[image]

Орбитальные ломы

как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не может
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> PS: Подумалось. А это случаем не первый в истории случай применения цельночугуниевой бомбы?
А мог орешник нести болванки 203мм снарядов?
   2424
MD Serg Ivanov #01.01.2025 16:08  @tarasv#31.12.2024 20:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
А предки этого не знали и попадали прямо идущими торпедами в корабли прицелившись в перископ с нескольких км.. ;)
tarasv> Вы такое явление как эллипс рассеяния знаете? Поделив его площадь на площадь палубы корабля вы получите вероятность поражения неуправляемой болванкой.
Знаю. И?
Точность достигается за счёт коррекции перед входом в атмосферу по данным РЛС. И использованием ИНС в атмосфере для управления гиперзвуковым ББ.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 15:13
MD Serg Ivanov #01.01.2025 18:29  @spam_test#01.01.2025 15:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Sandro>> PS: Подумалось. А это случаем не первый в истории случай применения цельночугуниевой бомбы?
s.t.> А мог орешник нести болванки 203мм снарядов?
Вряд ли

Ваш браузер устарел

Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: //  vk.com
 
Несмотря на то, что блок «Сармата» не нес на себе боевой заряд, после его удара в земле появилась воронка глубиной 8 метров и шириной в 20.
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

Sandro>> PS: Подумалось. А это случаем не первый в истории случай применения цельночугуниевой бомбы?
s.t.> А мог орешник нести болванки 203мм снарядов?

Нет, аэродинамика не та, теплозащиты нет.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU DustyFox #01.01.2025 19:04  @spam_test#01.01.2025 15:05
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Sandro>> PS: Подумалось. А это случаем не первый в истории случай применения цельночугуниевой бомбы?
s.t.> А мог орешник нести болванки 203мм снарядов?

Эмм... А нахрена? :eek: В сравнении со стоимостью запуска, болванки не стоят вообще ничего. Ноль.
   128.0128.0
RU spam_test #01.01.2025 20:54  @DustyFox#01.01.2025 19:04
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> Эмм... А нахрена? :eek: В сравнении со стоимостью запуска, болванки не стоят вообще ничего. Ноль.
да просто воткнуть что есть.
   2424
CA tarasv #01.01.2025 21:51  @Serg Ivanov#01.01.2025 16:08
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Знаю. И?

Точность пожалуй хуже чем у артиллерии ГК линкоров. Сколько раз придется стрелять чтобы таки попасть?

S.I.> Точность достигается за счёт коррекции перед входом в атмосферу по данным РЛС. И использованием ИНС в атмосфере для управления.

Когда погрешность определения положения цели больше ее размеров, а в описываемом вам методе она заведомо больше, в дело вступает эллипс рассеяния.
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #01.01.2025 22:45  @tarasv#01.01.2025 21:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Знаю. И?
tarasv> Точность пожалуй хуже чем у артиллерии ГК линкоров. Сколько раз придется стрелять чтобы таки попасть?
Наоборот, выше. Атмосферные воздействия компенсируются инерциальной навигационной системой. Один "Орешник" - 36 снарядов насчитали.
S.I.>> Точность достигается за счёт коррекции перед входом в атмосферу по данным РЛС. И использованием ИНС в атмосфере для управления.
tarasv> Когда погрешность определения положения цели больше ее размеров, а в описываемом вам методе она заведомо больше, в дело вступает эллипс рассеяния.
Почему же она заведомо больше?
четыре рупора для работы на длине волны 12 см
 
- это моноимпульсное сопровождение цели.
Ширина диаграммы направленности по при диаметре антенны 10 м - менее одного градуса. При моноимпульсном сопровождении цели точность определения координат с высоты 100 км составит около 200 м. Что меньше размеров крупных надводных кораблей.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 15:14
CA tarasv #02.01.2025 03:57  @Serg Ivanov#01.01.2025 22:45
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Точность пожалуй хуже чем у артиллерии ГК линкоров. Сколько раз придется стрелять чтобы таки попасть?
S.I.> Наоборот, выше. Атмосферные воздействия компенсируются инерциальной навигационной системой. Один "Орешник" - 36 снарядов насчитали.

ЛК с РЛС измерения скорости снаряда, бортовые средства поиска цели и прицеливания, дистанция 30км. Полученное КВО 100м. Это с учетом прогревного залпа когда начальная скорость расчетная по таблицам, а не на основе измерений. У вас только погрешность определения координат цели будет больше чем КВО у пушек ЛК.

S.I.> Шрина диаграммы направленности по при диаметре антенны 10 м - менее одного градуса. При моноимпульсном сопровождении цели точность определения координат с высоты 100 км составит около 200 м. Что меньше размеров крупных надводных кораблей.

А так это про фэнтези с розовыми пони, а не реальное изделие в реальных условиях применения? Потому как диаметр блока разведения, угол наклона траектории и ширина боевого корабля в реальности несколько другие.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

tarasv> ЛК с РЛС измерения скорости снаряда, бортовые средства поиска цели и прицеливания, дистанция 30км. Полученное КВО 100м.
Орешник сравнимым получился. А учитывая, что он кидает гроздь поражающих элементов, то может довольно плотно накрыть площадь.
Как раз по кораблям он может хорошо сработать. Если что большие горшки сами размером с КВО.
   2424
MD Serg Ivanov #02.01.2025 12:26  @tarasv#02.01.2025 03:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv>>> Точность пожалуй хуже чем у артиллерии ГК линкоров. Сколько раз придется стрелять чтобы таки попасть?
S.I.>> Наоборот, выше. Атмосферные воздействия компенсируются инерциальной навигационной системой. Один "Орешник" - 36 снарядов насчитали.
tarasv> ЛК с РЛС измерения скорости снаряда, бортовые средства поиска цели и прицеливания, дистанция 30км. Полученное КВО 100м. Это с учетом прогревного залпа когда начальная скорость расчетная по таблицам, а не на основе измерений. У вас только погрешность определения координат цели будет больше чем КВО у пушек ЛК.
Вот именно. И только она будет определять вероятность попадания.
А теперь сравни результаты пушек ЛК с КВО МБР на дистанции 10000 км при чисто инерциальном наведении. А ББ на ИНС сотню км всего лишь лететь от границы атмосферы.
S.I.>> Шрина диаграммы направленности по при диаметре антенны 10 м - менее одного градуса. При моноимпульсном сопровождении цели точность определения координат с высоты 100 км составит около 200 м. Что меньше размеров крупных надводных кораблей.
tarasv> А так это про фэнтези с розовыми пони, а не реальное изделие в реальных условиях применения? Потому как диаметр блока разведения, угол наклона траектории и ширина боевого корабля в реальности несколько другие.
КРТ-10 - реальность, давно испытан. Вряд ли его испытывали просто так, для госпремии. Масса общая 300 кг, диаметр раскрытой параболической антенны 10 м. В сложенном состоянии всё проходит через люк стыковочного узла орбитальной станции (диаметр 800 мм).

КРТ-10 — Википедия

Радиотелескоп «КРТ-10» (Космический Радио-Телескоп, диаметр зеркала антенны 10 метров) — первый в мире космический радиотелескоп. Антенна радиотелескопа была установлена на орбитальной станции «Салют-6». На космической обсерватории «Спектр-Р» также установлен радиотелескоп с таким же названием КРТ-10 (изделие 1405/1 КРТ). КРТ-10 был разработан в кооперации РКК «Энергия», ЦНИИ «Комета», ИКИ АН и ЦНИИПИСМ. Участники разработки стали лауреатами Государственной премии СССР в области техники 1980 года. Радиотелескоп на станцию «Салют-6» был доставлен грузовым космическим кораблём «Прогресс-7». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

При полёте по навесной баллистической траектории длительностью не менее 15 минут, времени для перевода антенны в рабочее положение вполне достаточно. Коррекция траектории - на нисходящем участке, до входа в атмосферу.
Конвенциональный вариант этого:
 


С активной РЛС:
На корпусе были укреплены облучатели антенны: четыре рупора для работы на длине волны 12 см и спиральный для работы на длине волны 72 см.
 

Поиск цели на длине волны 72 см, точное сопровождение - на 12 см.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 15:26
MD Serg Ivanov #02.01.2025 14:32  @tarasv#31.12.2024 20:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv> Вы такое явление как эллипс рассеяния знаете? Поделив его площадь на площадь палубы корабля вы получите вероятность поражения
Легко видеть что ББ Орешника падают практически вертикально. Что, к стати, исключает настильную траекторию полёта ракеты. Т.е. практически будет круг, а не эллипс. Площадь полётной палубы АВ Нимитц 18200 м2. Предположим точность определения бортовой РЛС боевой ступени его координат с высоты 100-150 км ± 200 м. Площадь круга радиусом 200 м получается 125600 м2.
18200/125600=14,5% - вероятность поражения одним ББ.
Тогда вероятность поражения одним из шести ББ "Орешника" 1-(1-0,145)6=61%, а вероятность поражения при разделении каждого ББ на три суббоеприпаса 1-(1-0,145)18=94%. Более чем хорошо.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 15:28
RU muxel #02.01.2025 16:54  @Serg Ivanov#02.01.2025 14:32
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
S.I.> Площадь полётной палубы АВ Нимитц 18200 м2. Предположим точность определения бортовой РЛС боевой ступени его координат с высоты 100-150 км ± 200 м. Площадь круга радиусом 200 м получается 125600 м2.

Рисовали такую штуку в 80-е в КБ "Салют", "Болид" называлась (не путать с 3М15!).
   131.0.0.0131.0.0.0
CA tarasv #02.01.2025 19:10  @Serg Ivanov#02.01.2025 12:26
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Вот именно. И только она будет определять вероятность попадания.
S.I.> А теперь сравни результаты пушек ЛК с КВО МБР на дистанции 10000 км при чисто инерциальном наведении. А ББ на ИНС сотню км всего лишь лететь от границы атмосферы.

Нет МБР с дальностью 10тыс км и чисто инерциальным наведением. У них у всех как минимум астрокорекция. Без коррекции заявленные 100м КВО Тарйдента и МХ не достижимы.

tarasv>> А так это про фэнтези с розовыми пони, а не реальное изделие в реальных условиях применения? Потому как диаметр блока разведения, угол наклона траектории и ширина боевого корабля в реальности несколько другие.
S.I.> КРТ-10 - реальность, давно испытан.

Если не нравится "розовые пони" пусть будут "Звездные Войны". Вот когда мы увидим реальную ступень разведения из которой раскрывается антенна диаметром минимум раз в пять больше чем диаметр самой ступени, с выносом облучателя на расстояние большее ее длинны и в сумме с аппаратурой РЛС отъедающая до трети забрасываемого веса тогда и можно будет обсуждать. А пока что все подобные рассуждения на уровне технопрожектерства.

S.I.> Конвенциональный вариант этого:
S.I.> https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/1384860032_brpk_2013_07.jpg
S.I.> С активной РЛС:
S.I.> Поиск цели на длине волны 72 см, точное сопровождение - на 12 см.

Конвенции странные, меньше мегатонные не ЯО?
   131.0.0.0131.0.0.0
CA tarasv #02.01.2025 19:29  @Serg Ivanov#02.01.2025 14:32
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Легко видеть что ББ Орешника падают практически вертикально. Что, к стати, исключает настильную траекторию полёта ракеты. Т.е. практически будет круг, а не эллипс.

Что исключает дальность больше ~1000км? Ок примем как ограничение.

S.I.> Площадь полётной палубы АВ Нимитц 18200 м2. Предположим точность определения бортовой РЛС боевой ступени его координат с высоты 100-150 км ± 200 м.

Разделение начинается на высоте 150км или тем более 100км? Чтото мне подсказывает что разделение на 6 а потом каждого еще на 6 и раскрутка ББ требует гораздо больше времени чем 5сек.
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #02.01.2025 22:28  @tarasv#02.01.2025 19:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Легко видеть что ББ Орешника падают практически вертикально. Что, к стати, исключает настильную траекторию полёта ракеты. Т.е. практически будет круг, а не эллипс.
tarasv> Что исключает дальность больше ~1000км? Ок примем как ограничение.
Отнюдь нет. Оптимальная траектория РСД на 1000 км имеет угол входа около 45 градусов. Навесные - предполагают снижение массы ПГ. Что и сказал ВВП размещая Орешник у Лукашенко.
S.I.>> Площадь полётной палубы АВ Нимитц 18200 м2. Предположим точность определения бортовой РЛС боевой ступени его координат с высоты 100-150 км ± 200 м.
tarasv> Разделение начинается на высоте 150км или тем более 100км? Чтото мне подсказывает что разделение на 6 а потом каждого еще на 6 и раскрутка ББ требует гораздо больше времени чем 5сек.
Что же именно тебе это подсказывает? Автобус с остановками отменяется - летит самосвал. :) Как на видео Орешника. По одной подвижной цели.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 22:47
MD Serg Ivanov #02.01.2025 22:36  @tarasv#02.01.2025 19:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
А теперь сравни результаты пушек ЛК с КВО МБР на дистанции 10000 км при чисто инерциальном наведении. А ББ на ИНС сотню км всего лишь лететь от границы атмосферы.
tarasv> Нет МБР с дальностью 10тыс км и чисто инерциальным наведением. У них у всех как минимум астрокорекция. Без коррекции заявленные 100м КВО Тарйдента и МХ не достижимы.
Я говорю о старых МБР. Точность обратно пропорциональна дальности. Дели их километровые КВО на 100.
tarasv> Вот когда мы увидим реальную
Я думаю не долго осталось. ДФ-21, 26 мы уже видим. Как и ПКР Р-27К.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 22:49
CA tarasv #03.01.2025 02:48  @Serg Ivanov#02.01.2025 22:28
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Что исключает дальность больше ~1000км? Ок примем как ограничение.
S.I.> Отнюдь нет. Оптимальная траектория РСД на 1000 км имеет угол входа около 45 градусов. Навесные - предполагают снижение массы ПГ. Что и сказал ВВП размещая Орешник у Лукашенко.

Ничего не понял. Есть ракета закидывающая тонну на 3000км по траектории минимальной энергии. Та же ракета запущенная на 1000км требует более крутой траектории. Это даст больший апогей и более высокую терминальную скорость. Где тут требуется меньшая масса ПН?

tarasv>> Разделение начинается на высоте 150км или тем более 100км? Чтото мне подсказывает что разделение на 6 а потом каждого еще на 6 и раскрутка ББ требует гораздо больше времени чем 5сек.
S.I.> Что же именно тебе это подсказывает? Автобус с остановками отменяется - летит самосвал. :) Как на видео Орешника. По одной подвижной цели.

Время потребное на стабилизацию после отделения подсказывает. Если конечно есть желание попасть. А если ссыпать как булыжники с грузовика то они и разлетятся по округе аналогично.
   131.0.0.0131.0.0.0
CA tarasv #03.01.2025 07:43  @Serg Ivanov#02.01.2025 22:36
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Я говорю о старых МБР. Точность обратно пропорциональна дальности. Дели их километровые КВО на 100.

Точность ИНС обратно пропорциональна не дальности, а времени прошедшем от последнего обнуления погрешности.

tarasv>> Вот когда мы увидим реальную
S.I.> Я думаю не долго осталось. ДФ-21, 26 мы уже видим. Как и ПКР Р-27К.

Мы видим то о чем я тут писал и не один раз. У ДФ-21 РЛГСН и скорость на терминальном участке 1.5км/сек. У Р-27К нет ГСН терминального участка, но есть БЧ в 650кт. И то и другое без вопросов работает по кораблям. Неуправляемые ломы прицеленные с 400км - не работают.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

s.t.> Орешник сравнимым получился. А учитывая, что он кидает гроздь поражающих элементов, то может довольно плотно накрыть площадь.
s.t.> Как раз по кораблям он может хорошо сработать. Если что большие горшки сами размером с КВО.

Орешник или "Орешник с розовыми пони" ой простите "Орешник из Звездных Войн"? Первый реальное оружие. Однако, без малейших сомнений, непригодное для стрельбы по кораблям. Второй существует у Сергея в голове, в мою он почему-то плохо укладывается. Видимо знакомство с принципами работы систем наведения мешает.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
tarasv> Мы видим то о чем я тут писал и не один раз. У ДФ-21 РЛГСН и скорость на терминальном участке 1.5км/сек. У Р-27К нет ГСН терминального участка, но есть БЧ в 650кт. И то и другое без вопросов работает по кораблям. Неуправляемые ломы прицеленные с 400км - не работают.

История с прицеливанием была отдельная %)
Прикреплённые файлы:
Bolid1.jpg (скачать) [996x326, 126 кБ]
 
Bolid2.jpg (скачать) [952x374, 68 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #03.01.2025 11:27  @tarasv#03.01.2025 07:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Я говорю о старых МБР. Точность обратно пропорциональна дальности. Дели их километровые КВО на 100.
tarasv> Точность ИНС обратно пропорциональна не дальности, а времени прошедшем от последнего обнуления погрешности.
А время пропорционально дальности. Что одно и тоже в конечном итоге. 400 км ББ пролетают менее чем за две минуты.
tarasv> tarasv>> Вот когда мы увидим реальную
S.I.>> Я думаю не долго осталось. ДФ-21, 26 мы уже видим. Как и ПКР Р-27К.
tarasv> Мы видим то о чем я тут писал и не один раз. У ДФ-21 РЛГСН и скорость на терминальном участке 1.5км/сек. У Р-27К нет ГСН терминального участка, но есть БЧ в 650кт. И то и другое без вопросов работает по кораблям. Неуправляемые ломы прицеленные с 400км - не работают.
Хватит уже про неуправляемые повторять.
Ещё раз:
На заднем конце такого стержня размещаются простейшие рули и миниатюрная система управления, способная обеспечить круговое вероятное отклонение менее 30 м.
 

Что собственно и было показано на видео довольно кучного попадания ББ "Орешника".
Осталось решить вопрос получения координат цели перед входом ББ в атмосферу. Что отнюдь не является неразрешимой проблемой.
А БЧ на 650 кт была во-первых неуправляемой, во вторых на конечном участке - дозвуковой. При встрече с целью боевой блок развивал скорость до 300 м/с. КВО не более 1,9 км.

Повышение точности и скорости сближения с целью могут позволить заменить её кинетическими поражающими элементами. Тем более что по АВ или УДК не жалко и групповой удар 2-3 "Орешниками" нанести. Что по словам ВВП сравнимо с ядерным.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2025 в 12:43
MD Serg Ivanov #03.01.2025 11:32  @tarasv#03.01.2025 02:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv> Время потребное на стабилизацию после отделения подсказывает. Если конечно есть желание попасть. А если ссыпать как булыжники с грузовика то они и разлетятся по округе аналогично.
1. Стабилизация аэродинамическая.
2. ББ управляется аэродинамическими рулями по данным ИНС. И пох на начальный разброс. ИНС ББ возвращает на нужную траекторию в атмосфере.

Смертоносный дождь из космоса: новый вид орбитального оружия

Сверхтяжелые ракеты SpaceX могут стать носителем первого легального оружия массового поражения на орбите. //  www.techinsider.ru
 
На заднем конце такого стержня размещаются простейшие рули и миниатюрная система управления, способная обеспечить круговое вероятное отклонение менее 30 м.
Ударяя в цель, такой снаряд будет двигаться на скорости 3,4 км/с
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 03.01.2025 в 12:40
MD Serg Ivanov #03.01.2025 12:16  @muxel#03.01.2025 10:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv>> Мы видим то о чем я тут писал и не один раз. У ДФ-21 РЛГСН и скорость на терминальном участке 1.5км/сек. У Р-27К нет ГСН терминального участка, но есть БЧ в 650кт. И то и другое без вопросов работает по кораблям. Неуправляемые ломы прицеленные с 400км - не работают.
muxel> История с прицеливанием была отдельная %)
А что это за книга?
   52.052.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

tarasv> Однако, без малейших сомнений, непригодное для стрельбы по кораблям.
он будет непригоден только в случае, если корабль будет идти непрерывно рандомным зигзагом, что затруднительно. Задача обнаружения цели решается не после запуска ракеты по принципу "лети туда, не знаю куда". Сначала район нахождения цели будет выяснен другими системами разведки, которые на орбите итак крутятся. Или иной разведкой. Далее остается подать координаты и ждать 15 минут до подлета БГ.
И все упрется в то, как далеко в космосе видит ПРО-ПВО авианосной группы, чтобы отдать команду на маневрирование.
   2424
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru