SSJ-100

Bredonosec>> К моменту создания 334 МГА СССР уже не существовал. Как и сам ссср.
liv444.1> Когда Сертификат типа был на Ту-334-100 выписан
какой дешевенький приемчик. фу.


liv444.1> Я уже понял, что темы Ту-334 - вы не знаете от слова Совсем.
и вы нашли разговоры не за 90, а за 89. Офигенская разница.
По памяти тогда как раз был расцвет талонов ввиду развала системы пищепрома, одежду было не найти ввиду развала легпрома, и вы нагугленными разговорами пытаетесь мне рассказать, что это-де не смерть ссср.

liv444.1> Ну так и быть, мне совершенно НЕ трудно
посамоутверждаться. (зевает)


liv444.1> Теперь идем в 1996 год:
и т.д.
если вы не забыли, нагугленные бумажки могут говорить о том, что они были.
но никак не о том, что чего-то, что вы не нагуглили, не было.
я в теме был лет 20-25 назад. Тогда же подробно излагал детали, что, когда и как.

Возможно, вам на пенсии нечем заняться, но мне ради вашего удовлетворения идти копать кал мамонта - откровенно бессмысленное занятие. Хотите - покопайтесь в срачах нулевых годов, где-то там должно встретиться. не хотите - мне тем более оно не надо. Я запомнил основное - четырехкратную пилораму. Детали пусть архивы помнят.

с.т.>> взять доки по ан-74 (и образцы самолетов подразобрав) и начать это делать назвав это ил-214 кинув исходного калькодержателя - в целом мне вариант нравится, он реален наверное и ничего плохого тут не вижу, если есть заказчики на такой ВТС.
Amoralez> Можно было сделать проще - перестать поддерживать зарубежного производителя, а предложить ему (параллельно) строить российские самолёты на их площадках.

Мысль концептуальная
Предложить можно, это просто )), а вот реально это сделать это пипец как сложно.
В целом тут нужно три вещи:
- самолет должен быть хороший (просто офигительно какой хороший) что бы на него там был спрос (что бы он окупал эту историю с развертыванием производства и всем было выгодно)
- свои авиазаводы должны быть загружены ТОЖЕ а работа на чужих площадках должна быть по максимуму отверточная (как например в нашу сторону L410 собирали)
- с той стороны на уровне правительства должны бы адекваты которым Нужно а с нашей офигительные переговорщики.

Например су-27 так можно строить в Индии или при СССР ан-2 в Польше. Или даймонды или L410 у нас импортные. Ну и понятно что это работает чисто пока санкций нет и вот этого всего ©.

В целом это к любой технике относится.
Например сборка т-72\т-90 в Индии.

t.> но и в вики они как аналоги друг друга указаны, современные легкие ВТС в замену Ан-12/С-130 г/п 20 тонн, с турбовентиляторными двигателями.

они все таки сильно разные, не аналоги, посмотри максимальной взлетной массе и тяге двигателей.


с.т.>> взять доки по ан-74 (и образцы самолетов подразобрав) и начать это делать назвав это ил-214 кинув исходного калькодержателя - в целом мне вариант нравится, он реален наверное и ничего плохого тут не вижу, если есть заказчики на такой ВТС.
t.> Да, неплохой вариант, единственная проблема - уже тогда, в 2014 или даже 2008 пришлось бы делать шаги, которые тоже бы вызвали соответствующую реакцию, и если наши с другими самолетами, начиная с Ан-2, не решились, как и с ПО и с авторскими правами на всякие фильмы и прочее, рвать все ограничения, то и тут пришлось бы "В жизни очень часто приходится решать: или - или. И всегда это неприятно"©. А у нас башни осторожничают..

неа, основная "проблема" в том что это можно делать только после того как в РФ перенесли производство Ил-76. и проблема два нужно решить нужно ли дальше делать это или переносить производство ан-124...
а всё остальное фигня.
как МС перепиливал Ми-8МСБ чего-то там без разрешения РФ так и РФ могло бы, если бы сочло нужным.

с.т.>> зы опять же к современному пассажирскому самолету для региональных перевозок эта история вообще никакого отношения иметь не будет
t.> Только по двигателю, выше обсуждение с Aaz-ом посмотрите, по поводу Д-436, т.е. и самолет и движок свистнуть, причем двигатель не светить (ну кто же тогда знал бы!), а когда пришел бы февраль-22, тут бы возможно и пришло бы время Д-436.

а д436 не нужно свистывать , д436 в нашей реальности выпускался в РФ некоторое время, если бы он реально был нужен то его бы как аи-222 начали бы выпускать снова. вопрос в том что он реально древний и слишком большой, подходит только для высокопланов и тп , допилят пд-8 и забудут все про д436.

зы
так то относительно д436 я с Aaz согласен, если бы мы прошли точку бифуркации иначе с допустим победой с ан-174 против SSJ (что хуже в целом для нас) тогда сейчас бы конечно что-то делали с долокализацией ан-174 и д436 . было бы это ПРОЩЕ - возможно да, было бы это Лучше - в конечном счете по моему мнению нет, как самолет как и технология SJ-100 + пд-8 лучше чем ан-174 + д436...

с.т.> а... д436 в нашей реальности выпускался в РФ некоторое время,

Да, некоторое время Окончательная сборка была налажена в Салют, но 70% ДСЕ (деталей и сборочных единиц) была производства МС.
К тому же на эти, поступающие с МС ДСЕ у Салюта не было Конструкторской документации.

> если бы он реально был нужен то его бы как аи-222 начали бы выпускать снова.

Да, если бы тот Д-436 был нужен, то на него бы выкупили, как на АИ-222-25, всю конструкторское документацию у запорожского "Прогресс" им. Ивченко.

Потому как АИ-222-25 нужен, а Д-436 - абсолютно нет.

> вопрос в том что он реально древний и слишком большой, подходит только для высокопланов и тп , допилят пд-8 и забудут все про д436.

Абсолютно согласен.

Д-436 не плохой двигатель, китайцы бы кипятком писались, если бы такой могли сами, ну а нам он совершенно УЖЕ не нужен.

И, Да, дополнительная инфо:

60% ДСЕ для окончательной сборки АИ-222-25 выпускается омским филиалом Салют - ОМО им. Баранова.

с.т.> Предложить можно, это просто )), а вот реально это сделать это пипец как сложно.
с.т.> В целом тут нужно три вещи:
с.т.> - самолет должен быть хороший (просто офигительно какой хороший) что бы на него там был спрос (что бы он окупал эту историю с развертыванием производства и всем было выгодно)

Ближайшие 7-10 лет уйдут на то чтобы кое-как насытить российский рынок своей авиатехникой. О "справедливой" (рыночной) конкуренции - вам нужно забыть как о чём-то не реальном, потому как WTO не предполагает протекционизъму и р.р. санкций, но они - имеются.



с.т.> - свои авиазаводы должны быть загружены ТОЖЕ а работа на чужих площадках должна быть по максимуму отверточная (как например в нашу сторону L410 собирали)


Вместо того чтобы самим предлагать свою же авиатехнику, все прошедшее время поддерживали иностранного производителя.



с.т.> - с той стороны на уровне правительства должны бы адекваты которым Нужно а с нашей офигительные переговорщики.


Адекваты должны быть с обеих сторон.

с.т.>> Предложить можно, это просто )), а вот реально это сделать это пипец как сложно.
с.т.>> В целом тут нужно три вещи:
с.т.>> - самолет должен быть хороший (просто офигительно какой хороший) что бы на него там был спрос (что бы он окупал эту историю с развертыванием производства и всем было выгодно)
Amoralez> Ближайшие 7-10 лет уйдут на то чтобы кое-как насытить российский рынок своей авиатехникой. О "справедливой" (рыночной) конкуренции - вам нужно забыть как о чём-то не реальном, потому как WTO не предполагает протекционизъму и р.р. санкций, но они - имеются.

а какая тут связь с производтством наших самолетов за границей на заводах других производителей?
да ок, мы (допустим) предложили айрбасу и боингу выпускать у себя ту-204...ну ок, они поржали, попросили отсыпать им этого вещества, что дальше то? ))




с.т.>> - свои авиазаводы должны быть загружены ТОЖЕ а работа на чужих площадках должна быть по максимуму отверточная (как например в нашу сторону L410 собирали)
Amoralez> Вместо того чтобы самим предлагать свою же авиатехнику, все прошедшее время поддерживали иностранного производителя.

да ничего подобного - прелагали но она нах никому не нужна кроме как Су-27 и тп, Ми-8 и тп, и SSJ (и в МС-21 в перспективе).
что бы что-то предлагать - нужно это ИМЕТЬ.
а то вон индусам предлагали т-50 вместе делать и СВТС \ МТА - - ? - да, предлагали. и чо
китайцам широкофюзеляжник предлагали делать ? да, и чо.
МАЛО ПРЕДЛАГАТЬ чето - нужно предлагать Готовый Конкурентный Продукт.

с.т.>> - с той стороны на уровне правительства должны бы адекваты которым Нужно а с нашей офигительные переговорщики.
Amoralez> Адекваты должны быть с обеих сторон.

вот именно. когда есть продукт - су-27, ми-8, SSJ тот же (и далее, с-400, т-90, корабли) - его вполне себе продавали и продают, не смотря на санкции даже.
вон за с-400 индусы стоят в очереди, ноют что побыстрее хотят и больше.
нужно делать ХОРОШИЙ самолет, ЛУЧШИЙ самолет. а жричодали нафиг хоть обпредлагайся.

зы причем тема с продажей SSJ нормальная была выбрана - сначала ты продаешь кому-то су-27 или ми-8..благо это можно сделать...затем зная уже людей ты им приходишь и говорить "пацаны, а у нас тут ещё есть небольшой пассажирский самолет, мы там же делаем где и су-27, машина просто агонь, давайте хотя бы попробуем продать у вас, по теме необидим всё будет чики пуки"...и да, таки это работает.

liv444.1> Ну так и быть, мне совершенно НЕ трудно, тем более, что все что нужно ищется "в пол-пинка"
liv444.1> Начнем с января 1989 года (не обманывайтесь, этот сюжет на 80% посвящен Ту-334):


Что интересно в сюжете о Ту-334:
- показана "стеклянная кабина" (интересно - наша разработка, или - импорт ?);
- ГК говорит что экипаж (по желанию заказчика) может быть из 2-х, или - 3-х человек.

Amoralez> Что интересно в сюжете о Ту-334:
Amoralez> - показана "стеклянная кабина" (интересно - наша разработка, или - импорт ?);

Безусловно, наша.
В то время, а это самый конец 80-х, "стеклянную кабину" получили и Ил-114, иИл-96-300, и Ту-204.

Про Ил-114 иИл-96-300 вообще могу репортаж из того времени показать.
Для наглядности сего факта.

Amoralez> - ГК говорит что экипаж (по желанию заказчика) может быть из 2-х, или - 3-х человек.

Интересная версия.
Лично я не понял значения слов: При необходимости, - мне кажется, что у вас получилось это расшифровать.

liv444.1> Про Ил-114 иИл-96-300 вообще могу репортаж из того времени показать.
liv444.1> Для наглядности сего факта.

С удовольствием посмотрю. [показать]




Это - я как выразился. В репортаже было так: "Экипаж - 2 пилота.....и при необходимости - бортинженер".

с.т.> они все таки сильно разные, не аналоги, посмотри максимальной взлетной массе и тяге двигателей.
Разные, но в одной большой нише легких ВТС, это не Ан-24 или CN-235.
с.т.> основная "проблема" в том что это можно делать только после того как в РФ перенесли производство Ил-76. и проблема два нужно решить нужно ли дальше делать это или переносить производство ан-124...
Ну это не так просто решить даже при выборе подобного варианта, нужны рабочие кадры для этой реализации и финансирование постоянное.
с.т.> как МС перепиливал Ми-8МСБ чего-то там без разрешения РФ так и РФ могло бы, если бы сочло нужным.
Ну это укры, им в мире многое позволено, а нас бы за границей полагаю все время бы хватали за нарушение авторских прав, корректировку без согласия держателя чертежей..
с.т.>вопрос в том что он реально древний и слишком большой, подходит только для высокопланов и тп , допилят пд-8 и забудут все про д436.

Amoralez> С удовольствием посмотрю. [показать]


Согласен. Давно уже пора. Тем не менее:

- Сюжет про Ил-114 - здесь уже: Ил-114 [liv444.1#13.08.24 07:16]

- Сюжет про Ил-96-300 - уже здесь: Ил 96-300 [liv444.1#13.08.24 07:19]

Amoralez> Это - я как выразился. В репортаже было так: "Экипаж - 2 пилота.....и при необходимости - бортинженер".

А вот теперь я понял, ЧТО меня в ступор поставило.

В сюжете Андрей Андреевич Туполев говорит про - ЭКИПАЖ, а это про людей.

Вы же это "перевели", на ТЕХНИКУ, т.е. Членность Пилотской Кабины, связанное с оборудованием кабины.

А я НЕ догадался в чем дело и о чем разговор.

с.т.>>вопрос в том что он реально древний и слишком большой, подходит только для высокопланов и тп , допилят пд-8 и забудут все про д436.
t.> ОКР по СВВП заложена в госпрограмму вооружений 2018-2025 [Aaz#02.08.24 03:23]

Товарищ НЕ договаривает, что ВСЕЙ документации по КД и Технологических карт у Салюта и УМПО не было.
Кооперация была, но у Салюта и УМПО была только та ее часть, которая предполагала их конкретное участие в производстве ДСЕ по той кооперации.

Да, на УМПО предполагалась Окончательная сборка Д-436Т1 для Ту-334, но из ДСЕ производства, как Салюта, так и ЗМ.
Говорят, что УМПО готовилось и к производству Окончательной сборки Д-436ТП для Бе-200. А по факту все двигатели для Бе-200 - Д-436ТП были Окончательной сборки МС.

Это Свидомое Разводилово, наверняка, так Достало УМПО, что от участия в Кооперации по Д-436-148 для Ан-148 они вообще Отказались.

Сколько можно-то было это Разводилово Свидомое терпеть?

Впрочем вот здесь (а это НЕ полная кладезь знаний) есть достаточно ссылок на разные материалы.

Например вот вот на этот материал: Пресс-конференция руководителя ММПП "Салют" Ю.Елисеева // АвиаПорт.Новости

Читаем:

Ранее, на начальном этапе работ по двигателю Д-436, ЗМКБ "Прогресс" (как разработчик), ОАО "Мотор Сич", "Салют" и Уфимское моторостроительное производственное объединение (УМПО), как изготовители двигателя, договорились и разлелили между собой объемы изготовления по примерно по 30% для каждого из трех предприятий, участвующих в изготовлении Д-436. Самолет Ту-334 не пошел в серию. Когда встал вопрос о самолете Ан-148 и двигателе Д-436-148, УМПО отказалось от участия в изготовлении Д-436-148 и остались только ММПП "Салют" и "Мотор Сич" в качестве изготовителей. "Пока не было больших объемов выпуска Д-436-148 мы договорились, что сборка и испытания будут на ОАО "Мотор Сич" с последующим освоением сборки ииспытаний на ММПП "Салют". На сегодня результаты самые положительные - Ан-148 летает, возит пассажиров и в Украине, и в России. Мы уверены в долгой жизни этого самолета и в его большой востребованности на рынке. Двигатель Д-436-148 получился очень удачным", - сказал Ю.Елисеев.

 

Ну а я вам предложу вот этот еще, более ранний: Елисеев Юрий Сергеевич: Внутренняя конкуренция необходима - AEX.RU

Читаем:

В свое время УМПО не изъявила желания участвовать в работах по специальному варианту базового Д-436 для самолета Ан-148. Поэтому при создании по Д-436-146 соотношение российской и украинской доли изменилось: уфимскую часть работы взял на себя «Мотор Сич». С учетом этого обстоятельства, нынешнее соотношение российской и украинской доли составляет примерно 35 и 65 процентов соответственно.
Но, после того как сборка и испытания перейдут России, соотношение изменится в нашу сторону.

 

101> По такой же схеме 222й перетащили на Салют. Сперва собирали, потом шпульку привозили, а потом заявили, что уже все сами.

Да, начиналось все ровно точно также, но ...

Для получения Полного цикла производства АИ-222-24 уже после Русской весны 2014 года у запорожского конструкторского бюро "Прогресс" им. Ивченко была ВЫКУПЛЕНА все конструкторская документация.

101> Если бы тогда начали, то сейчас бы уже 436 свой был и народ оттуда в Москву перебрался.

Если бы двигатель Д-436-148/ТП был бы нам также нужен в Производстве, то сделали бы тоже самое.

Но весь цимас в том, что Замену Д-436-148/ТП у нас есть кому сделать.

Замену ему в модификации ПД-7 мог сделать и "Авиадвигатель", но решили, что лучше чтобы это сделал "Сатурн" в лице ПД-8, а "Авиадвигателю" нашли работу в лице ПД-35.

А вот варианта сделать ТРД в классе тяги - до 5 тс у нас не было. Поэтому выкуплена КД на АИ-222-25.
Что и позволило выйти на Полный цикл его Производства.
И иначе-то как? - Реинжиниринг уже к апрелю 2015 года?

Того самого АИ-222-25, который в "девичестве" был АИ-22, а это был двигатель для Ту-324.
И в свое время, когда многоуважаемый Минтимер Шаймиев тащил КАПО и проект Ту-324, окончательная сборка этого двигателя рассматривалась с участием КМПО.

101> Если бы тогда начали, то сейчас бы уже 436 свой был и народ оттуда в Москву перебрался.
а зачем?
для организации производства двигов оправданный вал - от 2-3 сотен самолетов, то есть, 4-6 сотен двигателей плюс под замену плюс ремкомплекты еще на столько же или вдвое.
есть такой обьем машин под 436 у рф?
очевидно, что нет. И не будет.

ну и зачем тогда бросать бабло на ветер?
Есть в той же нише пд8, он идет под флот суржей, на него же логично ремоторизовать и бешки. Там серия в 140 заказанных бортов плюс ремоторизация (покомпонентно) текущего парка. его делать выгодно. 436 - нет.

с.т.>> они все таки сильно разные, не аналоги, посмотри максимальной взлетной массе и тяге двигателей.
t.> Разные, но в одной большой нише легких ВТС, это не Ан-24 или CN-235.

ну не, там на самом деле две ниши в одну собрали неграмотные редакторы в википедии. вот хочешь верь хочешь нет.

есть самолеты с условными 2х д436 с тягой по ~7тонн
и
есть самолеты с условными 2х пс90 с тягой по пятнашке

и хоть ты их как пытайся в одну нишу легких ВТС объединить - ну нет, там разница в два раза причем принципиальная.
причем визуально они похожи. но они вот вообще разные , совсем.
зы я всё, завязываю с бисером...

с.т.> вон за с-400 индусы стоят в очереди, ноют что побыстрее хотят и больше.

Знаете в чём отличие ? Почему С-400 расхватывают как горячие пирожки ? Причин - несколько:
1) Комплекс очень хорошо зарекомендовал себя в эксплуатации и своими ТТХ + проверен реальной войной.
2) Комплекс востребован в родных российских ВКС.
3) Его строят в товарных кол-вах.

Та же самая история с маркетингом российских пассажирских самолётов. Пока сами не станете строить их (сначала - для себя) в товарных кол-вах, пока он не станет массовым, он не станет популярным. Только тогда, на него станут обращать внимание иностранные покупатели. А еще для поддержания популярности нужно очень постараться с отладкой поставок запчастей своим и иностранным эксплуатантам. Это - один из ключевых элементов успешного продвижения на рынке.

Тогда, будут заказы.

101> Что там по факту мог сделать Авиадвигатель это еще вопрос
ну, увидим
Про гигацикловые - не спорю, всё логично. И про матмодели, которые, внезапно, не очень точные, тоже помню.
И даже помню, как луганский завод лопаток целиком вывезли - с рабочими вместе. На что укроп зело зол был. По ресурсу лопаток, изготовленных теми же людьми на том же оборудовании, но в другом городе, - не знаю, у меня не такие большие уши, увы.

101> Касаемо потребного количества двигателей и вообще ощущения от происходящего, то в отдельных решениях и даже НИОКР было видно направления жесткого дистанцирования от Украины и подготовки к тому
конечно.
По ан70 это стало видно где-то в 2006 году, если не раньше. Почему прокатила тема ан148 и 140 - вероятно, за отсутствием альтернатив на момент. А может и заносили в кулуары, благо, за пиар кива платил, значит метод исключать нельзя.

>Т.е. с мыслью о том, что Украины не будет как подрядчика в авиапоме и космосе у нас определились давно и решено было вытащить от туда по максимуму.
ну, тем не менее, и с вк2500 и с аи222, и с чем там еще - до 18 года активно изображали ИБД при бравурных отчетностях. Увы.. А времени было достаточно, если работать..

Amoralez> Та же самая история с маркетингом российских пассажирских самолётов. Пока сами не станете строить их (сначала - для себя) в товарных кол-вах, пока он не станет массовым, он не станет популярным. Только тогда, на него станут обращать внимание иностранные покупатели. А еще для поддержания популярности нужно очень постараться с отладкой поставок запчастей своим и иностранным эксплуатантам. Это - один из ключевых элементов успешного продвижения на рынке.

Правильно, а что бы он был популярным - он должен быть ХОРОШИМ САМОЛЕТОМ, ЛУЧШИМ с точки зрения эксплуатанта.
этот как раз то о чем тебе пишут.
убого г..но типа 334 или ан-148 никто покупать не будет.
ты же всё правильно пишешь.
нужно сделать реально хороший конкуретный самолет (допустим ssj-100 или мс-21 могут таким стать) и к нему логистику запчастей и всё всё всё...а когда полным полно airbus и боинг (с логистикой ЗЧ и налаженой эксплуатацией) пытаться более худший самолет продать? - ну это бесполезно, ну купит у тебя северная корея и куба по несколько штук и всё.