Верят ли опровергатели в Н1-Л3?

 
1 2 3 4 5 6
RU Просто Зомби #22.03.2008 21:17  @фанат Kylie#22.03.2008 17:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ф.K.> Просто Зомби,я не знаю почему вы русских считаете недочеловеками,но это ваши проблемы.
ф.K.> Почему 1 января 1970г лететь на Луну было поздно?
ф.K.> Так мертвый президент приказал?

Вот потому и считаю :D
Сдох президент - так можно и забить, что он там кому наобещал ;):D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Tico

модератор
★★☆
Bell>>> Вообще они обещали полететь "до конца текущего десятилетия". Надо было выполнять, независимо от русских.
ф.K.>> Кому всё-таки обещали и в чём магия конца десятилетия?Солнечная активность,план производства ракет или что?
П.З.> Это речь Кеннеди где-то там, вполне официальная, публичная, показанная по всем каналам и опубликованная в печати, тогда ещё, в начале 60-х (кстати, 61-й или 62-й?), почему он так решил и так сказал - вы бы у него спросили, а?

Можно и "спросить", в своём роде. Но в самом деле, а что вы ожидали? Что он скажет "мы собираемся посадить человека на Луну... эээээ... ну в общем собираемся, но когда - сами не знаем". Так, что ли? Но это противоречило бы его имиджу как президента, дерзко бросившего вызов Советам. Жёсткая привязка к дате - это часть политического импакта, во-1. Утверждение жёсткой даты, и позднее - успех именно до указанной даты, означает уверенность в своих силах, это важно как часть проецируемого политического имиджа. Во-2, это устанавливало условия лунной гонки, как политического соревнования. Кроме того, в-3, утверждение жёсткой даты сигналило Конгрессу, что программа имеет начало и конец, что она не будет вечной бездонной бочкой для денег, это тоже часть политической культуры, требующей отчётности и контроля над программами даже в мелочах. Так что Кеннеди не мог оставить программу без даты. А так как, согласно предварительным оценкам НАСА, посадка на Луну могла быть совершена ещё в 1967-1968, так что 1970 на время речи Кеннеди - это ещё консервативная оценка.

Но если бы даже не успели, но успели раньше СССР - это всё равно успех. Хотя неприятный привкус, скорее всего, остался бы.

Mueller had hoped that Apollo Applications could come to the forefront as this new program. Already in 1968, it was clear that this would not happen. The Agency had spent several years trying to pursue such a route to the future, without success. More was involved here than budget cuts per se. Congress and the Administration had imposed those cuts because NASA had failed to make a persuasive case for its plans. In addition to this, NASA was not able to propose anything as compelling as Apollo.

Apollo, above all, had the beauty of simplicity. Everyone knew of science-fiction visions of astronauts on the moon. The program's goal was succinct: to carry out the lunar landing during the decade of the 1960s, and to bring its explorers back safely. As Von Braun stated in 1964, "Everybody knows what the moon is, everybody knows what this decade is, and everybody can tell a live astronaut who returned from the moon from one who didn't." 78

[103] Apollo Applications lacked this compelling character. In the end, it was a program with no clear central focus. It offered only modest initiatives: solar astronomy, flights with durations of weeks, medical studies, and opportunities to use Saturn-class rockets that otherwise might go to waste. The historian John Logsdon writes that, according to program critics, these initiatives "were designed to fit the specific features of the Apollo and Saturn hardware. The missions suggested were not necessarily those deserving highest priority, and modified Apollo/Saturn equipment was not necessarily the most effective way of carrying out those missions." Here was enough to support a single orbital workshop, but not enough to complete with something as historic as putting the first man on the Moon.
 

ch2


The events of April altered the political climate, and Kennedy no
longer was willing to wait.The planning that NASA had already done,
which had convinced the agency's officials that a manned lunar landing
was a technologically and scientifically worthwhile goal, now was to be
the basis for a decision to use the space program as an instrument of
American national strategy. Webb told Johnson that "there is
a chance for the U.S. to be the first to land a man on the moon and return
him to earth if a determined national effort is made. A possible target
date for a manned lunar landing is 1967.
 

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/.../19700014019_1970014019.pdf Вообще интереснейший документ, там в частности прямо указаны некоторые ограничения "демократического подхода", в частности (кому надо - загоните в автопереводчик):

Without a challenge and subsequent crisis atmosphere, the American
political system usually makes only incremental, adaptive shifts in policy.

One could be Machiavellian here and suggest that, if a crisis is
lacking at a time when an issue is ripe for decision, the political leadership
can fairly easily create one. This may well be true, given the
nature of the government-media relationship today. I am not sure that
a manufactured crisis would be as effective as an actual one in bringing
together diverse interests in support of a common objective, but there
is room for further examination of this hypothesis.

...

The essence of the "Apollo approach" is concentration of effort
and corresponding concentration of control. There is a constant tension
between this concentration of control, which seems required if objectives
of the scope of the lunar landing are to be chosen and implemented successfully,
and the democratic ethic, which distrusts such a concentration
of control and power.
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Bell

аксакал
★★☆
Фанат Кайли, надеюсь, после нашего обсуждения вы поняли, что ваши представления о реальной космической технике для полетов на Луну не соответствуют реальности?
Вы поняли, насколько глубоко заблуждаетесь?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU фанат Kylie #25.03.2008 11:24  @Bell#24.03.2008 12:50
+
-
edit
 

фанат Kylie

втянувшийся

Bell> Фанат Кайли, надеюсь, после нашего обсуждения вы поняли, что ваши представления о реальной космической технике для полетов на Луну не соответствуют реальности?
Bell> Вы поняли, насколько глубоко заблуждаетесь?
Да,господин прокурор.
Never too late  
IL Tico #25.03.2008 17:09  @фанат Kylie#10.03.2008 22:23
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
ф.K.> 1.А собственно,существовал ли план научного исследования Луны по программе Аполлон,предусматривающий какие-то определённые цели,этапы?Или собирали стандартный комплект приборов,выбрасывали в месте посадки,а учёные пусть потом сами разбираются с потоком данных?

Да, такой план был. Собственно, была целая научная программа.

ф.K.> 2.Как говорил Энди Таккер - Филантропия может быть выгодной,если поставить её на коммерческую ногу.Одни лунные камешки чего стоят,а реклама в репортаже с Луны,а интрига с лунными артефактами?

Всё равно не окупится. Даже если килограммами лунного грунта торговать. У него никакого применения, кроме сувенирного.

ф.K.> 3.Можно съэкономить на перевозке грунта для научных исследований,доставив на Луну лабораторию,расширить район исследования с помощью автономных луноходов ,управляемых с лунной базы,буровую установку обслуживать астронавтами проще,чем создавать роботизированный комплекс.

Можно, конечно. Но
1. Для этого необходим темп и интенсивность исследований, не предвидящихся даже сейчас, а уж тогда об этом вообще никто не думал. Думали в начале, что Аполлон перерастёт в такую программу, но этого не случилось по вполне прозаичным причинам - Луна не самый интересный мир с научной точки зрения, а тогда появилась возможность дотянуться уже до Марса и далее. Бюджет у науки не бесконечный.
2. Надо, чтобы лаборатория, лунная база, луноходы и буровая с буровиками как-то оказались на Луне, причём желательно на самообеспечении.
3. Возить всё это на Луну Сатурнами - маразм. Поэтому когда в PSAC думали о лунной базе с буровой, лабом и луноходами, то ни о каких Сатурнах в долгосрочной перспективе не думали. Думали о таких вещах как транслунные атомные буксиры, ДОС, ЛОС, и челноки. Сатурны в этой картине играли только вспомогательную роль, для возведения начальной инфраструктуры на околоземной орбите, а потом становились ненужными. И на Луну ими ничего возить не предполагалось.

Но в любом случае, чтобы эту Вашу программу осуществить, нужно принять такое решение на высшем уровне, и выделить на него деньги, и немалые. Первое должен сделать Президент, а второе - Конгресс. А этого никто не собирался тогда делать. Даже с тем, что сейчас предлагает Гриффин, есть серьёзные проблемы и врядли оно полетит.

ф.K.> 4.Что касается запредельных цен,то НАСовцы несколько готовых ракет с кораблями,стоимостью в сотни миллионов баксов в ценах 60х отправили в музей и ничего им за это не было.

Можно спорить о том, что не использовать оставшуюся технику было нецелесообразно. Отправить их в музеи оказалось дешевле, чем запустить. А на дополнительные полёты у НАСА элементарно не осталось денег - всё урезали.

ф.K.> 5.Да и любой полёт в космос смертельный риск.В конце концов на дорогах ежегодно сотни тысяч гибнут и ничего,все привыкли.

В политическом климате, образовавшимся вокруг космонавтики, потеря экипажа означает серьёзные политические последствия.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru