ВОЙНА НА ИСТОЩЕНИЕ 1967-1970

вот этот по мануалам намного лучше.

Вуду, 11.05.2004 09:19:15 :

но на встречно-пересекающихся курсах, в определённых пределах, перехват возможен. [/I]
... Чем же Вам всё-таки поворот антенны по углу места, на картинке, приведённой flogger11, не занравился?

 

А вы попробуйте постоить зону атак и поражений, особенно для встречно-пересекающихся курсов для этого случая. У меня получилось, что в конце траектории Ф-4 должен осуществлять боевой разворот с креном 45 и с тангажем 15-это на его потолке возможно или как? Без сваливания или хотя бы существенной потери высоты (это при учете углов поворота антенны по углу места на пресловутой картинке). Или дальность ракеты увеличить-как минимум до 100км для мод.Е.

>- Только при условии, что МиГ вдруг начнёт маневрировать.

А с чего бы он не начнет? Когда "Береза"(или что там у него было, я не помню) запищит? В воспоминаниях летчиков, которые летали тогда над Израилем, есть такая фраза "уйти захочешь, еще не то выкинешь" -это в ответ на заяву техника о превышениии допустимых перегрузок при просмотре самописца

>Но это неверный тезис и я Вам приводил примеры:

Здесь, что - врут?

Нет, но это относится к изначально неуправляемым аппаратам, таким как к примеру МиГ-23 без пилота в кабине

AidarM, 11.05.2004 16:44:24 :

А про МиГ я читал, что он на 5g рассчитан. Что может ему помешать на той высоте и скорости так маневрировать, если уж он не сваливается?

 

Плотность воздуха на той высоте в 15 раз меньше, чем у земли, плюс большое число М сильно уменьшает критический угол атаки. Плюс при перегрузке в 5g резко возрастёт сопротивление самолёта, а большого запса тяги у двигателей там уже нет, начнётся падение скорости, потеря высоты и всё вытекающее отсюда...
Поэтому 5g МиГ-25 там может сделать, в принципе (если не сорвётся), - но только один раз...

Nikita, 11.05.2004 16:47:31 :

Эй, уважаемый Вуду, может Вам действительно пора пожертвовать новозеландским друзьям сотню баксов и таки разжиться дисками с интересующими всех нас мануальчиками ? Я лично тоже бы прикупил с удовольствием, но с нашей глушью хрен заплатишь и хрен доставишь

 

Но уважаемый Nikita, там в каталоге только одна инструкция к Фантому стоит $69.95...
Я до такой степени в него не влюблён...

bundesbürger, 11.05.2004 16:27:22 :

Да сбили бы когда нибудь этот МиГ. На сотый или двухсотый проход. На взлёте, в конце концов, или посадке подловили бы. Или бы, он опустился по техническим причинам. Или, просто сам бы упал. Всяко бывает.

 

Я всё удивляюсь, почему не приобрели у американцев с десяток "Фениксов" и не дооборудовали звено Фантомов под них...
"Феникс" как раз под такую цель заточен...

flogger11, 11.05.2004 19:36:39 :

При размерах Израиля, для организации перехвата самолёта, летящего на высоте 22.5 км со скоростью 3000 км/час, его маршрут не имеет значения.

 

Правильно И если вы подниметесь вверх по топику то увидите,что это одна из причин(тер-рия Израиля),о которой я говорил как о проблемах связанных с перехватом разведчиков.

 

- Нет никаких проблем для разгона и манёвра перехватчиков - для этого рядом необъятное Средиземное море.

Маршрут кстати важен-но не столь критично как время.

 

- Опять повторяю: при тех размерах, что есть у Израиля, как маршрут не прокладывай - он всё равно должен пройти через центральные районы, а это очень маленькая площадь.

Всё дело в том, что МиГ-25 не может подойти незаметно, на высоте 17 км он виден минимум за 370 км, а на высоте 22 км - за 500 км. Даже на скорости в 3000 км/час на преодоление такого расстояния нужно время.

 

Дело не в том,что незаметно. Проблема в том,что выводя Фантом на перехват на встречных и встречно-пересекающихся курсах _невозможно_учесть_ маневр МиГа.

 

- Так не надо поднимать звено например, с одного аэродрома. Это можно сделать одновременно и с двух, и с четырёх. И организовать боевой порядок "колонна звеньев", а в звене боевой порядок - "фронт самолётов" - и МиГ вынужден бдет или прекратить выполнение задания и сваливать по-быстрому или продолжать его, стиснув зубы, с риском нарваться... Кстати, сейчас сразу не найти, но один лётчик там чтой-то запаниковл и начал превышать ограничения, что привело к неприятным последствиям для двигателей МиГа... Видимо, тогда у него вдруг возникли основания для лёгой паники?..

Во-первых что б Фантом на потолке "держался" нужна нехилая скорость-т.е. время для обнаружения,захвата и подсвета минимизируется (V_сближ.).

 

- Наводят Фантомы, вся израильская ПВО только это и делает, что даёт каждому лётчику каждого Фантома дальность и курсовой угол цели, непрерывно, текущие данные. А своей БРЛС (даже если это APQ-120) он увидит МиГ-25 на дальности в 100 км. На скоростях сближения 3000+1500=4500 км/час это 1 минута 20 секунд до встречи. На прицеливание и пуск подготовленному тренированному лётчику нужно 8-10 секунд максимум. Ещё выспаться можно...

Вы выводите Ф-4, а МиГ (например обнаружив излучение Фантома) начинает менять курс-и, считай, все. "В лоб" Фантом уже не выходит-а стрелять под другими раккурсами-я уже упоминал,что у АиМ-7 просто энергетики не хватит.

 

- Вы тут прям как оленевод како-нибудь: я в третий раз повторяю, что если идёт звено Фантомов фронтом, с интервалами между самолётми в 20-25 км, так МиГу нужно либо уходить, либо, отвернув от одного, он обязательно подставит лоб соседу справа или слева.

Он (МиГ) просто облетает перехватчик вместе с ракетами по пологой дуге-догони его

 

- (устало, обречённо, грустно) Не один перехватчик, не один,

Только при условии, что МиГ вдруг начнёт маневрировать.

 

Да ему и маневрировать сильно не нужно МиГу достаточно перед заходом в ВП Израиля начать "змейку" в горизонт делать-у ОБУ мозги сьедут Фантомам коррекцию вводить.

 

- У ОБУ там мозги не слабые, а Вы лучше посчитайте радиус разворота на V=3000 км/час с креном даже 30 градусов... Какое там выполнение задания...

Вуду, 12.05.2004 09:56:28 :

bundesbürger, 11.05.2004 16:27:22 :

Да сбили бы когда нибудь этот МиГ. На сотый или двухсотый проход. На взлёте, в конце концов, или посадке подловили бы. Или бы, он опустился по техническим причинам. Или, просто сам бы упал. Всяко бывает.

 

Я всё удивляюсь, почему не приобрели у американцев с десяток "Фениксов" и не дооборудовали звено Фантомов под них...
"Феникс" как раз под такую цель заточен...

 

И наводиться будут эти "Фениксы" святым духом ( даже если подвесят)

Kestrel, 12.05.2004 10:44:59:

Вуду, 12.05.2004 09:56:28 :

...

и не дооборудовали звено Фантомов под них

...
"Феникс" как раз под такую цель заточен...

 

И наводиться будут эти "Фениксы" святым духом ( даже если подвесят)

 

- Я Вам тут выделил, уважаемый т-щ, для лучшего восприятия, поскольку с первого раза Вам прочесть не задалось...
Кстати, Вы не в курсе: когда F-14 брал одновременно и "Фениксы" AIM-54A, и "Спарроу" - у него там два разных комплекта аппратуры наведения стояло для этих двух типов?

Вуду, 12.05.2004 11:00:32 :

Kestrel, 12.05.2004 10:44:59:

Вуду, 12.05.2004 09:56:28 :

...

и не дооборудовали звено Фантомов под них

...
"Феникс" как раз под такую цель заточен...

 

И наводиться будут эти "Фениксы" святым духом ( даже если подвесят)

 

- Я Вам тут выделил, уважаемый т-щ, для лучшего восприятия, поскольку с первого раза Вам прочесть не задалось...
Кстати, Вы не в курсе: когда F-14 брал одновременно и "Фениксы" AIM-54A, и "Спарроу" - у него там два разных комплекта аппратуры наведения стояло для этих двух типов?

 

Ямщик, не гони лошадей (с)

Тащ Вуду, вы матчасть подучите. Чем различаются возможности РЛС на "Фантоме" и на "Томкете", и почему в составе экипажа F-14 был ажно целый radar intercept officer. И почему "Фениксы" ни на что кроме F-14 не вешали, даже иранцы.

P.S. вы собрались РЛС с F-14 на "Фантом" водрузить ?

Kestrel, 12.05.2004 11:19:13 :

Тащ Вуду, вы матчасть подучите. Чем различаются возможности РЛС на "Фантоме" и на "Томкете"

 

- В данном случае нас интересует совсем противоположное: что у них общего? Поскольку ракеты Спарроу применяются и там, и там. Это понятно?

и почему в составе экипажа F-14 был ажно целый radar intercept officer.

 

- Ой, и почему же? Кстати: если Вы себе думаете, что Фантом, - одноместный, - так там тоже есть оператор!..

И почему "Фениксы" ни на что кроме F-14 не вешали, даже иранцы.

 

- А с чего кто-то вдруг станет что-то модифицировать без малейшей на то нужды?! Тем более, каждая ракета стоит по полмиллиона долларов. По тогдашним деньгам за три ракеты можно было МиГ-21 купить...

P.S. вы собрались РЛС с F-14 на "Фантом" водрузить ?

 

- Боже упаси! Только, разве что, коммуникационную аппаратуру с системы управления огнём F-14 для "Фениксов"...

>Но уважаемый Nikita, там в каталоге только одна инструкция к Фантому стоит $69.95...

Вы ничего не перепутали ? У меня вот $19.95 написано. Или почта в Израиль 50 баксов стоит ? Тогда давайте уважаемого Zeus'а попросим, он там рядышком, в окрестностях Мельбурна, если не ошибаюсь, обитает

Nikita, 12.05.2004 11:53:00 :

Вы ничего не перепутали ? У меня вот $19.95 написано. Или почта в Израиль 50 баксов стоит ? Тогда давайте уважаемого Zeus'а попросим, он там рядышком, в окрестностях Мельбурна, если не ошибаюсь, обитает

 

- Виноват, перепутал второпях, конечно! С flight manual-copy.
Будем Zeus'a просить, тем более, он в этом деле дока...

>Будем Zeus'a просить, тем более, он в этом деле дока...

И двадцать баксов жаба душит ??? Ну Вы просто настоящий 100% еврей, уважаемый Вуду

Все-таки лучше с eFlightManuals.com - Leading Supplier Of Military, Civilian And Commercial Aircraft Manuals заказывать. Там ассортимент более богатый. Особенно по F-4

Nikita, 12.05.2004 12:05:10 :

И двадцать баксов жаба душит ??? Ну Вы просто настоящий 100% еврей, уважаемый Вуду

 

Еврей - настоящий, но не душит меня жаба на такую мелочь! Вот только тут ведь одним "Фантомом" не обойдёшься...

>Вот только тут ведь одним "Фантомом" не обойдёшься...

Главное начать, а там и другие подтянутся, не волнуйтесь

Конструктор, 12.05.2004 08:24:51 :

>- Только при условии, что МиГ вдруг начнёт маневрировать.

А с чего бы он не начнет? Когда "Береза"(или что там у него было, я не помню) запищит? В воспоминаниях летчиков, которые летали тогда над Израилем, есть такая фраза "уйти захочешь, еще не то выкинешь" -это в ответ на заяву техника о превышениии допустимых перегрузок при просмотре самописца

 

- Так "было дело"?
Когда захотелось "очень быстро уйти в сторону"?
Поподробнее бы о том случае превышения ограничений: что конкретно советского лётчика на него подвигло?

.Поподробнее бы о том случае превышения ограничений: что конкретно советского лётчика на него подвигло?

 

Попытка наведения ракет. Зачем ему рисковать, дал по газам и гарантированно уехал.

Кстати, сейчас сразу не найти, но один лётчик там чтой-то запаниковл и начал превышать ограничения, что привело к неприятным последствиям для двигателей МиГа...

 

Каким последствиям? Его всего лишь "вычислили" на предмет превышения параметров полета и погрозили пальчиком.

Кстати, Вы опять прогнали, уважаемый. Каждый из Фантомов должен наводиться не на цель, а на предполагаемую упрежденную точку. Причем, все одновременно, и у каждого эта точка должна быть разной, с учетом возможного маневрирования МиГа. Ну и как Вам такой хор имени Пятницкого?

На прицеливание и пуск подготовленному тренированному лётчику нужно 8-10 секунд максимум. Ещё выспаться можно...

 

Это цифра "от фонаря" или применительно к AIM-7E?

AK, 12.05.2004 14:08:49 :

Кстати, Вы опять прогнали, уважаемый.

 

- Знаешь ведь, что мне дяденьки-начальники запретили матом ругаться и всё равно хамишь, два раза в одной фразе: "прогнали" (соврали - сленг) и "опять". Некрасиво.

Каждый из Фантомов должен наводиться не на цель, а на предполагаемую упрежденную точку. Причем, все одновременно, и у каждого эта точка должна быть разной, с учетом возможного маневрирования МиГа. Ну и как Вам такой хор имени Пятницкого?

 

- Это "хор голодных кошек". В данной ситуации только полный идиот станет наводить их всех сразу на цель (когда говорится о наведении истребителя на цель, имеется ввиду вывод самолёта в зону пуска УРВВ. Поэтому прикол в этом месте не получился). На цель наводится тот, кто идёт на цель под наименьшим курсовым углом. Остальные должны наводиться в зоны возможного пуска, с учётом местоположения цели после предполагаемого отворота. Т.е., их линии пути примерно эквидистантны линии пути "основного" перехватчика.
На расстояниях, позволяющих это, они также обнаруживают цель, но никуда не доворачивают, или выполняют минимально необходимый доворот по команде КП, если цель не доворачивает на кого-то из них.

На прицеливание и пуск подготовленному тренированному лётчику нужно 8-10 секунд максимум. Ещё выспаться можно...

 

Это цифра "от фонаря" или применительно к AIM-7E?

 

- Это цифра применительно к времени прицеливания с помощью РЛ-прицела лётчиком ВВС США.

> Поскольку ракеты Спарроу применяются и там, и там. Это понятно?

Тащ Вуду, сравните дальности обнаружения целей AN/APQ-120 и РЛС комплекса AN/AWG-9

>- Ой, и почему же? Кстати: если Вы себе думаете, что Фантом, - одноместный, - так >там тоже есть оператор!.. :

Та шо ви говрите ? Таки оператор ? Только вот РЛС Фантома не обеспечит полуактивный режим наведения "Фениксу" - дальности не хватит.

>- А с чего кто-то вдруг станет что-то модифицировать без малейшей на то нужды?!

Ну вы же говорит, что у вас нужда была

> Тем более, каждая ракета стоит по полмиллиона долларов. По тогдашним деньгам >за три ракеты можно было МиГ-21 купить...

Ну вот и покупали бы вместо "Фантомов"

>- Боже упаси! Только, разве что, коммуникационную аппаратуру с системы >управления огнём F-14 для "Фениксов"...

И палить в нерекомендованном режиме пассивного наведенеия ?

Знаешь ведь, что мне дяденьки-начальники запретили матом ругаться и всё равно хамишь, два раза в одной фразе: "прогнали" (соврали - сленг) и "опять". Некрасиво.

 

Что делать, "больше 1" это уже "опять". Вы и Грановского, как я посмотрю, пытались ангажировать на поиск "доказательств" недоработки взрывателей. А он не ведется и считает, что AIM-7 просто были выпущены преждевременно и не достали цель.

Это цифра применительно к времени прицеливания с помощью РЛ-прицела лётчиком ВВС США.

 

Ссылочку, плиз. Грубо, но Вы, как источник информации, не котируетесь.

Kestrel, 12.05.2004 15:43:05 :

Поскольку ракеты Спарроу применяются и там, и там. Это понятно?

 

Тащ Вуду, сравните дальности обнаружения целей AN/APQ-120 и РЛС комплекса AN/AWG-9

 

Ой, и почему же? Кстати: если Вы себе думаете, что Фантом, - одноместный, - так >там тоже есть оператор!.. :

 

Та шо ви говрите ? Таки оператор ? Только вот РЛС Фантома не обеспечит полуактивный режим наведения "Фениксу" - дальности не хватит.

 

- Вы не врубились, т-щ! Никто не предлагает пускать Феникс с её максимальной дальности!
Обнаруживайте МиГ на дальности 100-80 км, начинайте прицеливание не спеша и на дальности километров 35-30 спокойно пускайте Ваш Феникс... Продолжайте подсвечивать цель. А всё остальное - в руках Аллаха!

А с чего кто-то вдруг станет что-то модифицировать без малейшей на то нужды?!

Ну вы же говорит, что у вас нужда была

 

- До этого ни укого не было, а речь была именно о том, почему иранцы не начали там каких-то модернизаций проводить...

Боже упаси! Только, разве что, коммуникационную аппаратуру с системы управления огнём F-14 для "Фениксов"...

 

И палить в нерекомендованном режиме пассивного наведенеия ?

 

- Опять - двадцать пять! См. первый пост.

AK, 12.05.2004 15:54:43 :

Ссылочку, плиз. Грубо, но Вы, как источник информации, не котируетесь.

 

Правила приличия не позволяют мне сказать, как Вы у меня котируетесь...

Вуду, 12.05.2004 17:13:12 :

Kestrel, 12.05.2004 15:43:05 :

> Поскольку ракеты Спарроу применяются и там, и там. Это понятно?

Тащ Вуду, сравните дальности обнаружения целей AN/APQ-120 и РЛС комплекса AN/AWG-9

>- Ой, и почему же? Кстати: если Вы себе думаете, что Фантом, - одноместный, - так >там тоже есть оператор!.. :

Та шо ви говрите ? Таки оператор ? Только вот РЛС Фантома не обеспечит полуактивный режим наведения "Фениксу" - дальности не хватит.

 

- Вы не врубились, т-щ! Никто не предлагает пускать Феникс с её максимальной дальности!
Обнаруживайте МиГ на дальности 100-80 км, начинайте прицеливание не спеша и на дальности километров 35-30 спокойно пускайте Ваш Феникс... Продолжайте подсвечивать цель. А всё остальное - в руках Аллаха!

А с чего кто-то вдруг станет что-то модифицировать без малейшей на то нужды?!

Ну вы же говорит, что у вас нужда была

 

- До этого ни укого не было, а речь была именно о том, почему иранцы не начали там каких-то модернизаций проводить...

>- Боже упаси! Только, разве что, коммуникационную аппаратуру с системы >управления огнём F-14 для "Фениксов"...

И палить в нерекомендованном режиме пассивного наведенеия ?

 

- Опять - двадцать пять! См. первый пост.

 

Интересно.
А теоритически возможно поднять в воздух Фаном с Фениксами и Томкет.
Запускать Фениксы с Фантома и подсвечивать Томкетом?

Понимаю, что глупость, но все-таки?

А теперь можно подумать и придти к мысли: и вся эта мутотень на перехват с ничтожной вероятностью 1 самолета?