-
/Guns.jpg)
Т-80 vs M1A2 (продолжение)
Теги:
zig
zig
втянувшийся
2 Nikita
(может слегка не в тему)
Итак, получили (вроде) данные по броне Т-80
Борт больше 100, башня от 100 до 50, корма 40, лоб - молчу
Надо понимать "катанной однородной брони"
Причем заслуга в этом, "любитель цифр" не ваша.
Пушка А10 - 98 мм с 600м, 60 - с 1200. При условии, что угол от нормали не больше 55.
И как, пробъет? (даже без учета того, что попасть надо)
(может слегка не в тему)
Итак, получили (вроде) данные по броне Т-80
Борт больше 100, башня от 100 до 50, корма 40, лоб - молчу
Надо понимать "катанной однородной брони"
Причем заслуга в этом, "любитель цифр" не ваша.
Пушка А10 - 98 мм с 600м, 60 - с 1200. При условии, что угол от нормали не больше 55.
И как, пробъет? (даже без учета того, что попасть надо)
инфо
инструменты
Nikolas
новичок
Про наполнитель на Т-80:
Лобовые части корпуса и башни снабжены многослойным комбинированным бронированием, сочетающим сталь и керамику.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80.html
Корпус: Лоб(верх): 30+60+ 110(3*30+2*10)+50+16, в скобках состав наполнителя-толщина 3 слоев и 2 зазора между ними, чем наполенны не знаю)
Можно поточнее - что там что? 30RHA+60воздух+110наполнитель+50воздух+16RHA?
Лоб(нижн): 125 монолитная. Угол наклона обоих листов 68 гр.
Борт : ~110 монолитная, до гусиничных ниш наклон внутрь корпуса ~40 гр., ниже вертикальный лист.
В районе двигателя до 70мм снижено.
Крыша : ~60 монолитная
Днище : ~25 монолитная
Корма : 40 монолитная, очень приблизительно, на рисунке плохо видно
Башня:
Лоб : 450 Многослойная, толщины слоев не видно, разрез по оси пушки.
Борт : 80+100(наполнитель, структура не понятна)+125
Зад : 80 монолитная
Крыша : 100/50 при смещении к корме башни.
Э-э-э... В общем, я потерялся. Уж сильно круто получается. Оцени точность этих данных, плиз.
[Edited by Sokrat (21-03-2000 at 13:48).]
Лобовые части корпуса и башни снабжены многослойным комбинированным бронированием, сочетающим сталь и керамику.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80.html
Корпус: Лоб(верх): 30+60+ 110(3*30+2*10)+50+16, в скобках состав наполнителя-толщина 3 слоев и 2 зазора между ними, чем наполенны не знаю)
Можно поточнее - что там что? 30RHA+60воздух+110наполнитель+50воздух+16RHA?
Лоб(нижн): 125 монолитная. Угол наклона обоих листов 68 гр.
Борт : ~110 монолитная, до гусиничных ниш наклон внутрь корпуса ~40 гр., ниже вертикальный лист.
В районе двигателя до 70мм снижено.
Крыша : ~60 монолитная
Днище : ~25 монолитная
Корма : 40 монолитная, очень приблизительно, на рисунке плохо видно
Башня:
Лоб : 450 Многослойная, толщины слоев не видно, разрез по оси пушки.
Борт : 80+100(наполнитель, структура не понятна)+125
Зад : 80 монолитная
Крыша : 100/50 при смещении к корме башни.
Э-э-э... В общем, я потерялся. Уж сильно круто получается. Оцени точность этих данных, плиз.
[Edited by Sokrat (21-03-2000 at 13:48).]
>Можно поточнее - что там что? 30RHA+60воздух+110наполнитель+50воздух+16RHA?
30мм сталь+60мм сталь+30мм композит+10мм воздух? не знаю+30мм композит+10мм воздух? +30мм композит+50мм сталь+16мм сталь,все замеры RHA,возможно где-то другой сплав металла, но на наших не похоже, аллюминиевые сплавы не применялись...
>В районе двигателя до 70мм снижено.
Это на Т-72, Мураховский
>Э-э-э... В общем, я потерялся. Уж сильно круто получается. Оцени точность этих данных, плиз.
На лоб корпуса, крыша, днище <5 мм,толщины типовых плит, для всех танков третьего поколения. лоб башни, по справочнику, соответсвует замеру, Остальное в пределах 5-10 мм, при интерпритации замеров использовались типовые толщины бронелистов, если кажется круто, уменьшай на 10мм, кроме лба, там достаточно точно...
Предупреждал, что у меня рисунок небольшой, отдельно крупнее место МВ(~2 раза), там погрешность меньше.
30мм сталь+60мм сталь+30мм композит+10мм воздух? не знаю+30мм композит+10мм воздух? +30мм композит+50мм сталь+16мм сталь,все замеры RHA,возможно где-то другой сплав металла, но на наших не похоже, аллюминиевые сплавы не применялись...
>В районе двигателя до 70мм снижено.
Это на Т-72, Мураховский
>Э-э-э... В общем, я потерялся. Уж сильно круто получается. Оцени точность этих данных, плиз.
На лоб корпуса, крыша, днище <5 мм,толщины типовых плит, для всех танков третьего поколения. лоб башни, по справочнику, соответсвует замеру, Остальное в пределах 5-10 мм, при интерпритации замеров использовались типовые толщины бронелистов, если кажется круто, уменьшай на 10мм, кроме лба, там достаточно точно...
Предупреждал, что у меня рисунок небольшой, отдельно крупнее место МВ(~2 раза), там погрешность меньше.
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
>Можно поточнее - что там что? 30RHA+60воздух+110наполнитель+50воздух+16RHA?
30мм сталь+60мм сталь+30мм композит+10мм воздух? не знаю+30мм композит+10мм воздух? +30мм композит+50мм сталь+16мм сталь,все замеры RHA,возможно где-то другой сплав металла, но на наших не похоже, аллюминиевые сплавы не применялись...
>В районе двигателя до 70мм снижено.
Это на Т-72, Мураховский
>Э-э-э... В общем, я потерялся. Уж сильно круто получается. Оцени точность этих данных, плиз.
На лоб корпуса, крыша, днище <5 мм,толщины типовых плит, для всех танков третьего поколения. лоб башни, по справочнику, соответсвует замеру, Остальное в пределах 5-10 мм, при интерпритации замеров использовались типовые толщины бронелистов, если кажется круто, уменьшай на 10мм, кроме лба, там достаточно точно...
Предупреждал, что у меня рисунок небольшой, отдельно крупнее место МВ(~2 раза), там погрешность меньше.
Для Никиты, нашел более подробную информацию по корундам, твердость по 10 балльной шкале(10-алмаз) равняется 9.
30мм сталь+60мм сталь+30мм композит+10мм воздух? не знаю+30мм композит+10мм воздух? +30мм композит+50мм сталь+16мм сталь,все замеры RHA,возможно где-то другой сплав металла, но на наших не похоже, аллюминиевые сплавы не применялись...
>В районе двигателя до 70мм снижено.
Это на Т-72, Мураховский
>Э-э-э... В общем, я потерялся. Уж сильно круто получается. Оцени точность этих данных, плиз.
На лоб корпуса, крыша, днище <5 мм,толщины типовых плит, для всех танков третьего поколения. лоб башни, по справочнику, соответсвует замеру, Остальное в пределах 5-10 мм, при интерпритации замеров использовались типовые толщины бронелистов, если кажется круто, уменьшай на 10мм, кроме лба, там достаточно точно...
Предупреждал, что у меня рисунок небольшой, отдельно крупнее место МВ(~2 раза), там погрешность меньше.
Для Никиты, нашел более подробную информацию по корундам, твердость по 10 балльной шкале(10-алмаз) равняется 9.
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
Пардон за двойной топик, решил дописать про корунды EDIT'ом, получилось два сообщения.
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
Сократ, он про А10, пушка 30мм, спор , про штурмовики...:)
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
Нда, я не тормоз 
) Я уж и забыл, что такой спор есть - Никита его тихонько на тормозах спускает...
А всеж - данные по М256 есть у кого?
) Я уж и забыл, что такой спор есть - Никита его тихонько на тормозах спускает...А всеж - данные по М256 есть у кого?
К сожалению для такого расчета как у Paul'а нет, есть только у Мураховского пробиваемость в пересчете на RHA с указанием, что это западные данные, по типам снарядов...
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
TSDV, вас упрашивать надо? Кидайте все, что есть(с указанием источника), потом разберемся )
)
Пожалуйста, вот только мне они кажутся завышенными, смотрите сами...;))
105мм М-833 - ~470mm RHA
120мм:
M-829 - ~550mm RHA
M-829E1 - ~620mm RHA
M-829E2 - ~710mm RHA
Все данные для 2000м !!!!!!
Для сравнения, как я понимаю БМ9(сталь) -~430мм
Там рисунок и шкала через 100мм брал с запасом...
Сравните с данными Фофанова, для БМ42(вольфрам)- 230 RHA на 2000м.
Или мы совсем тупые....;)
105мм М-833 - ~470mm RHA
120мм:
M-829 - ~550mm RHA
M-829E1 - ~620mm RHA
M-829E2 - ~710mm RHA
Все данные для 2000м !!!!!!
Для сравнения, как я понимаю БМ9(сталь) -~430мм
Там рисунок и шкала через 100мм брал с запасом...
Сравните с данными Фофанова, для БМ42(вольфрам)- 230 RHA на 2000м.
Или мы совсем тупые....;)
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
Сократ, утебя есть переписка Paul'a, если нет могу переслать, а то я там не все понял, английского не знаю, француз. Может ты лучше разберешься...
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
Переписка Paul'а у меня есть.
Сравните с данными Фофанова, для БМ42(вольфрам)- 230 RHA на 2000м.
Но у Фофанова же для 3BM32 680mm RHA at 90° at 2000m.
Сравните с данными Фофанова, для БМ42(вольфрам)- 230 RHA на 2000м.
Но у Фофанова же для 3BM32 680mm RHA at 90° at 2000m.
Хорошо, что edit есть - можно ошибку замазать )
Никита, у вас данные по бронепробиваемости амовских снарядов есть?
[Edited by Sokrat (21-03-2000 at 14:10).]
)Никита, у вас данные по бронепробиваемости амовских снарядов есть?
[Edited by Sokrat (21-03-2000 at 14:10).]
>Причем заслуга в этом, "любитель цифр" не ваша.
Как раз моя. Если бы не я никто до цифр бы и не снизошел. "Зрите в корень"
>И как, пробъет? (даже без учета того, что попасть надо)
Не торопитесь, сейчас Сократ массы посчитает там и посмотрим.
>Для Никиты, нашел более подробную
>информацию по корундам, твердость по 10
>балльной шкале(10-алмаз) равняется 9.
Твердость-то я знаю, дело в том какое строение. Ну там корундовый порошок в мешочках :), или керамика с корундом, или что-то еще.
>Пожалуйста, вот только мне они кажутся завышенными, смотрите сами...;))
Скажу только что видел как-то фотки с метровым массивом RHA пробитым M829A2.
>Для сравнения, как я понимаю БМ9(сталь) -~430мм
Многовато что-то. У Paul'а БМ9 на 2км пробивает 300 для RHA270 и 260 для RHA340, БМ15 на 2км пробивает 330 для RHA270 и 280 для RHA340. И это больше похоже на правду.
>Сравните с данными Фофанова, для БМ42
>(вольфрам)- 230 RHA на 2000м.
>
>Или мы совсем тупые....;)
Ну так БМ42 это экспортный боеприпас, для нас же в загашниках имеется БМ32, хотя чегой-то тут Фофанов нагнал, у БМ42 на 2км 550 точно есть, может даже и поболее.
Как раз моя. Если бы не я никто до цифр бы и не снизошел. "Зрите в корень"
>И как, пробъет? (даже без учета того, что попасть надо)
Не торопитесь, сейчас Сократ массы посчитает там и посмотрим.
>Для Никиты, нашел более подробную
>информацию по корундам, твердость по 10
>балльной шкале(10-алмаз) равняется 9.
Твердость-то я знаю, дело в том какое строение. Ну там корундовый порошок в мешочках :), или керамика с корундом, или что-то еще.
>Пожалуйста, вот только мне они кажутся завышенными, смотрите сами...;))
Скажу только что видел как-то фотки с метровым массивом RHA пробитым M829A2.
>Для сравнения, как я понимаю БМ9(сталь) -~430мм
Многовато что-то. У Paul'а БМ9 на 2км пробивает 300 для RHA270 и 260 для RHA340, БМ15 на 2км пробивает 330 для RHA270 и 280 для RHA340. И это больше похоже на правду.
>Сравните с данными Фофанова, для БМ42
>(вольфрам)- 230 RHA на 2000м.
>
>Или мы совсем тупые....;)
Ну так БМ42 это экспортный боеприпас, для нас же в загашниках имеется БМ32, хотя чегой-то тут Фофанов нагнал, у БМ42 на 2км 550 точно есть, может даже и поболее.
Учитесь читать.
> Как раз моя. Если бы не я никто до цифр бы и не снизошел. "Зрите в корень"
Вас в детстве не били?
[Edited by zig (21-03-2000 at 17:42).]
Вас в детстве не били?
[Edited by zig (21-03-2000 at 17:42).]
Если бы не я никто до цифр бы и не снизошел.
Да уж, велика заслуга - выдумки кидать, чтб их цифрами опровергали.
Не торопитесь, сейчас Сократ массы посчитает там и посмотрим.
Сейчас Сократ все бросит, и начнет Никите цифирки поставлять.
Многовато что-то. У Paul'а ...
У Paul'а не результаты испытаний, а прикидки, основаные не понятно на чем. Так что не стоит абсолютизировать его цифры.
Да уж, велика заслуга - выдумки кидать, чтб их цифрами опровергали.
Не торопитесь, сейчас Сократ массы посчитает там и посмотрим.
Сейчас Сократ все бросит, и начнет Никите цифирки поставлять.
Многовато что-то. У Paul'а ...
У Paul'а не результаты испытаний, а прикидки, основаные не понятно на чем. Так что не стоит абсолютизировать его цифры.
>Вас в детстве не били?
Хе-хе. Нет. Я большой Так что, меня лучше не трогать
>Сейчас Сократ все бросит, и начнет Никите цифирки поставлять.
Ну так это он же у нас героически боролся за звание "ведущего танкового счетовода"
>У Paul'а не результаты испытаний, а
>прикидки, основаные не понятно на чем.
>Так что не стоит абсолютизировать его цифры.
У Вас есть что-то лучшее ? Или хотя бы сопоставимое ? Так давайте их сюда, а мы посмотрим.
Хе-хе. Нет. Я большой
Так что, меня лучше не трогать >Сейчас Сократ все бросит, и начнет Никите цифирки поставлять.
Ну так это он же у нас героически боролся за звание "ведущего танкового счетовода"
>У Paul'а не результаты испытаний, а
>прикидки, основаные не понятно на чем.
>Так что не стоит абсолютизировать его цифры.
У Вас есть что-то лучшее ? Или хотя бы сопоставимое ? Так давайте их сюда, а мы посмотрим.
Учитесь читать.
>Ну так это он же у нас
Пардон, я думал это был zig, читать следует:
"Ну так это же Вы у нас героически боролись за звание "ведущего танкового счетовода" :)"
К тому же помнится Вы для Т-80 уже все размеры получили, или я ошибаюсь ?
Пардон, я думал это был zig, читать следует:
"Ну так это же Вы у нас героически боролись за звание "ведущего танкового счетовода" :)"
К тому же помнится Вы для Т-80 уже все размеры получили, или я ошибаюсь ?
Учитесь читать.
Надоело мне топтаться вокруг да около, вернемся туда, откуда все это началось:
По поводу 1 половины: по результатам испытаний( http://members.dencity.com/fofanov/Tanks/TRIALS/19991020.html ), допуская, что обстреливали действительно 3BM42 (у БМ42 на 2км 550 точно есть, может даже и поболее ©Nikita), а не
3BM32 (680мм с 2000м), и учитывая, что без ВДЗ (250мм RHA эквивалент vs KE) было 1 пробитие из 5 попаданий получим: с ВДЗ даже M-829E2 (~710mm RHA) не даст "уверенного поражения".
В то же время, нижняя лобовая деталь корпуса Абрамса (31cm KE armor. HEAT armor would be 39, по данным Paul'а, так?) площадью ~1.3 м2 в лобовой проекции, будет пробиваться и 3BM32, и 3BM42, и 3BK29, и Рефлексом на расстоянии вплоть до 5км (Рефлексом).
Nikita, что вы можете сказать в свое оправдание?
quote:
M1A2 и забронирован покруче чем Т-80У и Т-90, а судя по ТТХ основной амовский ОБПС должен уверенно поражать их на дистанции в 2 км, тогда как нашим ОБПС (а также ПТУР'ам и ТУР'ам тоже) гарантированное поражение Абрамса даже с километра не светит. ©Nikita
По поводу 1 половины: по результатам испытаний( http://members.dencity.com/fofanov/Tanks/TRIALS/19991020.html ), допуская, что обстреливали действительно 3BM42 (у БМ42 на 2км 550 точно есть, может даже и поболее ©Nikita), а не
3BM32 (680мм с 2000м), и учитывая, что без ВДЗ (250мм RHA эквивалент vs KE) было 1 пробитие из 5 попаданий получим: с ВДЗ даже M-829E2 (~710mm RHA) не даст "уверенного поражения".
В то же время, нижняя лобовая деталь корпуса Абрамса (31cm KE armor. HEAT armor would be 39, по данным Paul'а, так?) площадью ~1.3 м2 в лобовой проекции, будет пробиваться и 3BM32, и 3BM42, и 3BK29, и Рефлексом на расстоянии вплоть до 5км (Рефлексом).
Nikita, что вы можете сказать в свое оправдание?
zig
втянувшийся
> Хе-хе. Нет. Я большой Так что, меня лучше не трогать
Большой шкаф - он громче падает. А вообще по вашим высказыванием создается впечатление, что у вас мания величия. Плюс сильная обида на женщин (вот тут уже "хе-хе").
Так что, меня лучше не трогать Большой шкаф - он громче падает. А вообще по вашим высказыванием создается впечатление, что у вас мания величия. Плюс сильная обида на женщин (вот тут уже "хе-хе").
>даже M-829E2 (~710mm RHA) не даст "уверенного поражения"
С ВДЗ скорее всего нет. Только вот "сработать" ВДЗ недолго, два-три выстрела и телемаркет.
>3BM42, и 3BK29, и Рефлексом на расстоянии вплоть до 5км
Точно также как и лоб корпуса Т-80 и Т-90. Осталось только понять почему эта часть брони и у Абрамса и у наших танков не такая суровая как лоб башни. Вот Вы как думаете ?
>Плюс сильная обида на женщин (вот тут уже "хе-хе").
zig, zig, Зигмунд... Черт, и как я сразу не догадался-то. Ваша фамилия случаем не Фрейд ?
С ВДЗ скорее всего нет. Только вот "сработать" ВДЗ недолго, два-три выстрела и телемаркет.
>3BM42, и 3BK29, и Рефлексом на расстоянии вплоть до 5км
Точно также как и лоб корпуса Т-80 и Т-90. Осталось только понять почему эта часть брони и у Абрамса и у наших танков не такая суровая как лоб башни. Вот Вы как думаете ?
>Плюс сильная обида на женщин (вот тут уже "хе-хе").
zig, zig, Зигмунд... Черт, и как я сразу не догадался-то. Ваша фамилия случаем не Фрейд ?
Учитесь читать.
Для Никиты..:)
Корунд - керамика, по составу Аl2O3 только полученный непосредственно из природной глины, с сохреннеием кристаллической решетки, а не путемпрессовки и спекания аллюминиевой пудры, как это делают на Западе.
Корунд - керамика, по составу Аl2O3 только полученный непосредственно из природной глины, с сохреннеием кристаллической решетки, а не путемпрессовки и спекания аллюминиевой пудры, как это делают на Западе.
С уважением
Дмитрий (TsDV)
Дмитрий (TsDV)
Что ж, вы признаетесь, что oshiblis' (;)))- это прогресс. Я рад за вас.
[Edited by Serge Pod (22-03-2000 at 11:07).]
Serge, извините меня, но я сказал то, что сказал, и это не наезд, а констатация факта - Nikita владел всеми данными, использоваными мной, и при этом пропогандировал заведомо ложный вывод. Так что сбзднул, а не ошибся.
[Edited by Serge Pod (22-03-2000 at 11:07).]
Serge, извините меня, но я сказал то, что сказал, и это не наезд, а констатация факта - Nikita владел всеми данными, использоваными мной, и при этом пропогандировал заведомо ложный вывод. Так что сбзднул, а не ошибся.
> zig, zig, Зигмунд... Черт, и как я сразу не догадался-то. Ваша фамилия случаем не Фрейд ?
На большее фантазии не хватает...
Вынужден разочаровть, это всего лишь инициалы
Теперь о танках:
"сработать ДВЗ", "два три выстрела...".
Я бы уточнил: два-три попадания. Причем более-менее в одну и туже часть. Причем в "попадальщика" тоже попадать будут, и я не понимаю чем в этом отношении абрамс отличается от Т-80.
А вообще говоря я пообщался с военными, закончившими Академию ГШ, и они сказали, что у танка жизни - на 10 выстрелов, и то если закопан. Так что если на "сработку ДВЗ" надо три попадания, то это уже очень даже ничего.
Это вопросы боевого применения.
А на башне броня толше, наверное потому, что ей чаще достается. Да и наклон брони там другой. Что-то где-то я читал об этом
[Edited by zig (22-03-2000 at 11:31).]
На большее фантазии не хватает...
Вынужден разочаровть, это всего лишь инициалы
Теперь о танках:
"сработать ДВЗ", "два три выстрела...".
Я бы уточнил: два-три попадания. Причем более-менее в одну и туже часть. Причем в "попадальщика" тоже попадать будут, и я не понимаю чем в этом отношении абрамс отличается от Т-80.
А вообще говоря я пообщался с военными, закончившими Академию ГШ, и они сказали, что у танка жизни - на 10 выстрелов, и то если закопан. Так что если на "сработку ДВЗ" надо три попадания, то это уже очень даже ничего.
Это вопросы боевого применения.
А на башне броня толше, наверное потому, что ей чаще достается. Да и наклон брони там другой. Что-то где-то я читал об этом
[Edited by zig (22-03-2000 at 11:31).]
Uvajaemyi Sokrat.
V russkom yazyke est' dostatochno prilichnyh slov i vyrajeniy, chtoby vyrazit' lubuyu mysl'. Islishnie emocii vyrajayte v vude e-mail, pls.
V russkom yazyke est' dostatochno prilichnyh slov i vyrajeniy, chtoby vyrazit' lubuyu mysl'. Islishnie emocii vyrajayte v vude e-mail, pls.
In knowledge we trust!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.03.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.03.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
