[image]

Орбитальные ломы

как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не может
 
1 8 9 10 11 12 13 14
CA tarasv #24.12.2024 06:45  @Bredonosec#23.12.2024 11:16
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Без сброса скорости - никак. И поэтому на быстрых БЧ в сотни килотонн.
Bredonosec> так мож всё же она сбрасывается?

На противокорабельных и прочих с ГСН сбрасывается конечно. Но у ББ Орешника на терминальном участке была скорость исключающая возможность самонаведения. Иначе ИМХО вся затея с пакетом легких кинетических ББ теряет смысл.
   131.0.0.0131.0.0.0
LT Bredonosec #24.12.2024 08:11  @tarasv#24.12.2024 06:45
+
-
edit
 
tarasv> Иначе ИМХО вся затея с пакетом легких кинетических ББ теряет смысл.
но я и не думаю, что там штатно кинетические бб, а не просто предупреждение в виде ябр без спецбч
   51.0.2704.10651.0.2704.106
KZ крот17 #24.12.2024 10:34  @Bredonosec#23.12.2024 11:16
+
-
edit
 

крот17

опытный
Bredonosec> зы, я читал, что на управляемых БР упоминалось некое сапфировое окошко для оптической гсн. Но в какой теме это было - хз.

В каких то старых ТиВ видел фото ГСН для Р-300.Видно на экспорт готовили т к в РФ уже были сняты с вооружения.
   2424
CA tarasv #27.12.2024 23:46  @Bredonosec#24.12.2024 08:11
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

tarasv>> Иначе ИМХО вся затея с пакетом легких кинетических ББ теряет смысл.
Bredonosec> но я и не думаю, что там штатно кинетические бб, а не просто предупреждение в виде ябр без спецбч

Прилетело бы 3 или даже 6 я бы согласился, но 36 не выглядит импровизацией. Зачем, в смысле какая цель штатная для этого, у меня идей нет.
   131.0.0.0131.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
tarasv> Дело не в отводе тепла. Плазма - проводник. Радио работать через нее не может.
Последний полёт старшипа смотрел?
Плазма оно конечно плазма, но видеокамера сквозь неё поверхность видит.
   133.0133.0

tarasv

аксакал

Дем> Плазма оно конечно плазма, но видеокамера сквозь неё поверхность видит.

Конечно видит. Но это решение не подходит для ББ. На Старшипе на камеры набегающий поток не попадает. Одна утоплена в задней кромке переднего ГО, вторая на боку фюзеляжа над передним ГО. Вокруг второй нет теплозащиты, условия для работы камеры более чем комфортные. Жарко у Старшипа только на нижней поверхности фюзеляжа. А ББ весь, кроме дна, в набегающем потоке.

Есть идеи куда можно поставить камеру на скоростной ББ так чтобы она работал и не портила аэродинамику?
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.12.2024 в 03:45
+
-
edit
 

suyundun

опытный

tarasv> Дело не в отводе тепла. Плазма - проводник. Радио работать через нее не может.
Там вроде конус. Может с задней полусферы команды и пройдут. Вопрос к РЛС.
Этож сколько топлива надо на ее торможение. Да и характеристики при очень ограниченом весе- чай не Небо-СВ. А не проще 3 по 1тонне лома с 100кг или более врывчатки.
   133.0133.0
+
-
edit
 

suyundun

опытный

tarasv> Есть идеи куда можно поставить камеру на скоростной ББ так чтобы она работал и не портила аэродинамику?
В айродинамической тени. И парочку для симетрии.
   133.0133.0
RU Коробочка #28.12.2024 03:53
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Победа над плазмой — новый метод для связи с космическим аппаратом

Fürchte nicht schwere Arbeit, fürchte leere Reden. Das ist unmöglich! Но они это сделали. Немцы умудрились покорить плазменную глухоту, немоту и, вероятно, слепоту до кучи. На TopWar много писалось и дискутировалось о плазме, гиперзвуке и радионепрозрачности для падающих боеголовок. О //  topwar.ru
 

связь и плазма
   2424
LT Bredonosec #28.12.2024 04:14  @tarasv#27.12.2024 23:46
+
-
edit
 
tarasv> Прилетело бы 3 или даже 6 я бы согласился, но 36 не выглядит импровизацией. Зачем, в смысле какая цель штатная для этого, у меня идей нет.
так высказывались же мысли, что вместо штатной бч повесили 6 автобусов с ТЛЦ..
А с другой стороны, учитывая нонешнюю моду закапываться глубоко, а базы делать с укрепленными укрытиями, для поражения объекта большой площади может быть рационально.
Вот, глянь на карту поражений южмаша - сколько там площадей цехов. Надо или мегатонную бч для относительной надежности, или сеточку из кучи более мелких.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

tarasv> Прилетело бы 3 или даже 6 я бы согласился, но 36 не выглядит импровизацией. Зачем, в смысле какая цель штатная для этого, у меня идей нет.

Ну, ЯО можно упаковать в формат 152 мм снаряда...

На таких скоростях удара можно даже пушечную схему использовать, без имплозии. Это делает боеприпас весьма простым и недорогим в производстве (нужен только уран или его сплавы с плутонием).

Ракета, несущая 36 боевых спецблоков, да ещё и гиперзвуковых и очень высокой механической прочности (привет любым системам ПРО) - это "посильнее Фауста Гёте" ©.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> Ракета, несущая 36 боевых спецблоков, да ещё и гиперзвуковых и очень высокой механической прочности (привет любым системам ПРО) - это "посильнее Фауста Гёте" ©.

а эти спецблоки все сработают? Подрыв первого блока поломает все остальные.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

s.t.> а эти спецблоки все сработают? Подрыв первого блока поломает все остальные.

А куда они денутся?

Все они 100% подземного взрыва, потому нейтронами друг дружку не позашибают. А прочего они просто не боятся ввиду неизбежной очень высокой прочности и скорости.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> Все они 100% подземного взрыва
эээ, ну как то, делать столь узкозаточенные штуки перебор. Сколько тех углубленных сооружений. А тот же завод эффективнее было снести воздушным взрывом. Ну и что с того, что под землей все останется целым, если выхода не будет как людям так и продукции.
   130.0.0.0130.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
tarasv> На Старшипе на камеры набегающий поток не попадает. Одна утоплена в задней кромке переднего ГО, вторая на боку фюзеляжа над передним ГО.
На камеры поток попадает. Это по обьективу он не скребёт, этого обьектив в самом деле не выдержит. Но если обьектив будет в "тени", через него вполне можно работать.

tarasv> Есть идеи куда можно поставить камеру на скоростной ББ так чтобы она работал и не портила аэродинамику?
На дне, слегка торча вбок, но не выходя в поток. Может придётся какую юбку сделать для отклонения потока.
   133.0133.0

tramp_

дёгтевозик
★★

Naib> Ракета, несущая 36 боевых спецблоков, да ещё и гиперзвуковых и очень высокой механической прочности (привет любым системам ПРО) - это "посильнее Фауста Гёте" ©.
О, про такое давно подумывал, значит можно сделать, эт хорошо..
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Naib>> Все они 100% подземного взрыва
s.t.>о под землей все останется целым, если выхода не будет как людям так и продукции.
Расчистят и новый поставят, а так ломаем коммуникации подземные, даже без сильный заглублений, тем более когда совместный сейсмический дар, волны будут накладываться, и все там порвет перекорежит напрочь.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.> Расчистят и новый поставят
ну прям за пару дней поставят?
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Расчистят и новый поставят
s.t.> ну прям за пару дней поставят?
Нет, но при наличии коммуникаций это все-таки несколько легче осуществлять.
   131.0.0.0131.0.0.0

tarasv

аксакал

Дем> На дне, слегка торча вбок, но не выходя в поток. Может придётся какую юбку сделать для отклонения потока.

"Мне бы схемку аль чертеж". По подвижной цели нужен обзор на нее, то есть строго вперед. Как сделать так чтобы объектив при этом не расплавился и не был заляпан частицами отлетающего абляционного покрытия я не совсем понимаю.
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #31.12.2024 12:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Смертоносный дождь из космоса: новый вид орбитального оружия

Сверхтяжелые ракеты SpaceX могут стать носителем первого легального оружия массового поражения на орбите. //  www.techinsider.ru
 
В последних открытых документах ВВС США речь идет о вольфрамовых стержнях длиной 6,1 м и диаметром 0,3 м, массой по 9 т. На заднем конце такого стержня размещаются простейшие рули и миниатюрная система управления, способная обеспечить круговое вероятное отклонение менее 30 м. Ударяя в цель, такой снаряд будет двигаться на скорости 3,4 км/с, набирая кинетическую энергию 5,8 млн джоулей на каждый килограмм массы. Для сравнения: тротил при взрыве высвобождает менее 4,2 млн Дж/кг. Падающий с небес вольфрам оказывается мощнее обычной взрывчатки, а целый вольфрамовый лом будет иметь тротиловый эквивалент не менее 11,5 т.
 

Посчитал в ReentryModel угол входа в атмосферу для таких параметров - оказалось 2-3 градуса. С тормозным импульсом в сотни м/с. Т.е. вольфрамовый лом тогда тормозится в атмосфере от 7,8 км/с до 3,4 км/с у цели. А при запуске по оптимальной баллистической траектории на 10000 км угол входа ~20 градусов и конечная скорость вдвое выше. Т.е. конечная скорость ~6.8 км/с за счёт меньшего времени полёта в атмосфере. И тротиловый эквивалент в четыре раза выше - 46 тонн. И без тормозного импульса - классическая траектория МБР. Воеводе и Сармату вполне доступная.
На меньшие расстояния по навесным траекториям (типа корейских) - аналогично.
Точность достигается за счёт коррекции перед входом в атмосферу по СНС. Короткий и быстрый неуправляемый пролёт атмосферы (~30 секунд) не внесёт значительных ошибок. Ну и можно использовать ИНС в атмосфере для управления.
При угле входа в атмосферу -30 градусов скорость такого лома снизится за счёт торможения в атмосфере на лишь на несколько сотен м/с.
пс
Зря РН "Протон" сняли с производства ;)
Прикреплённые файлы:
МБР.PNG (скачать) [693x902, 44 кБ]
 
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.12.2024 в 12:53
MD Serg Ivanov #31.12.2024 12:30  @tarasv#29.12.2024 22:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
tarasv> По подвижной цели нужен обзор на нее, то есть строго вперед. Как сделать так чтобы объектив при этом не расплавился и не был заляпан частицами отлетающего абляционного покрытия я не совсем понимаю.
А предки этого не знали и попадали прямо идущими торпедами в корабли прицелившись в перископ с нескольких км.. ;)
И поскольку скорость ББ "Орешника" на два порядка выше скорости торпед почему он не может нацелить свои боевые блоки с на два порядка большей дистанции и попасть в корабль? Например с помощью РЛС на ступени разведения этих ББ. В космосе можно развернуть большую антенну:
Радиотелескоп КРТ-10 состоял из зеркальной параболической сетчатой антенны диаметром 10 метров, многоканальной высокочувствительной приёмной аппаратуры и системы точной временной привязки.
Главное зеркало КРТ-10 представляло собой шестиугольную высечку из параболоида вращения. Каркас зеркала состоял из диагональных стержней из алюминиевых сплавов сечением 6 × 12 мм и тросиков диаметром 1 мм. Узлы были выполнены из алюминиевых сплавов, а пружины — из высокопрочных сталей. В качестве отражающей поверхности использовалось специально разработанное трикотажное сетчатое полотно из металлических проволочек диаметром 50 мкм. Масса зеркала составляла 65 кг, и в сложенном виде оно представляло собой шестиугольную призму с максимальным размером у основания 0,5 м и общей длиной 0,9 м.
На корпусе были укреплены облучатели антенны: четыре рупора для работы на длине волны 12 см и спиральный для работы на длине волны 72 см. На нём же размещался фокальный контейнер, внутри герметичного отсека которого находились высокочастотные усилители радиометров и система терморегулирования. Фокальный контейнер соединялся с зеркалом при помощи трёх раскладных опор. В развернутом виде каждая опора представляла собой трёхгранную форму длиной 5 м (в сложенном виде длина опоры составляла 27 см). Масса опор была около 7 кг.
Вдоль опор и к центру конструкции каркаса располагались кабели, соединяющие аппаратуру фокального контейнера и некоторые датчики, находящиеся на антенне, с установленной в рабочем отсеке аппаратурой (низкочастотными блоками радиометров, блоком времени и пультами управления). Общая масса КРТ-10 составляла 300 кг.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 31.12.2024 в 12:41
CA tarasv #31.12.2024 20:26  @Serg Ivanov#31.12.2024 12:30
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> А предки этого не знали и попадали прямо идущими торпедами в корабли прицелившись в перископ с нескольких км.. ;)

Вы такое явление как эллипс рассеяния знаете? Поделив его площадь на площадь палубы корабля вы получите вероятность поражения неуправляемой болванкой.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
s.t.> а эти спецблоки все сработают? Подрыв первого блока поломает все остальные.

Не поломает, если сделать правильно. Точность подрыва в 1мс вполне реальна, на таком малом интервале они ещё независимы. Ничего не успеет дойти. Ни нейтроны, ни даже рентген.

PS: Подумалось. А это случаем не первый в истории случай применения цельночугуниевой бомбы?
   131.0131.0
CA tarasv #31.12.2024 22:04  @Serg Ivanov#31.12.2024 12:20
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

S.I.> Орбитальные ломы

>Сверхтяжелые ракеты SpaceX могут стать носителем первого легального оружия массового поражения на орбите

Ну чушь же. Забудем на секунду что PGS уже труп. Дело в том что это концепция в принципе перпендикулярная ОМП.
   131.0.0.0131.0.0.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru