О перспективах БМП/БТР

>Так и сползло к старому доброму пехотному танку. Он в сочетании с БТР для подвоза и подойдет в самый раз.

Ничего другого у них просто нету. Главная задача БМП, доставить пехоту к полю боя и оказать огневую поддержку.

>Американцы в Ираке пользовались чем могли - так это, как и в Комсомольском - война после уничтожения тяжелой техники противника(или при ее отсутствии - форма зачистки. Использование БМП под огнем - это от дефицита танков( другое дело, что желателен нормальный пехотный танк для внутренних войск, а не уродская дорогая БМПТ, перегруженная людьми и электроникой)

Берём Т-62 обвешиваем защитой от кумы, убираем ОБПС, вводим снаряды с дистанционным подрывом. У БМПТ противопехотная направленность. Зашиту от лёгких ПТС можно обеспечить без тяжёлой брони.

TT, 10.06.2004 17:43:48 :

Не первичная обработка тогда уж, а совместная работа - артилерия не должна прекращать огня.

 

Атакующие находятся вблизи противника, огонь артиллерии переносится в глубь обороны.

Danila, 10.06.2004 18:17:56 :

TT, 10.06.2004 17:43:48 :

Не первичная обработка тогда уж, а совместная работа - артилерия не должна прекращать огня.

 

Атакующие находятся вблизи противника, огонь артиллерии переносится в глубь обороны.

 

Ясен пень.

TT, 10.06.2004 18:19:15 :

Ясен пень.

 

Консенсус


Вот не указал всех средств и нюансов, на меня сразу набросились.

Согласен с бундесбюргером, 30-мм - ни богу свечка, ни черту кочерга. Для незащищённых целей слишком мощный, для защищенных - недостаточен. Кроме того, я против, что бы делать из боевой машины человек-оркестр. Коммандиру каждый раз придется размышлять, какое оружие применить, и наводчика путать.

500, 10.06.2004 18:37:14 :

Согласен с бундесбюргером, 30-мм - ни богу свечка, ни черту кочерга. Для незащищённых целей слишком мощный, для защищенных - недостаточен. Кроме того, я против, что бы делать из боевой машины человек-оркестр. Коммандиру каждый раз придется размышлять, какое оружие применить, и наводчика путать.

 

А нваодчик право голоса не имеет? Мозгов нету? Самому выбирать каким оружием и по кому стрелять.

ИМХО для БМП подошла бы 57 мм или 76 мм, желательно автоматическая или с автоматом заряжения пушка с нормальной баллистикой.

Danila, 10.06.2004 19:07:57 :

Противник обнаруживает позиции артиллерии и наносит по ним удар...

 

Я наступаю, у меня сил больше, противник не угадал направление удара и не сосредоточил резервы в нужном количестве.

 

Противник чувствует, что писец ему приходит и применяет СпецБЧ :ph34r:

>Согласен с бундесбюргером, 30-мм - ни богу свечка, ни черту кочерга.
А сколько надо? 100мм или что подобное у нас есть.
23мм? 14.5? 12.7? 7.62? 5.45?

Dem_anywhere>>А сколько надо?

50-60 мм автоматическая пушка + спареннный пулемёт + ПТУР.

Dem_anywhere, 10.06.2004 18:56:00 :

Противник чувствует, что писец ему приходит и применяет СпецБЧ

 

Они у него есть? Он решится их применить? Ответ то тоже не заставит долго себя ждать.

1. Слабая бронезащита. Не защищает боевое отделение от лёгких ПТС.

 

Возможность доп. бронирования реализованна в нескольих вариантах.

3. Лишнее 100мм. ракетное вооружение. Если уж нужен ПТУРС, то пусть это будет полноразмерный и эффективный .
4. 100 мм. орудие недостаточно проработано. Необходимо увеличить углы склонения и возвышения (нужна гаубица - миномёт)

 

Цитата:
"Выбор оружия производился из следующего соображения: чему не в полной мере удовлетворяет вооружение БМП-2. Основные недостатки:
- отсутствует возможность безопасной поддержки спешеных мотострелков, находящихся перед машиной, из-за низкойлинии огня и сверхзвуковой скорости полета 30-мм снарядов (зона контузии значительно превышает диаметр снаряда),
- ПТРК "Конкурс" в момент стрельбы создает в заднем секторе опасную зону для мотострелков,
- "ограничены вертикальные углы использования ПТУР (это для тех кому мало вертикальных уголов 100-мм орудия!),
- обязательна остановка для исползования ПТУР с разгермитизацией боевого отделения,
и пр.
...
В свое время наука определила, что эффективным (достаточным) пулеметным огнем можно считать плотность огня в полосе наступления не менее 47 пуль на погонный метр в минуту. С учетом спареного пулемета, двух курсовых (обеспечивают приемлемый прицельный! огонь на ходу), а также табельных автоматов мотострелков (точность по сравнению с БМП-1/2 значительно улучшена, можно говорить уже о прицельной стрельбе на ходу!) способна создать такую зону уверенного подавления танкоопасных средств ближнего боя в полосе наступления, прикрыть огнем спешеных мотострелков, поразить управляемым снарядом контратакующие танки или вывести их из боя обстрелом из 30-мм автоматической пушки (Танк вроде еще танк но уже не полноценная боевая машина).
...
Г.Б. Пастернак."

К тому же в той же Европе макс дистанция прямой видимости вроде не превышает 1,5-2Км обычно.

 

Ошибка, в большинстве случаев не менее 4-х км.

Вертолёты над полем боя не летают. Даже противотанковые и огневой поддержки.

 

Вы поняли что написали? Про огневой поддержки. Я бы согласился для западной концепции, но не для советской.

YYKK, 10.06.2004 21:32:09 :

Вертолёты над полем боя не летают. Даже противотанковые и огневой поддержки.

 

Вы поняли что написали? Про огневой поддержки. Я бы согласился для западной концепции, но не для советской.

 

Я то понял. И вертолётчики давно поняли, что стрелять надо с максимальной дистанции. Тогда можно более - менее уверенно смотреть в будущее. Под огонь зенитных пулемётов желающих лезть нету. Ну, кроме явных самоубийц. И в Авгане перешли быстренько на НУРСы калибра 80мм. так как не желали лётчики выходить на дистанцию прицельного огня 50 мм. ракет. (писали что им мощности не хватает, а не хватало им в первую очередь прицельной дальности)

>То же самое, есть и на технику России, в армии нету сами знаете почему.
Незнаю что там есть, но вес БМП-3 "скован" 20-ю т. для того чтоб её могла выдерживать стандартная деснтная платформа. Решение спорное, но тем не менее мобильность повышенная.

Чем должна быть БМП?
Она должна быть в, первую очередь, наиболее универсальным огневым средством, сопровождающим пехоту.
Высота её линии огня должна быть достаточной для безопасной стрельбы через голову своей пехоты. Это же позволяет более эффективно поражать заглублённые цели (окоп)

Вырисовывается танк, но со специфическим вооружением. Пушка-миномёт низкой баллистики (эффективная дальность стрельбы до 3-4 км.), пулемётное вооружение. Наличие десантного отделения - даже не обязательно, хотя желательно. Машина должна быть оптимизирована для уничтожения самых массовых и опасных целей: ДЗОТ, пулемётное и ли гранатомётное гнездо, ДОТы из подручных средств, открыто расположенная рассредоточенная пехота. Средства связи должны быть оптимизированы для совместной работы с пехотой, танками , артиллерией и вышестоящим командованием.

Vandal, 10.06.2004 23:40:38 :

Незнаю что там есть, но вес БМП-3 "скован" 20-ю т. для того чтоб её могла выдерживать стандартная деснтная платформа. Решение спорное, но тем не менее мобильность повышенная.

 

Средства защиты - НИИ Стали - О компании прошусс. И не говорите что невозможно.

YYKK
>> К тому же в той же Европе макс дистанция прямой видимости вроде не >>превышает 1,5-2Км обычно.

>Ошибка, в большинстве случаев не менее 4-х км
По моему ошибаетесь Вы.
Меня учили, и встречал потом, в 80 процентах случаев в Европе
дальность прямой видимости до 2 км.
С уважением.

all
ПОЛАГАЮ, что право на жизнь имеют ДВА типа БМП.
1. Тяжелая машина, имеющая танковое бронирование (и массу) и рассчитанная на действия только вместе с танками. Вооружение ее полагаю д.б. именно БМПшным, т.е., скорострелка 30-40мм+ПТУР. Назначение - тупо переть вперед рядом с танками обеспечивая им пехотное прикрытие.
2. Более легкая универсальная плавающая (хорошо бы еще парашютно-десантируемая) машина с бОльшим спектром вооружения (как пример- БМП-3, но ее компоновка мне не нравится), способная решать самостоятельно довольно широкий спектр задач (грубо говоря, туда, куда она может забраться - не каждый танк пройдет, и (грубо) 100мм орудие очень нелишнее).

Соотношение таких машин в войсках - полагаю 1:3, типа 1 батальон на тяжелых машинах, три на БМП-3. Лобовая атака - тяжелыми машинами, легкие в развитие успеха и на флангах..

bundesbürger, 10.06.2004 17:20:00 :

Danila, 10.06.2004 17:14:59 :

>1. Вопрос не кто лучше. С более мощной бронёй БМП есть. Но не в РА.

Они выдерживают лёгкие ПТС?

>.

 

1. Держат.

 

и чем они лучше держат лекие ПТС, чем БМП-3М с комплексом ДЗ?



Защита от противотанковых гранат типа ПГ-9С при любых курсовых углах обстрела:
- в зонах, защищенных блоками динамической защиты, с вероятностью не менее 0,8;
- в зонах, защищенных экранами, с вероятностью не менее 0,5.

Исключение проломов брони при попадании гранат РПГ.

Защита от бронебойных пуль:
- Б-32 калибра 12,7 мм в упор,
- Б-32 калибра 14,5 мм с 50 м.

Защита корпуса от бронебойных снарядов калибра 30 мм в курсовых углах ± 30° - в упор.

Теперь про СУО и блок вооружения:


Система управления огнем включает стабилизированный в двух плоскостях высокоточный прицел наводчика с визирно-дальномерным, тепловизионным и информационным каналами, панорамический прицел командира с тепловизионным и дальномерными каналами, информационно-управляющую систему с датчиками, автомат сопровождения цели, высокоточный стабилизатор основного вооружения. В состав СУО помимо стабилизированных прицелов командира и наводчика входит 2-плоскостной стабилизатор вооружения, цифровой баллистический вычислитель 1В539М, автомат сопровождения цели, система космической топопривязки и автоматической передачи данных.

Про ПТУР и БК:
Управляемая ракета 9М117М1 «Аркан» преодолевает динамическую защиту и поражает современные танки на дальности до 5500 м. Она может применяться и серийной БМП-3 без доработок прицельного оборудовпния, правда дальность при этом уменьшается до 4000 м. Выстрел ЗУБК23-3 с ПТУР имеет массу 21,5 кг и длину 1185 мм. Новый 100-мм осколочно-фугасный выстрел ЗУОФ19 имеет дальность стрельбы 7000 м и в 2,5...3 раза большую эффективность по сравнению с эффективностью штатного снаряда, в 2 раза лучшие характеристики технического рассеивания. Масса выстрела – 15,8 кг, масса снаряда – 13,2 кг.

Понимаю, что дико звучит - но по БМП и их вооружениям очень много есть вот в этом топике: Заменим 30-мм на 40-мм

TSDV, 11.06.2004 10:40:25 :

Управляемая ракета 9М117М1 «Аркан» преодолевает динамическую защиту и поражает современные танки на дальности до 5500 м. Она может применяться и серийной БМП-3 без доработок прицельного оборудовпния, правда дальность при этом уменьшается до 4000 м.

 

во-1 что есть "современные танки"? и какие именно их проэкции?
во-2 в таких инструкциях ключевое слово ДО. и значит оно: "может вообще не пробить, но куда-нибудь в задницу какой нить жестяной танк при условии 100% видимости и отсутствии помех может быть..."

israel, извольте: 9M117М1-3, официальное описание:

Входящая в состав выстрелов ракета 9М117М1-3 "Аркан" при любых курсовых углах обстрела надежно поражает танки, составляющие основу парка наиболее развитых стран (типа М1А1, "Меркава-3", "Леопард-2", Т-84) и поражает более защищенные танки типа "Леклерк", М1А2 при курсовых углах обстрела свыше 30°.

 

Danila, 10.06.2004 20:10:30 :

Dem_anywhere, 10.06.2004 18:56:00 :

Противник чувствует, что писец ему приходит и применяет СпецБЧ

 

Они у него есть? Он решится их применить? Ответ то тоже не заставит долго себя ждать.

 

А назови противника без СпецБЧ, против которого России надо будет создавать преимущество 3:1 локально - а не 10:1 глобально?
А "ответные меры" ему в общем-то уже пофиг - и так, и эдак плохо...
И я не думаю, что, например, США будет сильно жаль Европу

500>50-60 мм автоматическая пушка + спареннный пулемёт + ПТУР
пулемёт какого калибра? если 7.62 - то слабовато
если 14-23 - то пушка в 50-60 в общем-то лишняя - надо помощнее...
Притом надо помнить про боезапас - чем больше калибр - тем его меньше.

bundesbürger>Пушка-миномёт низкой баллистики (эффективная дальность стрельбы до 3-4 км.)
У него точность низковата...

bundesbürger.
Давно назрело для внутренних войск - Т-62 М со 100мм пушкой от БМП-3 (ОФ). НОНА-С вполне приемлемо используется как средство усиления в Чечне.
Но это все для понятно какой войны.
Как средство огневой поддержки пехоты сегодняшние БМП(и навсегда из-за большого внутреннего объема) -недотанки, жертвы обстоятельств,когда танков мало или ресурс жалко.
А вот интересно - таки использовали в Ираке танки для поддержки пехоты, или у американцев на этот счет упущение в уставе - типа"только бмп и вертолеты?

Но этовы сами знаете из какой пьесы и это врядли случится.

Да чуть не забыл, создать на всех направлениях тотальное преимущество вы не можем, поэтому и наступать везде и сразу мы не можем. Как не может никто другой. Поэтому мы наступаем только в некоторых местах, прорываясь и создавая противнику, угрозу окружения и уничтожения . И обеспечиая себе дальнейшее продвижения, пока сил будет хватать на борьбу с тем что встретиться.
А задача противника, узнать где будут нанесены удары и подготовиться к ним.

Stranger_NN, 11.06.2004 11:48:31 :

israel, извольте: 9M117М1-3, официальное описание:

Входящая в состав выстрелов ракета 9М117М1-3 "Аркан" при любых курсовых углах обстрела надежно поражает танки, составляющие основу парка наиболее развитых стран (типа М1А1, "Меркава-3", "Леопард-2", Т-84) и поражает более защищенные танки типа "Леклерк", М1А2 при курсовых углах обстрела свыше 30°.

 

 

Стрэнджер, ей-богу, у нас же серьезный форум. ладно б вы еще рекламу запостили, а уж эту бредовую ложь и рекламой то не назовеш. это антиреклама! потому что она говорит, что ее автор:
1) конченный лжец, т.к. ни по одному из этих танков она не испытывалась, причем если для части есть хоть прикидки по их защите, то по остальным - фантазии.
2) причем тупой лжец, т.к. и гораздо более мощные тяжелые ракеты имеют проблемы с этими машинами, и ни о каком "надежном поражении при любых курсовых углах" этих машин речь не идет

ПС: интересно, автор не знает, что Меркава МК3 есть разные и с разной защитой. ладно, хоть про Абрамсы написал не М1, а, оказывается, знает о двух модификациях: А1 и А2.