. Так, что добавить новой сухопутной ракете вертикальный старт - вполне богоугодное дело. И решит кучу ваших проблем. :p

только не буковскую надо, а для с-350 попробовать сделать уменьшенну 50П6А чисто под пачки 9м100 на камазе панциревском.
вот в таком виде оно может получиться.

зы и да, это чисто оффтоп, надо завязывать.
   129.0129.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2024 в 11:33
RU Косопузый #13.08.2024 11:51  @Novice1975#13.08.2024 10:50
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Novice1975> "Штиль" делают вполне серийно. Так, что добавить новой сухопутной ракете вертикальный старт - вполне богоугодное дело. И решит кучу ваших проблем. :p
Предлагал уже
Косопузый> Так можно у флотских Штиль взять. У него и старт вертикальный. Только это будет новый ЗРК.
 

РСЗО и ОТРК... [Косопузый#08.08.24 17:41]

… Вы знаете как стартует АТАКМС с Химарса? Я нет. И утверждать, что мы можем также сделать с Камазом и ракетами Бук, я не берусь. … И где здесь стрельба ракетами Смерча с шасси КамАЗа. Что мелочью можно стрелять я не отрицаю. … Так можно у флотских Штиль взять. У него и старт вертикальный. Только это будет новый ЗРК.// Общевоенный
 

Косопузый> Можно конечно от 3С90 отрезать 6 ячеек и попытаться прикрутить это на КАМАЗ. Но это будет новый комплекс.
 

РСЗО и ОТРК... [Косопузый#11.08.24 17:32]

… Смысл был всегда. Но не для всего. Не даром в СССР РСЗО и ОТРК были в основном на колесном шасси, а войсковое ЗРК на гусеничом. … Буксируемые ЗРК малой и средней дальности в войсковой ПВО это чисто англосаксонская заморочка. У нас такое было только в ПВО страны. … Чего? 2П26 — Википедия 2П26 — советская боевая машина (БМ) противотанкового ракетного комплекса (ПТРК) 2К15 «Шмель» на шасси ГАЗ-69. Разработка боевых машин на шасси ГАЗ-69 в составе комплекса 2К15 и БРДМ (комплекс 2К16) была…// Общевоенный
 

Энтузиазма не вызвало.
Может неспроста при наличии с 2016 года Штиля с вертикальном стартом Буку так его и не сделали?
   127.0.0.0127.0.0.0
RU tramp_ #13.08.2024 12:01  @спокойный тип#13.08.2024 08:55
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

с.т.> это твои слова, не мои.
Искаженные.
с.т.> как ты собираешься сделать стандартную кабину которая подходит всем
Я ведь далее написал о том что базовая конструкция может предусматривать варьируемые элементы, проще говоря, кусок бронированного капота в том или ином исполнении, но в целом это будет конструкция из типовых элементов, обеспечивающих упрощение производства и дешевизну изготовления бронекабин.
с.т.> найти оптимальный ассортимент, что то унифицировать а что-то сделать специализированным"
А еще есть мысль, что используя унифицированные и стандартизованные узлы, производимые большими сериями, можно путем их комбинирования производить конструкции, оптимизированные для определенных условий, а не колхозить из набора полуфабрикатов каждый раз велосипеды...
с.т.> так что уж Стратегу эта мысль должна быть доступна))
вот-вот, прочитайте что-то о конструировании и прекратите изобретать велосипеды.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU tramp_ #13.08.2024 12:24  @Косопузый#13.08.2024 10:01
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> Вы же про бронированную кабину РСЗО говорили.
Это была замечание к размышлению об отечественном производстве ВиВТ в целом.
Косопузый> Какие тут еще бронированные РСЗО.
Эти сгорят - новых вышлем.
Косопузый> Так и я о чем. У них задачи ПВО в основном решает авиация.
Но при этом свои войска они стараются защитить, вы видели у нас аналоги американских и натовских, да, появившихся с "их" Афгана, средств снижения потерь от обстрелов полевых лагерей, в виде всяких сборных преград против обстрелов, о преградах в виде сборных разделительных стенок для защиты от разлета осколков и ограничения поражений авиатехники не говорю, это у янки с Вьетнама, наши на третьем году СВО только сменой министра удалось хоть что-то сдвинуть с мертвой точки и выговорите о ПВО, тут в принципе иной подход, принимаются во внимание все факторы, тем более если у нас ракетное ПВО, то могут быть близкие прилеты от сбитых СВН, нужна защита еще с Вьетнама и БВ от тех же "шариковых бомб", но где же она? нет ее..
Косопузый> А у нас не такие мощные ВВС. Поэтому нам нужна развитая войсковая ПВО. А не как у них, когда в дивизии все ПВО это Стингеры поставленные на Хамви.
Поэтому у нас сейчас Панцири потащили в войсковую ПВО.. развитая ПВО это не все на гусеницах и в броне, ага. У вас даже легких вертолетных ДРЛО на Ми-8 нет..
Косопузый> Кто еще? По вашим ссылкам у китайцев на вооружении 105-мм, у поляков стадия проработки.
У китайцев и другие калибры были в проработке, такие колесники, ЕМНИП, еще ЮК на выставках показывала.
Косопузый> Это был сарказм на вот это ваше заявление
не смешно.
Косопузый> 30-тонная махина с 720-сильным движком не может быть дешевой.
Ну а гусеничная машина еще дешевле, да.
Косопузый> Это мнения одного человека.
Но специалиста, найдите себе другого такого..
Косопузый> История, почему параллельно выпускали три танка, давно разобрана.
Но не сделаны выводы. Затраты на модернизацию и оснащение заводов в сравнении с затратами на производство дефектных танков, попытки компенсационных решений, лишние затраты на выпуск устаревших танков, разунификация танкового парка из-за набора различной БТВ.
Косопузый> И сегодняшние события показали, что правильно сделали. А то бы остались мы с Т-64.
Не нужно было Т-64 вообще выпускать, как и Т-80, тогда бы и КПП нормальные давно были...
Косопузый> Это был риторический вопрос. И так понятно, что в основном вначале делали УРВВ, а потом приспосабливали ее к ЗРК.
Непонятно другое, почему не воспринимается сама идеология данного подхода к устранении разнообразия ракет, весьма дорогостоящих образцов ВиВТ, при этом довольно многосерийных и поэтому имеющих смысл в стандартизации, производстве различных модификаций для снижения затрат и получения выгод от унификации на уровне хотя бы базовых элементов. С ударными компонентами у нас последнее время произошли определенные подвижки, а вот с защитными..
   127.0.0.0127.0.0.0
RU Косопузый #13.08.2024 15:33  @tramp_#13.08.2024 12:24
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вы же про бронированную кабину РСЗО говорили.
t.> Это была замечание к размышлению об отечественном производстве ВиВТ в целом.
Да здесь не кран, здесь всю систему менять надо © сантехник Иванов, победитель конкурса дисседентов
Косопузый>> Какие тут еще бронированные РСЗО.
t.> Эти сгорят - новых вышлем.
Логика была вполне в русле предполагаемой ядерной ТМВ.
Косопузый>> Так и я о чем. У них задачи ПВО в основном решает авиация.
t.> Но при этом свои войска они стараются защитить
То что вы перечислили относится к ведомству саперов. Я не в курсе, есть ли в батальонах аэродромного обслуживания инженерно-саперные подразделения.
Косопузый>> А у нас не такие мощные ВВС. Поэтому нам нужна развитая войсковая ПВО. А не как у них, когда в дивизии все ПВО это Стингеры поставленные на Хамви.
t.> Поэтому у нас сейчас Панцири потащили в войсковую ПВО..
Это скорее ПВО Страны потихоньку копирует войсковую ПВО. С-300ПТ был последним комплексом на полуприцепах. Сейчас все на самоходных шасси.
Хотя в теме про Панцирь и обсуждают новую вынесенную ПУ, но пока ее судьба неизвестна.
Косопузый>> Кто еще? По вашим ссылкам у китайцев на вооружении 105-мм, у поляков стадия проработки.
t.> У китайцев и другие калибры были в проработке, такие колесники, ЕМНИП, еще ЮК на выставках показывала.
В проработке, на выставках. В войсках этого нет.
Косопузый>> 30-тонная махина с 720-сильным движком не может быть дешевой.
t.> Ну а гусеничная машина еще дешевле, да.
В июле 2018 года итальянская армия подписала контракт на 159 миллионов евро (186 миллионов долларов США) на приобретение 10 истребителей танков Centauro II
 

B1 Centurio - Wikipedia

Other reasons this message may be displayed: //  en.m.wikipedia.org
 
Минобороны Италии заказало у концерна Iveco-Oto Melara поставку новой партии легких танков Centauro II в размере 28 экземпляров стоимостью €605 млн
 

Украинский опыт так и не научил: итальянская армия заказала новую партию колесных танков Centauro II

Centauro II Минобороны Италии заказало у концерна Iveco-Oto Melara поставку новой партии легких танков Centauro II в размере 28 экземпляров стоимостью €605 млн с той целью, чтобы довести их общее число до 150 единиц. Как полагают в военном ведомстве, такое количество техники этого типа //  topwar.ru
 

За такие деньги лучше нормальный танк купить.
Косопузый>> Это мнения одного человека.
t.> Но специалиста, найдите себе другого такого..
Большинство стран мира, не использующие колесные пушечные истребители танков, не подойдут?
Косопузый> История, почему параллельно выпускали три танка, давно разобрана.
t.> Но не сделаны выводы.
У нас до сих пор гонят три типа танков? :eek:
Насколько знаю в Омске не делают новые Т-80, а восстанавливают старые.
t.> Не нужно было Т-64 вообще выпускать, как и Т-80, тогда бы и КПП нормальные давно были...
Т-64 и Т-80 это прорывные машины. В конце концов из MBT-70 в итоге вышли Абрамс и Леопард-2 с одинаковой пушкой, но один с ГТД, а другой с дизелем.
Косопузый>> Это был риторический вопрос. И так понятно, что в основном вначале делали УРВВ, а потом приспосабливали ее к ЗРК.
t.> Непонятно другое, почему не воспринимается сама идеология данного подхода к устранении разнообразия ракет
Про Бук и Штиль уже сказал. А так же Волна и С-125, Тор и Кинжал, Форт и С-300, Оса и Оса, Панцирь и Панцирь-М, Редут и С-350.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU tramp_ #13.08.2024 15:56  @Косопузый#13.08.2024 15:33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Косопузый> Да здесь не кран, здесь всю систему менять надо © сантехник Иванов, победитель конкурса диссидентов
Давно пора.
Косопузый> Логика была вполне в русле предполагаемой ядерной ТМВ.
Тем не менее, определенные шаги к сохранению л/с делались, ибо этих обученных убьют, и с кем завтра воевать?
Косопузый> То что вы перечислили относится к ведомству саперов.
Я не про саперов, а про те же насыпные габионы, сборные щитовые разделители стоянок, понятно что их саперы будут ставить, но сам факт появления этих решений, с осознанием необходимости подобного показывает отношение к службе, а у нас самолеты до сих пор по линейке крылом к крылу.

Меры по защите баз американской авиации во Вьетнаме

История с минометным обстрелом в новогоднюю ночь 2018 года используемой российской авиационной группировкой в Сирии авиабазы Хмеймим в очередной раз продемонстрировала необходимость эффективной защиты передовых авиационных баз и развертываемой на таких базах авиационной техники от нападений… //  bmpd.livejournal.com
 

Вы такое на фото из "нашего" Афгана видели?
Косопузый> Это скорее ПВО Страны потихоньку копирует войсковую ПВО. С-300ПТ был последним комплексом на полуприцепах. Сейчас все на самоходных шасси.
Тяжелые комплексы типа С-300, по мнению служивших, довольно тяжелы на быстрое перемещение, т.е. прицепной вариант это такая мулька, типа плохого одномоторного самолета.
Косопузый> Хотя в теме про Панцирь и обсуждают новую вынесенную ПУ, но пока ее судьба неизвестна.
Не всегда у нас принимают технические решения.
Косопузый> В проработке, на выставках. В войсках этого нет.
Но при желании появятся
Косопузый> За такие деньги лучше нормальный танк купить.
Капитализм.
Косопузый> Большинство стран мира, не использующие колесные пушечные истребители танков, не подойдут?
Нет, потому как у многих полно всяких пушечных бронеавтомобилей, с орудиями калибром по менее перволинейных танков - 76-мм, 90-мм..
Косопузый> У нас до сих пор гонят три типа танков?
Два так точно, забыли недавнюю историю с выпуском новых Т-80? А еще где-то там Армата бродит...
Косопузый> Насколько знаю в Омске не делают новые Т-80, а восстанавливают старые.
Планы были на новые.
Косопузый> Т-64 и Т-80 это прорывные машины.
Прорывались-прорывались до начала 1980-х, когда у противника совсем иные машины в серию пошли и пришлось быстро сочинять апгрейды всем проектам танков, вот цена таким "прорывам".
Косопузый> Про Бук и Штиль уже сказал. А так же Волна и С-125, Тор и Кинжал, Форт и С-300, Оса и Оса, Панцирь и Панцирь-М, Редут и С-350.
ЗРК у нас на флоте во многом сухопутные, апгрейда толком не сделать, надо корапь менять, на суше тоже модернизации с немалыми переделками связаны, и ракет разнобой.
   127.0.0.0127.0.0.0
RU спокойный тип #13.08.2024 16:23  @tramp_#13.08.2024 12:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> это твои слова, не мои.
t.> Искаженные.
с.т.>> как ты собираешься сделать стандартную кабину которая подходит всем
t.> Я ведь далее написал о том что базовая конструкция может предусматривать варьируемые элементы, проще говоря, кусок бронированного капота в том или ином исполнении, но в целом это будет конструкция из типовых элементов, обеспечивающих упрощение производства и дешевизну изготовления бронекабин.

а где здесь тогда одна стандартная кабина которя подходит всем?
ты сам себе противоричишь.

с.т.>> найти оптимальный ассортимент, что то унифицировать а что-то сделать специализированным"
t.> А еще есть мысль, что используя унифицированные и стандартизованные узлы, производимые большими сериями, можно путем их комбинирования производить конструкции, оптимизированные для определенных условий, а не колхозить из набора полуфабрикатов каждый раз велосипеды...

а можно сделать типовую бронекабину например для камаза, и гнать её большой серией, и вторую для урала.
унифицированные только там где это естественным образом получается (ну например, если можно стекла или двери одинковые использовать или ручки или подъемные механизмы для бронестекол).

и это возможно будет дешевле в большой серии.

с.т.>> так что уж Стратегу эта мысль должна быть доступна))
t.> вот-вот, прочитайте что-то о конструировании и прекратите изобретать велосипеды.
да да, давай поучи меня констуированию , стратег ты наш.
   129.0129.0
RU tramp_ #13.08.2024 16:34  @спокойный тип#13.08.2024 16:23
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

с.т.> а где здесь тогда одна стандартная кабина которя подходит всем?
с.т.> ты сам себе противоричишь.
Нет, замена части элементов, модификация базового образца это не совсем другая кабина.
с.т.> а можно сделать типовую бронекабину например для камаза, и гнать её большой серией, и вторую для урала.
Можно, но у нас наплодили массу образцов и техники и бронекомплектов, а в армии толком нет ничего.
с.т.> да да, давай поучи меня констуированию , стратег ты наш.
Вы вот считаете что ваше возмущенное эго позволяет вам вести разговор в подобном тоне, да? я ведь тоже могу начать хамить.. конструктор велосипедов..
   127.0.0.0127.0.0.0
RU спокойный тип #13.08.2024 16:35  @tramp_#13.08.2024 16:34
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.> Вы вот считаете что ваше возмущенное эго позволяет вам вести разговор в подобном тоне, да? я ведь тоже могу начать хамить.. конструктор велосипедов..

да ты уже хамишь всё дорогу
   129.0129.0
1 25 26 27 28 29 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru