Bat
инфо
инструменты
avmich
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/t/e/testpilot.ru/russia/molniya/1000/img/128x128-crop/hercules.jpg)
Воздушный старт
Теги:
Бродяга, 05.11.2003 07:08:37:Спираль слишком наворчена в техническом плане и даже сейчас. Надо много "нового железа" разрабатывать.
И не надо "бороться за 6 махов" и возиться с использованием водорода (желательно). Достаточно 4 маха на керосине получить и достаточно классического типа самолёт. Это будет просто, достаточно "дубово", потому и недорого.
Вылизывать по массовому совершенству надо носитель с ЖРД - там масса на вес золота (сейчас прямо буквально почти).
ИМХО - надо было "тогда" не бросать и сейчас система летала бы уже...за 30 лет любую техническую проблему можно было бы если не решить, то обойти...
Вае, 04.11.2003 22:29:13:И ещё...
думается эта система 30 лет назад ответила на все вопросы типа надо или нет...
Как историческое описание, статья хороша. И приведенный там график уместен и вполне реалистичен.
Однако, с оценочной точки зрения эта статья транслирует либо взгляды узких специалистов, "подобных флюсу", что полностью эквивалентно мнениям дилетантов, либо чисто субъективные пристрастно-рекламные утверждения, а, скорее всего, некую смесь и того, и другого, формируя у читателей ложные представления.
Вае, 04.11.2003 22:29:13:И ещё...
думается www.spacenews.ru/spacenews/live/full_nc.asp?id=2702 система 30 лет назад ответила на все вопросы типа надо или нет...
и не "прошла" отнюдь не по причинам технического плана...
Думается мнение авторов этой статьи соответствует действительности с точностью до наоборот.
Никаких шансов реализовать эту систему нет даже сейчас, не говоря уже о "тогда". Причём шансов именно технических, даже если бы нашлись финансы.
Создать предлагаемый там разгонщик было "не по зубам" нашей промышленности. Вы вспомните как "сотку" создавали или [html_a href="/sb/russia/tupolev/144/index.phtml" class="autolink"]Ту-144[/URL].
А какие планировались параметры ракетного ускорителя? Вообще планируемые ТТД всего этого чуда можно где-нибудь посмотреть? По моему гдето в НК они были, забыл номер...
В противоположность мнению Лазутченко рискну выразить имхо, что разработчики свели всё к дозвуковому испытанию орбитального самолёта только потому, что прекрасно понимали что остальные задачи им вобще не по силам.
Старый, 05.11.2003 10:32:11:Думается мнение авторов этой статьи соответствует действительности с точностью до наоборот.
Русский принцып ... о покойниках лилбо хорошо, либо никак...
(Streamflow @ 05.11.2003 10:22:33)
Как историческое описание, статья хороша. И приведенный там график уместен и вполне реалистичен.
Однако, с оценочной точки зрения эта статья транслирует либо взгляды узких специалистов, "подобных флюсу", что полностью эквивалентно мнениям дилетантов, либо чисто субъективные пристрастно-рекламные утверждения, а, скорее всего, некую смесь и того, и другого, формируя у читателей ложные представления.
Нда, а эдакие "широкие специалисты" это только те кто принадлежит к
Тайному Ордену Синергетиков?
Это сообщение редактировалось 05.11.2003 в 14:30
Старый, 05.11.2003 10:32:11:Думается мнение авторов этой статьи соответствует действительности с точностью до наоборот.
Никаких шансов реализовать эту систему нет даже сейчас, не говоря уже о "тогда". Причём шансов именно технических, даже если бы нашлись финансы.
Создать предлагаемый там разгонщик было "не по зубам" нашей промышленности. Вы вспомните как "сотку" создавали или Ту-144.
А какие планировались параметры ракетного ускорителя? Вообще планируемые ТТД всего этого чуда можно где-нибудь посмотреть? По моему гдето в НК они были, забыл номер...
В противоположность мнению Лазутченко рискну выразить имхо, что разработчики свели всё к дозвуковому испытанию орбитального самолёта только потому, что прекрасно понимали что остальные задачи им вобще не по силам.
Старый, ваше "мнение" хорошо известно -
Невозможно Всё Вообще, что ещё не сделали Уже
.Вы знаете, техника развивается, иначе мы бы до сих пор изготовляли каменные топоры.
Нацисты в условиях войны за несколько лет создали Фау-2, причём практически с полного нуля в ракетной технике.
[color=green][font=Times]"Так одно большое НЕВЕРИЕ губит тысячу робких вер..."
[/color][/font]
А пускай они массогабарит сбросят - тогда поверю...
Вообще - какую максимальную массу единоразово с самолёта сбрасывали?
Вообще - какую максимальную массу единоразово с самолёта сбрасывали?
Dem_anywhere, 05.11.2003 17:16:58:А пускай они массогабарит сбросят - тогда поверю...
Вообще - какую максимальную массу единоразово с самолёта сбрасывали?
Совершенно разумно.
Streamflow, 05.11.2003 10:22:33:Однако, с оценочной точки зрения эта статья транслирует либо взгляды узких специалистов, "подобных флюсу", что полностью эквивалентно мнениям дилетантов, либо чисто субъективные пристрастно-рекламные утверждения, а, скорее всего, некую смесь и того, и другого, формируя у читателей ложные представления.
Добрый вечер, Стримфлов, рад вас снова видеть!
Как однако верно вы оценили статью! Полностью согласен.
CaRRibeaN, 05.11.2003 11:04:12:ТТУ не по силам?
Ты это о чём? Я вобщето про Спираль.
Bat, 05.11.2003 12:48:20:Русский принцып ... о покойниках лилбо хорошо, либо никак...
Я вобщето не о покойниках (авторах Спирали) а об авторах статьи в НК. Лазутченко и кто там ещё?
Одна из худших статей, такие давно уже не приходилось видеть. По содержанию она представляет собой лишь дилетантские представления её авторов о тех вопросах в которых они ни ухом ни рылом. Ничего кроме дезинформации доверчивых читателей эта статья не даёт
Моё имхо - страницы 68-69 в №10-2003 - одни из самых одиозных страниц в истории НК.
О покойниках (авторах прпоекта) скажу следующее имхо. Вот из-за таких "учёных" и разорился СССР. Из за тех, кто личные амбиции и выколачивание денег "для себя" ставит выше интересов Родины. Поражаюсь смелости и дальновидности Гречко и Устинова остановивших эту авантюру.
Bat, 05.11.2003 12:43:58:Вот тут есть кой чего про сираль
Жаль нет (или я проглядел) данных о ракетном ускорителе. Хотелось бы узнать, каков стартовый вес ускорителя, разгоняющего 10 (десять!) тонн от 1.5-2-х до 8 км/с. И вобще как там решались вопросы размещения ракеты в горизонтальном положении, отделения от разгонщика, профиль полёта и т.д.
Старый, чо вы несёте? Вы не знаете про СОТНИ подводных лодок СССР, которые сейчас даже разобрать не на что? Это вам не ерундовая космическая техника, где всё ± километр, это носители ядерных зарядов и ядерные подводные лодки.
Вот из-за таких ЧУДОВИЩНЫХ военных программ СССР и разорился, а не из-за какой-то там Спирали с Бураном и Энергией.
Взять те же США - сколько денег они грохнули на Вьетнам, сколько гробят сейчас на локальные войны? Космос - "бедная сирота" по сравнению с этими затратами.
Вот из-за таких ЧУДОВИЩНЫХ военных программ СССР и разорился, а не из-за какой-то там Спирали с Бураном и Энергией.
Взять те же США - сколько денег они грохнули на Вьетнам, сколько гробят сейчас на локальные войны? Космос - "бедная сирота" по сравнению с этими затратами.
Бродяга, 05.11.2003 14:15:45:Нда, а эдакие "широкие специалисты" это только те кто принадлежит кТайному Ордену Синергетиков?
"Широкие специалисты" это те, кто разбираются в вопросах о которых пытаются судить.
Бродяга, 05.11.2003 14:21:53:[color=green][font=Times]"Так одно большое НЕВЕРИЕ губит тысячу робких вер..."[/color][/font]
Вопрос о вере целесообразно обсуждать в церкви. В технике более важное значение имеет знание.
Старый, 05.11.2003 18:18:59:Жаль нет (или я проглядел) данных о ракетном ускорителе. Хотелось бы узнать, каков стартовый вес ускорителя, разгоняющего 10 (десять!) тонн от 1.5-2-х до 8 км/с. И вобще как там решались вопросы размещения ракеты в горизонтальном положении, отделения от разгонщика, профиль полёта и т.д.
Керосиновая ракета должна была весить тонн 100-150 примерно.
Старый, 05.11.2003 18:23:40:Вопрос о вере целесообразно обсуждать в церкви. В технике более важное значение имеет знание.
Старый ваше "знание" - только ваша точка зрения. Вам, помнится, не нравился Зенит и Морской старт? А теперь вы что думаете?
Старый, 05.11.2003 18:21:19:"Широкие специалисты" это те, кто разбираются в вопросах о которых пытаются судить.
Специалисты, Старый, это те, кто что-то сделал реальное. Остальные - те кто имеет определённое мнение.
А какие-нибудь аргументы в опровержение материалов статьи есть? Или только ощущения?
Или только ощущения?
Далее, что касается Спирали - были планы запускать КК Спирали обычной ракетой, но стали делать огромный и дорогостоящий комплекс Энергия-Буран. У американцев появились шаттлы и "Устинов с Гречко" решили, что и у нас должно быть такое же изделие.
Вы там что-то говорили про "смелость и дальновидность" Старый?
Вы там что-то говорили про "смелость и дальновидность" Старый?
Бродяга, 05.11.2003 18:21:08:Вот из-за таких ЧУДОВИЩНЫХ военных программ СССР и разорился, а не из-за какой-то там Спирали с Бураном и Энергией.
Ну естественно, прожект Спирали хватило ума удавить в зародыше, не дать ему разростись до катастрофических размеров. Я же не сказал "из за этого проекта", я сказал "из-за таких учёных".
Энергия-Буран это другое дело. Она разрослась до своих полных размеров и внесла свою лепту в разорение СССР. (не знаю уж какую долю). Так что Лозино-Лозинский может гордиться, он внёс таки свою лепту в это дело. (неумышленно конечно).
Ракетные ПЛ, авианосцы и прочие дорогостоящие бессмысленные авантюры тоже внесли свою долю, тоже не знаю какую конкретно. Но роль Энергии-Бурана, какова бы она ни была по абсолютному значению, нельзя отрицать.
В целом у меня такое имхо, что с начала 70-х гг конструкторские организации начали работать "сами ради себя", независимо от интересов страны и часто вопреки им. Необходимость "укреплять обороноспособность" была для них лишь средством выколачивания денег на собственное существование.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Старый, а вообще зачем в космос летать было? Р7 как МБР делалась. Да и зачем МБР такое количество? Достаточно было несколько сотен, для того чтобы на нас никто не напал.
А полёты в космос вообще - "Бредовая идея Королёва С. П.".
Пиво надо было учиться делать как на западе, вот, к примеру, - 
А полёты в космос вообще - "Бредовая идея Королёва С. П.".
Пиво надо было учиться делать как на западе, вот
Клинское
Правильное Пиво.
Это сообщение редактировалось 05.11.2003 в 19:04
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 13.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
