[image]

О перспективах БМП/БТР

 
1 10 11 12 13 14 15 16
MD Wyvern-2 #22.08.2016 14:03  @AndreySe#20.08.2016 04:29
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
t.>> http://bibliofond.ru/view.aspx?id=512763
AndreySe> ну вот автор и приходит к выводу что отслужили свой век 30мм

AndreySe>ну и вывод по 57мм
Использование же калибра 57 мм наряду с достаточно эффективным осколочным действием и возможностью применения широкой номенклатуры боеприпасов позволит поражать такие перспективные наземные и воздушные цели
 


Дурь это. 30-мм позволяет поражать на поле боя любые цели кроме:
1. Тяжелобронированных
2. С закрытых позиций.
Для первого есть ПТУР, для второго -минометы/АГС. ПТУР-ы на боевых модулях и так есть, добавить в спарку к 30-мм пушке АГС 40-мм и фсё...
57-мм пушка, как ни странно, СЛАБЕЕ 30-мм...много тяжелее ее, с меньшим возимым боезапасом и пр. и пр.
   47.047.0
LT Bredonosec #22.08.2016 14:34  @AndreySe#21.08.2016 16:19
+
-
edit
 
AndreySe> и что делать с полками или бригадами на БТР?Нужно чтобы части не уступали друг другу по боевой мощи и были взаимозаменяемы.Чем же 57мм является перебором? В БМП в башню втиснули аж две пушки,что мешает поднять калибр на БТР?Цена вопроса 300кг,это не вопрос.

а точно 300 кг? Это на весь круг?
Мне кажется, что нет.
1) противооткатные системы, вес, габариты, место
2) прочная крыша, чтоб не гнулось. Когда на бмп и на бэтеры стали ставить дистанционные модули с 25 или 30мм пушкой, обратили внимание, что при очередях точность "куда-то в ту сторону". На скоростной сьемке обнаружили, что крыша вибрирует и выгибается, а вместе с ней и модуль.
3) общая прочность корпуса, бо удары мощные.
4) мощность подвески, чтоб не сдохла от стрельбы
5) прочность скатов и давление в них
6) вопрос увеличения площади для сохранения проходимости (и опять по кругу)

И в итоге получаем нечто вроде легкой самоходки с очень ограниченным боезапасом и отсутствием резерва массы на бронирование. Разумеется, не плавающее и ограниченно проходимое. А если нам надо только поддержку пехоты от шайтанмобилей, от прячущихся в укрытиях из гражданских построек, и т.д. - тут 30мм с увеличенным боезапасом рулит.

хотя понимаю, зачем хотят роста калибра: отчитаться о росте могущества, об управляемости, об осколочном действии... Но что это убьет остальные ттх - кого колышет?
   46.0.2486.046.0.2486.0
CA AndreySe #22.08.2016 21:21  @V.Stepan#22.08.2016 11:12
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
V.Stepan> Я не представлю, как ты на БТР-82 очередями будешь из 57-мм стрелять куда-то в сторону. Злые языки говорят, что пока 30-мм заставили работать, так изрядно помучились. Плюс масса заметно возрастёт.
масса итак постоянно растет,уже отметил-это тенденция.Заметь,все БТР/БМП выросли в весе и это за счет брони,а вот прирост за счет веса орудия существенно ниже.
Как будет стрелять?ну надо попробовать,ЗСУ 57мм есть,ничего не мешает протестить и сделать выводы.
   47.047.0
CA AndreySe #22.08.2016 21:32  @Wyvern-2#22.08.2016 14:03
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Wyvern-2> Дурь это. 30-мм позволяет поражать на поле боя любые цели кроме:
Wyvern-2> 1. Тяжелобронированных
а тебе не кажется что других не осталось?Что будем делать если на поле боя будут либо тойчанки либо БМПТ?Вот у Израиля нет достойных целей для 30мм и что теперь?
Wyvern-2> 2. С закрытых позиций.
потому и нужен 57мм с радиовзрывателем.Можно работать и по лБПЛа и по позициям.
Wyvern-2> Для первого есть ПТУР, для второго -минометы/АГС. ПТУР-ы на боевых модулях и так есть, добавить в спарку к 30-мм пушке АГС 40-мм и фсё...
ПТУР уже стоит 50 лет,"малютка аж с первых дней рождения БМП установлена и как то прорыва не произошло.По прежнему наиболее эффективно с закрытых позиций и желательно подальше.
Ну если твой БТР или БМП сталкивается на короткой дистанции с БТР/БМП противника,то победит тот кто первый выстрелит и это не в пользу ПТУРа,это в пользу мощной пушки.Точно так же ты не успеешь выстрелить ПТУРом ни по танку,ни по БМПТ.
Я бы как альтернативно установил бы две ПУ для ПТУРОв,но нужен практически мгновенный захват цели и желательно по технологи выстрелил-забыл.Но тем не менее это не отменяет других задач.
Просто напоминаю что у БТР как и БМП функция доставки и поддержки,для борьбы с танками есть ПТС,но мне кажется наиболее остро это поддержка в городской застройке.Походу расчитывать на сражения "курская дуга" не приходится,вот и надо исходить из того,а что же нужно для поддержки пехоты в городе,а там в первую очередь нужен ОФС,да помощнее
   47.047.0
CA AndreySe #22.08.2016 21:35  @Bredonosec#22.08.2016 14:34
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> а точно 300 кг? Это на весь круг?
Bredonosec> Мне кажется, что нет.
может и на весь,может и нет,не запомнил это весь вес установки или вес всей концепции,но это не суть.Суть в том что даже с усилением башни,а это на круг ну еще сотня кг,это прирост всего на 400-500 кг,а теперь подумай во сколько вырастет вес БТР/БМП противника желающего противостоять этой пушке?Да там уже будет несколько тонн.То есть прирост калибра менее отяготителен чем прирост брони по кругу.
Надо просто отследить как менялся вес "мардеров" и "бредли" с появлением тех или иных пушек на наших БМП и что то мне подсказывает что первый "бредли" был гораздо легче нынешнего.
   47.047.0
LT Bredonosec #23.08.2016 10:46  @AndreySe#22.08.2016 21:35
+
-
edit
 
AndreySe> может и на весь,может и нет,не запомнил это весь вес установки или вес всей концепции,но это не суть.
точно нет. И суть всё-таки в этом.

>а теперь подумай во сколько вырастет вес БТР/БМП противника желающего противостоять этой пушке?
Для тяжелого вооружения есть танки. Могущество их боеприпасов а-приори выше, чем у 57мм. Будем тянуть пушки до танковых 125мм?
И их (танков) значение, если заметил, неуклонно снижается уже лет 70, с переходом фокуса к оснащенным скорострельными малокалиберками бтр-ам, бмп, и прочим ббм. Потому что они дешевле, легче, подвижнее, массовее, за счет большого боезапаса сильнее в боях против пехоты противника и даже авиации поля боя

AndreySe> Надо просто отследить как менялся вес "мардеров" и "бредли" с появлением тех или иных пушек на наших БМП и что то мне подсказывает что первый "бредли" был гораздо легче нынешнего.
конечно легче. Но это не отменяет вышесказанного.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Фотография с недавних учений - Пума с новой 12.7мм ДУ установкой "Драконит" и тактическим прицепом.
Прикреплённые файлы:
25874654.jpg (скачать) [456x342, 128 кБ]
 
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #27.09.2016 15:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

​Т-15 "Армата": российская БМП будущего? - The National Interest, США

Новый основной боевой танк России Т-14 «Армата» привлек к себе пристальное внимание аналитиков, пытающихся установить, сделала ли наконец Россия такую машину, которая не уступает лучшим натовским образцам. // www.rusdialog.ru
 
Башня «Эпоха» оснащена 30-миллиметровой автоматической пушкой 2A42, а также ПКТ (пулемет Калашникова танковый). По бокам на стойках смонтированы 4 противотанковых ракетных комплекса «Корнет-ЭМ». «Корнет» — это одна из самых мощных противотанковых ракет из числа имеющихся на вооружении, и в бою этот комплекс поражает танки M1 «Абрамс» и «Меркава». Также идут разговоры об установке другого типа башни с ПТУР «Атака» и 57-миллиметровой автоматической пушкой, благодаря чему у Т-15 появится возможность поражать боевые машины пехоты противника. (Пушка 2A42 с большим трудом пробивает лобовую броню «Брэдли».)
 

Как бы то ни было, Т-15 обладает новаторской конструкцией, которая, по всей видимости, хорошо подходит для противодействия тяжелым противотанковым вооружениям на современном поле боя. Боевые действия в городских условиях (Алеппо, а скоро и Мосул) вызывают наибольшую обеспокоенность у военных при планировании операций, и хорошо вооруженный, бронированный, способный выдерживать огонь противника транспортер для перевозки войск станет важным средством, помогающим снизить потери своих войск. И даже за пределами городов тяжелые БМП типа Т-15 кажутся идеальным средством для доставки наступающих войск и прорыва укрепленных позиций в обороне противника, таких как подконтрольные повстанцам и оборудованные в инженерном отношении сирийские деревни или разбитый донецкий аэропорт. (Между прочим, Украина намеревается сделать свой собственный тяжелый бронетранспортер БМПВ-64 на базе танка Т-64.)
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 16:17
RU spam_test #20.10.2016 14:47  @Serg Ivanov#27.09.2016 15:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.>
все еще не проходит зацикленность на "не пробивает броню". Зачем? Птур пробивает, а основная работа БМП - по пехоте(замечу, что у танков тоже). Зачем ей дырокол?
   44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

OAS

опытный

s.t.> все еще не проходит зацикленность на "не пробивает броню". Зачем? Птур пробивает, а основная работа БМП - по пехоте(замечу, что у танков тоже). Зачем ей дырокол?
ИМХО.
1. Увеличивая могущество и возможности 30мм упрёмся в конструктивные возможности существующих орудий. Но имеем большое количество боеприпасов 30мм и систем вооружения.
2. ПТУР очень даже да. Но дорого.
3. Новый вид боеприпаса. Новые возможности применения и типы (управляемый подрыв, корректирование, возможности ПВО, навесная стрельба), но надо делать новый вид вооружения и выпускать большое количество боеприпасов для резерва.
4. При современном развитии систем наведения и прицеливания можно обеспечить поражение цели с первого выстрела с приемлемой точностью. Это в пользу п.3. И вопрос эффективности стрельбы очередями калибром 30мм с платформ типа БТР (в качестве примера - израильтяне с крупнокалиберными пулемётными установками).
5. Скорее всего будет комбинация спарка/тройка + обязательно ПТУР и возможно АГС/миномёт.
Однозначного ответа нет, как нет и бездонного кошелька.
   49.049.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru