Афганистан

Ukraine should learn Afghanistan lessons, should not get involved in big power games, says Hamid Karzai

Former Afghan President also calls on India to reopen embassy, reengage with Afghanistan //  www.thehindu.com

 

Украина должна усвоить уроки Афганистана, не должна ввязываться в игры с большой властью, говорит Хамид Карзай

Бывший президент Афганистана также призывает Индию вновь открыть посольство и возобновить отношения с Афганистаном

Индия должна вновь открыть свое посольство в Кабуле и возобновить отношения с Афганистаном и его “фактическим правительством”, говорит бывший президент Хамид Карзай, один из немногих афганских лидеров, которые предпочли остаться, несмотря на захват страны талибами. Г-н Карзай говорит The Hindu, что Украина должна извлечь уроки из Афганистана и не позволять крупным державам вести войну чужими руками в своей стране.

Насколько мир в настоящее время должен быть обеспокоен ситуацией в Афганистане более чем через шесть месяцев после прихода к власти талибов?

Определенно существует экономическая ситуация, определенно существуют трудности, определенно афганский народ получает гораздо меньший доход. Причины ясны: прекращение банковских взаимодействий между афганскими и иностранными банками, тот факт, что сотни тысяч афганцев покинули страну, и среди них некоторые очень, очень образованные афганцы, факт произошедших масштабных перемен, а до этого засуха, поразившая Афганистан. Мы надеемся, что ситуация немного улучшится, существует программа помощи Организации Объединенных Наций афганскому народу, также помогает остальной мир, в Афганистан поступает чрезвычайно любезная помощь из Индии в виде медикаментов и других предметов первой необходимости, особенно пшеницы, которую Индия отправила Афганистану. Я хочу подчеркнуть свою благодарность Индии и народу Индии. Поэтому мы надеемся, что ситуация будет улучшаться медленно, очень медленно по мере того, как мы будем двигаться дальше, особенно учитывая, что правительство США сейчас выдало лицензии международным банкам на установление связей и работу с афганским банковским сектором.

Вы обеспокоены тем, что война в Украине полностью отвлекает внимание от Афганистана и афганских проблем?

Абсолютно. Трагедия в Украине отвлекла внимание от Афганистана. Мы по-прежнему продолжаем получать помощь, которая была обещана Афганистану, взаимодействие, которое было там, продолжается. Но с точки зрения большего международного внимания к афганскому народу и ситуации здесь, оно уменьшилось вследствие конфликта в Украине.

Послушайте, мы сами являемся страной, опустошенной войной, страной– опустошенной конфликтом. Итак, хотя мы понимаем озабоченность России безопасностью, мы, как страна, опустошенная войной, полностью и глубоко сочувствуем народу Украины за страдания, которые они переживают, и желаем им мира и стабильности как можно скорее. Афганистан приобрел большой опыт… такие страны, как мы, Афганистан и Украина, не должны ввязываться в игры с большой властью. Следствием этого всегда является то, что нас переступают. И я надеюсь, что украинское руководство к настоящему времени осознает допущенные ошибки и исправит это.

Вы проводите параллели между Украиной и Афганистаном, когда речь заходит об играх большой силы. Многие предупреждали, что с ее оккупацией или продолжающимся вторжением в Украину Россия может столкнуться с другой версией того, что она пыталась сделать в Афганистане в 1979 году. Вы согласны?

 

Уже идут разговоры о наемниках и иностранных боевиках, прибывающих из остального мира в Украину. В Афганистане некоторые наемники прибыли в нашу страну. И последствия тех, кто приезжает из–за рубежа, таких как аль-Каида, Усама бен Ладен и остальные, вы видели последствия этого для Афганистана. Если бы я был украинцем, если бы я принимал решения в Украине, я бы во что бы то ни стало остановил прибытие иностранных наемников в мою страну, помня о трагическом опыте Афганистана. Мы страдаем от этого по сей день.

Деньги, которые Соединенные Штаты захватили в Афганистане, афганские активы в американских банках. Одной из приведенных причин было то, что. Так что это должен быть урок, который украинцы должны усвоить и избегать этих чрезвычайно опасных игр, в которые другие могут играть на их земле.

Могу ли я спросить сейчас о ситуации в Кабуле. Чувствуете ли вы, что, поскольку политической альтернативы не видно, правительство талибов нормализуется?

Что касается функционирования временного правительства, то это правительство де-факто. Оно есть, оно работает, и международное сообщество занимается этим как таковым. Мы были счастливы, что конфликт в Афганистане закончился. Мы были очень рады, что в нашей стране больше не видно молодых людей, гибнущих по обе стороны конфликта, что конфликту положен конец. Мы хотели бы, чтобы это прекращение конфликта переросло в полный мир для Афганистана, в прочный мир для Афганистана. Это берет на себя инициативу нынешней временной администрации, временной администрации движения "Талибан" обратиться ко всем другим афганцам, которые по какой–либо причине могут быть недовольны ситуацией, объединить их для принятия афганских решений по вопросам, которые важны на национальном уровне для нашего народа.

Для этого в Афганистане возможны три пути: один - выборы, другой - референдум. Если это невозможно, то у нас есть чрезвычайно сильная и старая афганская традиция Лойя Джирги, которая может обеспечить легитимность, которая может предложить решения, которая может дать совет. Поэтому я настоятельно рекомендую стране пройти через процесс встреч и консультаций среди афганцев по важным для нас вопросам, а затем выносить решение на одобрение афганской Лойя Джирги. Это определит курс на более нормальный, более прочный мир для нашей страны.

Вы предлагаете более демократический процесс. Но Талибан пока не выполнил ни одного обещания в плане создания более инклюзивного правительства, в плане признания пространства для меньшинств… Даже обещание отправить девочек обратно в школы по всей стране в марте еще не выполнено. Считаете ли вы, что остальной мир должен признать правительство Талибов каким-либо образом, если эти обещания не будут выполнены?

Для Афганистана и внутренней стабильности и мира в Афганистане важнее пройти процесс легитимизации, который также обеспечит основу и вескую причину для признания международным сообществом. Поэтому нам нужно действовать ради самих себя. Признает ли международное сообщество или иностранные правительства наше правительство или нет, мы должны предпринимать действия внутри нашей страны в рамках консультативного процесса.

Что касается вопроса образования для девочек, то это чрезвычайно важное требование афганского народа и потребность афганского народа, как и потребность любого другого общества в мире. Университеты вновь открылись по всей стране, и девочки вернулись в классы. Мы с нетерпением ждем открытия школ и возвращения афганских девочек в свои классы с первого по 12 класс. И я совершенно уверен, что это произойдет.

Это, безусловно, идеальная ситуация. Но что, если талибан не выполнит своих обещаний?

Мы, я и председатель Совета мира доктор Абдулла, с самого начала довольно активно взаимодействовали по вопросу расширения правительства с руководством движения "Талибан". Мы двое написали письмо по этому поводу руководству движения "Талибан", руководству нынешнего правительства, предлагая внутриафганский диалог в форме и важность Лойя Джирги для легитимизации любых процессов, о которых мы договариваемся. О каких бы договоренностях мы ни договорились, талибы тоже афганцы, они принадлежат этой стране, точно так же, как все мы принадлежим этой стране. Сначала необходимо решить внутренние вопросы.

А в остальном нам самим решать отношения с соседями и с остальным миром. И это приводит нас в Индию. Я надеюсь, что Индия вернет свое посольство в Кабул, когда это будет возможно, и надеется, что она начнет возобновлять взаимодействие с Афганистаном как можно скорее. И помощь, которую направила Индия, была очень хорошо принята афганским народом. Поэтому нам нужно вернуться и восстановить отношения с нашими друзьями, а также с соседями.

Вы просите Индию возобновить взаимодействие с правительством в этой конкретной ситуации в Афганистане, как мы видим это в Афганистане. Но правительство Индии на данном этапе не собирается вновь открывать посольство. Мы не видим, чтобы афганцам вновь открывали визы, многие студенты в Афганистане не могут вернуться в Индию и завершить свое образование. Вы разочарованы тем, что Индия не сыграла большей роли?

Я очень разочарован, что Индия не сыграла большей роли. Когда Индия отозвала свой дипломатический персонал из Афганистана, я посоветовал им не делать этого, что они должны остаться, как осталась Россия, как остался Китай, как остались Иран, Пакистан и другие. Индии следовало остаться и взаимодействовать с афганским народом. Когда мы остаемся в стране, это не только взаимодействие с правительством страны, там также есть люди. Есть еще страна, есть еще история, которую мы разделяем.

Что касается вопроса о стипендиях и афганских студентах, [студенты] пришли ко мне. По крайней мере, 2000 или более из них должны вернуться к учебе в Индии, и я бы очень хотел, чтобы этим студентам выдали визы для возвращения в Индию. В нынешних обстоятельствах, когда потребность Афганистана в образовании огромна, Индия может сыграть значительно важную роль из-за доброй воли афганского народа по отношению к Индии. Индию считают великим историческим другом, и эта историческая дружба должна быть продолжена.

Учитывая риски для каждого индийца в Афганистане, как могло остаться посольство?

У меня сложилось не такое впечатление, скорее наоборот.. У меня сложилось впечатление, что нынешние правительственные власти хотели, чтобы Индия осталась в Афганистане, и [даже сейчас] добиваются возвращения Индии в Афганистан. У нас были разговоры об этом с временной администрацией. И вопрос Индии и видение Индии в Афганистане как посольства, как дипломатической миссии, как друга Афганистана приветствовались и были востребованы.

Вы говорите, что талибы хотели бы, чтобы Индия осталась в стране , и они дали бы им такого рода гарантии безопасности?

Абсолютно.

Есть ли у вас какие-либо признаки того, что Пакистан каким-либо образом изменил свою роль, что Пакистан больше не вмешивается в дела Афганистана?

Что ж, я надеюсь, что это так. Я назвал Пакистан соседом, братской страной. Мой совет Пакистану сегодня тот же: мы, афганский народ, хотим жить в мире, вежливости и хороших отношениях с вами. Но мы просили вас взаимодействовать с нами цивилизованно, воздерживаясь от использования экстремизма или всех других насильственных методов оказания влияния в Афганистане. Пожалуйста, инициируйте цивилизованную форму отношений с Афганистаном, и мы отреагируем на это положительно как народ, как нация.

Но в настоящее время вы видите сдвиг в позиции Пакистана? Они по-прежнему контролируют то, что происходит внутри Кабула?

Нет, конечно, мы здесь афганцы и, конечно, мы должны принимать свои собственные решения. Но изменил ли Пакистан свое отношение к Афганистану, я не могу это подтвердить. Вот почему я повторяю свое заявление о стремлении к цивилизованным отношениям.

15 августа прошлого года вы и доктор Абдулла Абдулла приняли решение: вы не покинете Кабул, как это пришлось сделать президенту Гани, вице–президенту Салеху и многим другим лидерам по разным причинам. Стоило ли рисковать? Или, оглядываясь назад, вы думаете, что, возможно, могли бы сделать другой выбор?

Нет, я бы никогда не сделал другого выбора. Это наша страна, мы не сбежим из нашей страны, когда она в трудном положении. Мы должны остаться и быть готовы помочь всем, чем можем, как граждане, и я думаю, что я очень рад принятому мной решению. Если бы я столкнулся с такой же ситуацией, я бы снова поступил так же.

Вы выпустили видео о том, как вы хотели построить Афганистан, в котором могли бы расти ваши дочери. Вы чувствовали, что существует угроза для вас, для вашей семьи?

Тот день был полон неопределенности. Правительство сбежало. Я пытался связаться с различными должностными лицами правительства. Никого из них там не было. И именно после того, как я узнал, что правительство полностью оставило население в покое, и ситуация стала чрезвычайно напряженной и неопределенной ... с каждым в стране может случиться все, что угодно, особенно в столице, я тогда встал и попросил людей оставаться в своих домах, сохранять спокойствие и попросил талибов защищать жизни и имущество там, где они были ответственны, а правительственных солдат защищать жизни и имущество своих сограждан там, где они были ответственны.