[image]

Каков будет будущий российский эсминец?

Теги:флот
 
1 24 25 26 27 28 29 30

Mitko

опытный

The hope is that 22350 will be armed with 9М96Е and 9М96Е2, they have range of 40 and 120 km respectively. This will make 22350 equal to FREMM in AAW respect. 22350 will have 16 AShM, so it will be powerful anti-ship platform. The ASW capabilities will be inferior to FREMM since it has only 1 helicopter and less powerful sonar.
   
RU Ропот #17.06.2007 23:31  @LEONID BREZHNEV#17.06.2007 19:18
+
-
edit
 

Ропот

опытный

L.B.> The european frigates like the F-100,dE zEVEN pROVIEN, F-134, and the British destroyers of type 45 all of them have long range AAW missiles like the SM-2, or the Aster-15. So if you compare your lovely project 22350 with lets say the Spanish F-100 you will see that F-100 has greater size (6500t 148m), and of cource UNIVERSAL VLS system, the MK-41 and the capability of launching 48 SM-2 missiles with range of 125km , or alternitively, 4x48= 192 ESSM missiles.
Хорошо, может и правда стоит посмотреть на остальные фрегаты Европы и Мира, на их ракетное вооружение:

- Франция-Италия пр. FREMM, 5700т, 4х8 УВП SILVER (32 ЗУР Aster15 и Aster30)
- Германия пр.124, 6000т, 4х8 УВП Mk41 (32 ESSM, 24 SM-2MR) + 2 RAM
- Нидерланды DE ZEVEN PROVINCIEN, 6000т, 5х8 УВП Mk41 (32 ESSM, 32 SM-2MR)
- Испания пр.F-100 5800т, 6x8 УВП Mk41 (64 ESSM, 32 SM-2MR)
- Саудовская Аравия LaFayette, 4000т, 2х8 УВП SILVER (16 Aster15)
- Норвегия пр. F-85 (Nansen), 5000т, 1х8 УВП Mk41 (32 ESSM)
- Южная Корея пр. KDX-2, 4800т, 4х8 УВП Mk41 (32 ESSM, 24 SM-2MR) + 1 RAM
- Япония TAKANAMI, 5000т, 4х8 УВП Mk41 (64 ESSM, 16 ASROC)


Стоит отметить, что long range AAW missiles Standart SM-2MR, установленные на пр.F-100, пр.124, DE ZEVEN PROVINCIEN, KDX-2... имеют дальность много меньше, чем SM-2ER (~ 120км), кроме того для SM-2 и ESSM требуются РЛС подсвета цели, на пр.F-100, Nansen, KDX-2, TAKANAMI их всего две (Mk99 или другие)
Для немецкого пр.124 и DE ZEVEN PROVINCIEN проще... у них РЛС APAR.

Для ЗУР Aster15 и Aster30 (дальность ~ 30 и 100км соответственно) не нужен подсвет цели, таким образом расширяются возможности многоканального обстрела.



L.B.> The Sthil missile that will the 22350 carry is POINT DEFFENCE missile with range no more 40km.
Да ЗУР "Штиль" вероятно несколько превосходит по дальности Aster15, но уступает SM-2MR и Aster30 на 50% и 100% соответственно...

Но на пр.22350 не будет "Штиль" - будут ЗУР 9М96Е (~40км) и 9М96Е2 (~120км)...
На самом деле по фрегату "Адмирал Горшков" известно крайне мало... почти ничего.
По предварительным данным, пр.22350 будет иметь 16 ПКР "Яхонт", 32 ЗУР 9М96Е2 и 2 ЗРАК (вероятно "Пальма" с ЗУР "Сосна-р")

L.B.> So most of European navies have huge frigates that are not frigates but DESTROYERS, they call them frigates for political reasons. So the project 22350 is just a 4000t BULLS**T.
Как видно, будущий фрегат "Горшков" по ракетному вооружению не уступает большинству новейших и перспективных фрегатов остальных стран мира, а по части ударного вооружения (ПКР "Яхонт") превосходит.

Пр.22350 уступает только эсминцам пр.45, пр. HORIZON, KDX-3 и пр.F-100... по числу ракет в УВП.

L.B.> you have to understand that only five 5 vessels have long range AAW capability
L.B.> (the three cruisers of project 1164 and the 2 of the project 1144 ). All the other surface vessels have POINT deffence systems.Both 956 and 1155 are useless.
Когда начнут поступать фрегаты пр.22350 , кораблей с long range AAW capability будет больше, чем 5.

L.B.> Also it is SHAME for the navy to give this GLORIOUS name of "Admiral S. Gorshkov" to such a small and uselless frigate like the project 22350.
Это трудный вопрос. Вероятно, что строить большие корабли, России даже в будущем будет сложно, поэтому имена Адмиралов возможно будут присваиваться фрегатам.
В данном случае, очевидно, что с передачей ТАВКР "Адмирал Горшков" Индии, данным именем наречь просто некого, кроме пр.22350. Не корвет же пр.20380 :)
   
GR LEONID BREZHNEV #18.06.2007 15:28
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
POPOT:

Firstly, I have to say that here in Greece but also in many other counties and even in Russia, there is a comfusion, if project 22350, is 4000t, or 8000t. I have to say that before a year there was an image which looked more like a destroyer.This image with 2 funels, is very well known, and I want to ask you what is this and what represents. New destroyer maybe? I ve seen it also in many Chineese web pages.
Прикреплённые файлы:
image.jpg (скачать) [720x436, 24 кБ]
 
 
   
RU Denis KA #18.06.2007 15:45  @LEONID BREZHNEV#18.06.2007 15:28
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

L.B.> POPOT:
L.B.> Firstly, I have to say that here in Greece but also in many other counties and even in Russia, there is a comfusion, if project 22350, is 4000t, or 8000t. I have to say that before a year there was an image which looked more like a destroyer.This image with 2 funels, is very well known, and I want to ask you what is this and what represents. New destroyer maybe? I ve seen it also in many Chineese web pages.


Совершенно точно, что будет 4500т. длина 135 метров.
Уже готовая ГЭУ для первого фрегата проходила испытания на Сатурне, для 8000т. ёй просто не хватает мощности.
   
GR LEONID BREZHNEV #18.06.2007 15:55
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
"Пр.22350 уступает только эсминцам пр.45, пр. HORIZON, KDX-3 и пр.F-100... по числу ракет в УВП."

I dont think so. Especialy the KDX III is the larger and most powerful warship in the "west". KDX III has 128 VLS cells. KDX is even larger than the US DDG-51 Arleigh Burge. Ony the project 1144 "Pyotr Veliki" and "Admiral Nakhimov" are more powerfull and larger. The fact is that US navy will overpass the KDXIII if and when will launch the DDG-1000. So the fact is that even the tiny korea have much more capable and powerfull vessels (surface I mean not subs) than the Great Russia. Masorin is a dumper, because he will scrapp the "Admiral Lazarev" a very seaworthy vessel that was in service only for 7 years 1984-1991. As for the 22350 new frigate, I dont blame her but the navy needs larger vessels. I mean that the navy needs a "modern and stealthy" TARK of project 1144.
Finally do you have any news from the modernization of "Admiral Nakhimov"?
Do you have any new image for the frigate 22350?


this is what Russian Navy needs, a Russian KDXIII, (3 times larger than the 22350)


403 Forbidden
   

Mitko

опытный

Имея ввиду ети данны я бы не назвал Южная Корея "tiny" в сравнение с Great Russia.3/4 от и без етого ограниченого кораблестроителного бюджета России поглащают подводные лодки, для чего-то крупнее фрегата просто деньги нет.
   
RU Ропот #19.06.2007 00:15  @LEONID BREZHNEV#18.06.2007 15:28
+
-
edit
 

Ропот

опытный

L.B.> POPOT:
L.B.> Firstly, I have to say that here in Greece but also in many other counties and even in Russia, there is a comfusion, if project 22350, is 4000t, or 8000t. I have to say that before a year there was an image which looked more like a destroyer.This image with 2 funels, is very well known, and I want to ask you what is this and what represents. New destroyer maybe? I ve seen it also in many Chineese web pages.


Да были слухи, что якобы новый фрегат будет 8000т... И частично порождены они были ошибочной информацией, что пр.22350 будет иметь корпус от пр.1155 (смотри фотографию внизу) ...

Сейчас, очевидно, что "Адмирал Горшков" будет приблизительно 4500т.
Прикреплённые файлы:
pr 22350.jpg (скачать) [908x357, 35 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 19.06.2007 в 00:22
RU Ропот #19.06.2007 01:05  @LEONID BREZHNEV#18.06.2007 15:55
+
-
edit
 

Ропот

опытный

L.B.> "Пр.22350 уступает только эсминцам пр.45, пр. HORIZON, KDX-3 и пр.F-100... по числу ракет в УВП."
L.B.> I dont think so. Especialy the KDX III is the larger and most powerful warship in the "west". KDX III has 128 VLS cells. KDX is even larger than the US DDG-51 Arleigh Burge. Ony the project 1144 "Pyotr Veliki" and "Admiral Nakhimov" are more powerfull and larger.

Да так я и сказал, у KDX-III - много ракет. Но ни зенитное, ни противокорабельное оружие не превосходит пр.22350, кроме как количеством зенитных ракет...
У фрегата "Адмирал Горшков" ракет столько - сколько может быть размещено на корабле данного класса, в качестве сравнения я приводил фрегаты других стран мира..

L.B.> The fact is that US navy will overpass the KDXIII if and when will launch the DDG-1000. So the fact is that even the tiny korea have much more capable and powerfull vessels (surface I mean not subs) than the Great Russia. Masorin is a dumper, because he will scrapp the "Admiral Lazarev" a very seaworthy vessel that was in service only for 7 years 1984-1991. As for the 22350 new frigate, I dont blame her but the navy needs larger vessels. I mean that the navy needs a "modern and stealthy" TARK of project 1144.
Да это понятно.

Но Россия, в данный момент, не способна финансировать разработку новых больших кораблей.
Поэтому главное сейчас построить крупную серию фрегатов - это они сохранят Российский Флот, а не дредноуты XXI века...

L.B.> Finally do you have any news from the modernization of "Admiral Nakhimov"?
К сожалению ничего...

L.B.> Do you have any new image for the frigate 22350?
Нового по проекту 22350 очень мало.
Незнаю, может быть вы видели раньше эти рисунки, их предоставил alexNAVY в другой теме:
http://forums.airbase.ru/attachment.php?item=50401
- здесь изображено расположение ракетного вооружения, предположительно на новом фрегате, 16 ПКР "Яхонт" и 32 ЗУР 9М96.

http://forums.airbase.ru/attachment.php?item=52018
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=34685&p=76
-здесь изображен экспортный вариант фрегата пр.22350.
Только вооружён похоже 4х8 УВП ЗРК "Shtil" , 2х8 универсальной УВП "Club" и 2 ЗАК "Пальма".

L.B.> this is what Russian Navy needs, a Russian KDXIII, (3 times larger than the 22350)
L.B.> WAFF | World's Armed Forces Forum: ROK NAVY's KDX-3
L.B.> 403 Forbidden
   
GR LEONID BREZHNEV #19.06.2007 16:06
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
Ропот:

"Да были слухи, что якобы новый фрегат будет 8000т... И частично порождены они были ошибочной информацией, что пр.22350 будет иметь корпус от пр.1155 (смотри фотографию внизу) ...

Сейчас, очевидно, что "Адмирал Горшков" будет приблизительно 4500т."


The image that you posted is the very well known projecr 21956, and this is in fact a stealthier project 1155. The image that I've posted in #705 is totaly different, and has nothing to do with the 21956.

DenisKA:

"Совершенно точно, что будет 4500т. длина 135 метров.
Уже готовая ГЭУ для первого фрегата проходила испытания на Сатурне, для 8000т. ёй просто не хватает мощности."

You mean that a 8000t version of project 22350 is under development? This is in the image in my posting #705?
Ропот:

"Да это понятно.

Но Россия, в данный момент, не способна финансировать разработку новых больших кораблей.
Поэтому главное сейчас построить крупную серию фрегатов - это они сохранят Российский Флот, а не дредноуты XXI века..."

Well if you want to make an argument according to financial reasons, I could say to you that is more expensive to scrap "Admiral Lazarev" than to reactivate and modernize her. Is any possibility "Admiral Lazarev" to be modernized like the "Admiral Nakhimov"?

Mitko:

"Имея ввиду ети данны я бы не назвал Южная Корея "tiny" в сравнение с Great Russia.3/4 от и без етого ограниченого кораблестроителного бюджета России поглащают подводные лодки, для чего-то крупнее фрегата просто деньги нет."

Well the problem is not the GDP but the percentage of GDP that it is spend for the armed forces. I like very much Vladimir V Putin, but right now less than 3% of the Russian GDP it is spend for the armed forces. This is too low, it should be more than 8%.South Korea has obvioulsy larger percentage.
   

Mitko

опытный

8 % военных расходов, ты шутишь. Единственное развитое государство, которое тратит подобной процент это Израиль (7,3 %) и то только потому, что получают помощь от США в размер от 2-2,5 % от ВВП. Поддерживать подобное ниво расходов продолжительное время убьет российская экономика.
   
GR LEONID BREZHNEV #20.06.2007 15:40
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
Is it possible the new frigate of project 22350 to be fitted with Univesal VLS and to be able to fire both Onyx and 3M14 missiles? The 3M14 is land attack missile with range only 300km because is for export. Is it possible in the Russian navy the 3M14 to receive longer range capability? Finally the Admiral Nakhimov wich is under modernization and refit , is it possible to be fitted with the same VLS for Onyx as the project 22350? Finally is it possible for the TAPK Admiral Nakhimov to be armed also with 3M14 missiles?
   

Scar

хамло

Сейчас в море находится 19 российских боевых кораблей и подлодок

С.-ПЕТЕРБУРГ, 23 июн - РИА Новости. В настоящее время в море находится 19 российских боевых кораблей и подводных лодок. Об этом сообщил главком ВМФ России адмирал флота Владимир Масорин, выступая перед выпускниками военно-морских вузов в Санкт-Петербурге.

Впервые за последние годы командующий ВМФ назвал число находящихся на боевом дежурстве российских кораблей и подводных лодок.

Масорин добавил, что за последнее время "значительно возросла боевая активность российского флота".

Главком также сообщил, что ВМФ РФ в настоящее время формирует облик нового эсминца.



"В ближайшие годы соответствующие организации начнут проектирование нового корабля типа эсминец", - сказал Масорин.


http://www.rian.ru/defense_safety/army_navy/20070623/67704321.html

Видимо Леонид Ильич BREZHNEV все таки написал Масорину. :D
   
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

"...так вот ты какой, северный олень..."
   

MIKLE

старожил

типаученья чтоли? или проверка на вшивость?
   
RU Denis KA #28.06.2007 18:08  @ko4evnik#28.06.2007 17:55
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

ko4evnik> "...так вот ты какой, северный олень..."
ko4evnik> http://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=7204&d=1182964722

Так а причем здесь корабль третьего поколения созданный в корпусе 1155-го ?
Его наш ВМФ еще в 2001г. отшил, а СПКБ продолжает над ним прикалываться, то Яхонты воткнет, то Форт.
   

Mitko

опытный

Ето надо было строить в 80-тые, вместо 1155 и 956. Сейчар такое и китайцы вряд ли купять.
   
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Mitko> Ето надо было строить в 80-тые, вместо 1155 и 956. Сейчар такое и китайцы вряд ли купять.
Ибо китайцы такое сами строят, правда похужее...

Но Российскому Флоту такой корабль не нужен, проект неадекватный...
   
GR LEONID BREZHNEV #30.06.2007 16:58
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
First of all the missile destroyer is absolute eed forthe Russian navy, and Masorin after long long time he understand it. I dond believe that the new Russian destroyer, will be a variant of project 21956, I think thatwill be like US Arleigh Burge,with phased area radar. Does any one have any information or to guess howwillbe the new destroyer?
   
GR LEONID BREZHNEV #30.06.2007 17:23
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
Is this a probable image of the future destroyer??, I find it in page 5
Прикреплённые файлы:
 
   

Mitko

опытный

Имея ввиду, что ЭМ только начинают проектировать, то никто не знает как он будет выглядеть. Масорин не только сейчас прозрял нужды в эсминец, просто только сейчас появились средства на НКИОР на эту тему. А сам ЭМ заложат только после 2015 год.
   

Neddy

втянувшийся
☆★
Авианосцем дегенератом на 50 тыс тонн нас уже удивили , как бы нас и эсминцем подобным "не обрадовали".
   

Mitko

опытный

На государство с средная экономика, средной авионосец.
   

Neddy

втянувшийся
☆★
Средняя экономика через 12 лет должна стать 5 в мире. И это уж точно не дегенеративный авиносец.
   

Mitko

опытный

Ну и, сейчас Великобритания 5-ая экономика но она строит 2 70000 т АВ с ГТУ а ваши адмиралы хотят 3-4 АВ да есчо и атомные, вот и получаются 50000 т.
   
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Neddy> Авианосцем дегенератом на 50 тыс тонн нас уже удивили , как бы нас и эсминцем подобным "не обрадовали".
Да не авианосец дегенеративный.. - а само мышление, что ничего кроме американских "настоящих" 100-тысячитонных монстров быть не дОлжно..
   
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru