[image]

ЯО мифы и реальность ... просветите.

Теги:армия
 
1 20 21 22 23 24 25 26
RU Kuznets #11.09.2007 13:05  @Serg Ivanov#11.09.2007 12:45
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Вывод-взорвать нельзя, вывести из строя можно потоком нейтронов.

давно когда еще Вуду был тут он предлагал зафигачить термоядерным зарядом по АЭС. вроде у него не вышло ее сдетонировать.
ПС имхо первым есичо сдетонирует от быстрых нейтронов как раз уран 238 который в оболочке а там уже не до начинки будет.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
и вообще у меня сомнения в способности нейтронов от d-t реакции воздействовать на плутоний или 235 сколь-нибудь значимым образом на рассматриваемых расстояниях.....
а слои из обедненного урана насколько я помню вообще применяются в броне танков как защита от нейтронного потока. и не взрываются ведь. так что вообще....
   

pokos

аксакал

Чото не пойму, с чего ему "детонировать", если масса не больше критической...
   
IL valture #11.09.2007 14:08  @Serg Ivanov#11.09.2007 12:45
+
-
edit
 

valture

опытный

S.I.> Одним из возможных применений такого нагрева могло бы стать уничто-
S.I.> жение компонентов бактериологического оружия (например, спор сибирской язвы) непо-
S.I.> средственно в космическом пространстве. Не имея конкретных данных о радиационной
S.I.> стойкости тех или иных спор (или микробов), попытаемся провести косвенные оценки. До-
S.I.> пустим, что эти споры растворены в воде. Тогда для их нейтрализации может оказаться не-
S.I.> обходимым (и достаточным) просто подогреть воду до температуры кипения.
S.I.> Расчеты по своей сути аналогичны тому, что было проведено ранее. Но в данном случае
S.I.> С другой стороны, теплоемкость воды велика – это около 4 Дж⋅г-1⋅град-1 – значит,
S.I.> надо потратить 400 Дж на нагрев. Согласно формуле (1) находим, что пороговое значение
S.I.> Касаясь возможности применения ядерного взрыва в космосе для уничтожения компо-
S.I.> нентов биологического оружия, Р. Гарвин отметил1, что «потребуется очень крупная боего-
S.I.> ловка – более мегатонны -, чтобы уничтожить споры сибирской язвы внутри кассетных бое-
S.I.> головок, которые могут находиться в пределах области размером до пяти км или более…».
S.I.>

учитывая ,что споры сиб.язвы выдерживают
40минутное кипечение расчеты не кажутся
достоверными ...
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> Чото не пойму, с чего ему "детонировать", если масса не больше критической...

у у-238 имхо нет критической массы, он делится быстрыми нейтронами от термоядерной реакции. и при этом еще обжимает эту реакцию, не давая ей разлететься раньше времени. как я понял.
   

pokos

аксакал

Kuznets> у у-238 имхо нет критической массы,
Есть. Просто для несжатого ацким давлением у-238 масса всегда меньше критической.
Да я и не о том, а о том, что "детонация" - это саморазвивающаяся цепная реакция. А она может быть только при массе больше критической.
   

U235

координатор
★★★★★
А на кой хрен несчастную сибирскую язву ядреной бомбой уничтожать, да еще и в космосе?????! Просто ионизирующего излучения недостаточно? Засунь ты эту хрень под кобальтовую пушку, рентгеновскую установку или ультрафиолетовую лампу по вкусу и продержи там столько времени, сколько потребуется чтобы набралось с десятка смертельных доз - и все. Все тихо и спокойно, и взрывать ничего не надо.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> Есть. Просто для несжатого ацким давлением у-238 масса всегда меньше критической.

то есть если применить ацкое давление к некоей массе у-238 она рванет? для меня новость, серьезно.

pokos> Да я и не о том, а о том, что "детонация" - это саморазвивающаяся цепная реакция.

почему? ведь оболочка обычного заряда тоже "детонирует"... хотя там и не "саморазвивающаяся" реакция.
   

pokos

аксакал

Kuznets> почему? ведь оболочка обычного заряда тоже "детонирует"...
Там самая что ни на есть цепная и саморазвивающаяся реакция идёт.
   
RU Dem_anywhere #11.09.2007 15:44
+
-
edit
 
U235> А на кой хрен несчастную сибирскую язву ядреной бомбой уничтожать, да еще и в космосе?????!
Наверно, имелось в виду, что в космос её супостат запустил и она тебе на голову падает :)

valture> учитывая ,что споры сиб.язвы выдерживают 40минутное кипечение расчеты не кажутся достоверными ...
А засчёт чего она столько выдерживает? Если засчёт оболочки - то тут не покатит, греет-то по всему объёму...
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> Там самая что ни на есть цепная и саморазвивающаяся реакция идёт.

в 238 уране? который делится быстрыми нейтронами? всю дорогу думал что там просто реакция деления на нейтронах от термоядерной ступени... откуда же там тогда "сжатие ацким давлением"?
   
+
-
edit
 

valture

опытный

Dem_anywhere> А засчёт чего она столько выдерживает? Если засчёт оболочки - то тут не покатит, греет-то по всему объёму...

ну ,антракс не рекордсмен -споры некоторых
клостридий и 6 часов выдерживают (именно
споры - вегетативные формы намного уязвимей)

оболочка образует что-то вроде термоса ,
содержание воды значительно уменьшается,
почти полностью останавливаются процессы
жизнедеятельности ...

(жр) Анаэробные спорообразующие бактерии. Роды клостридиум (Clostridium) и десульфотомакулум (Desulfotomaculum) — Zbio
   
Это сообщение редактировалось 11.09.2007 в 16:29

pokos

аксакал

Kuznets> в 238 уране?
А, так "оболочка обычного заряда" это всётки урановый корпус! А я-то думал, химический заряд, где имплозия. У "обычных", вроде, урановые корпуса не делают.
В ядрёном корпусе идёт просто добавка энергии за счёт деления. Нету там детонации никакой. Детонация только в первой ступени.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> У "обычных", вроде, урановые корпуса не делают.

а что такое "обычные"?

мне вот интересно та хреновина из урана или плутония которую в водородную ступень пихают - в ней тоже цепная реакция начинается после "обжатия излучением"? или просто как "размножитель"?
   
Это сообщение редактировалось 12.09.2007 в 10:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ни о какой самоподдерживающейся и тем поболее цепной реакции на U-238 и речи быть не может, кстати, при любой его плотности - жми его- не жми. Уран 238 вяло делиться теми нейтронами которые выделяет при своем делении, а выделяет он их мало - менее 2. Поэтому уран 238 в ТЯ заряде чисто "горит во внешнем пламени", причем усилить ТЯ заряд более, чем в 2-3 раза не получиться - нейтронов не хватит.
Кстати, заряд к котором имплозионноая оболочка изготовленна из вольфрама- будет при равном весе мощнее , чем тот в котором применятся урановое усиление

Ник
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 01:03  @Wyvern-2#11.09.2007 18:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Wyvern-2> Кстати, заряд к котором имплозионноая оболочка изготовленна из вольфрама- будет при равном весе мощнее , чем тот в котором применятся урановое усиление
Wyvern-2> Ник
Это не так. Оптимально по весу 50/50 делением/синтезом.
   
MD Wyvern-2 #12.09.2007 01:18  @Serg Ivanov#12.09.2007 01:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кстати, заряд к котором имплозионноая оболочка изготовленна из вольфрама- будет при равном весе мощнее , чем тот в котором применятся урановое усиление
Wyvern-2>> Ник
S.I.> Это не так. Оптимально по весу 50/50 делением/синтезом.
Нет. Это если есть избыток массы у носителя, тогда можно добавить урановые кольца.
Вольфрам имеет гораздо меньшую молекулярную массу, за счет чего для равной имплозии его надо примерно вдвое меньше. Если на высбожденную массу добавить дейтрида лития (хотя столько же не получиться, но все равно - много) то энергии выделиться больше - у DLi6 энерговыделение в 6 раз выше, чем у урана

Ник
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 01:49  @Wyvern-2#12.09.2007 01:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Wyvern-2>>> Кстати, заряд к котором имплозионноая оболочка изготовленна из вольфрама- будет при равном весе мощнее , чем тот в котором применятся урановое усиление
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
S.I.>> Это не так. Оптимально по весу 50/50 делением/синтезом.
Wyvern-2> Нет. Это если есть избыток массы у носителя, тогда можно добавить урановые кольца.
Wyvern-2> Вольфрам имеет гораздо меньшую молекулярную массу, за счет чего для равной имплозии его надо примерно вдвое меньше. Если на высбожденную массу добавить дейтрида лития (хотя столько же не получиться, но все равно - много) то энергии выделиться больше - у DLi6 энерговыделение в 6 раз выше, чем у урана
Wyvern-2> Ник
Ежели добавить дейтерида, то прийдется добавить и вольфрама для его обжатия.
Практически все мощные ЯЗ делались в двух вариантах - чистом (с вольфрамом или свинцом) и грязном-с обогащенным (по 235) ураном. При этом мощность обычно удваивалась почти без изменения веса.
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 01:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Термоядерная бомба Mk-41
Ширина: 130 см (185 см хвостовое оперение) Длина: 370 см
Масса: 4762 - 4840 кг Заряд: 25 Мт

Производилась 9/60 - 6/62; снята с вооружения 11/63 - 7/76; 500 произведено
Самый мощный из разработанных в США зарядов, единственный американский трехступенчатый термоядерный заряд. Версии: Y1 "грязная", Y2 "чистая". Парашюты: 1 4-футовый, 1 16.5-футовый. Заменена на Mk-53.



Среди всех американских проектов, в этом достигнут наибольший удельный энерговыход: 5.2 кт/кг.
Особенности конструкции.
Трехступенчатая схема радиационной имплозии.
Термоядерные ступени используют дейтерид лития (95% Li-6) в качестве термоядерного горючего.
B-41 была развернута в "грязной" (Y1, с оболочкой третьей ступени из U-238) и "чистой" (Y2, со свинцовой оболочкой) версиях. Вероятно, что в обоих вариантах применяется свинцовый корпус второй ступени.
Реально существуют два официальных заряда этой бомбы: "менее, чем 10 Мт" и 25 Мт. Вполне возможно, заряд 25 Мт соответствует "грязной" версии, а "чистой" соответствует меньшая мощность.
По словам Теодора Тейлора (физика и бывшего создателя ядерного оружия), для термоядерного оружия практический лимит отношения заряда к массе - около 6 кт/кг. Беря в расчет вес серийной бомбы 4833 кг и заряд в 25 Мт, Mk-41 достигает величины в 5.2 кт/кг. Если мы обратимся к экспериментальным устройствам Hardtack I, которые не отягощены такими вещами как парашютная система, их масса меньше - 3 965 - 4 405 кг. Тэйлоровский максимум отношения заряд-масса 6 кт/кг соотносится с весом в 4163 кг, находящимся внутри диапазона масс для этих устройств.
Способы доставки.
Стратегический бомбардировщик B-52G.
Способы детонации.
Полный набор способов работы детонатора, выбор, вероятно, осуществляется на земле до миссии:
воздушный в свободнопадающем режиме;
воздушный со снижением на парашюте;
контактный свободнопадающий взрыв;
контактный парашютный взрыв;
поверхностный отложенный взрыв со снижением на парашюте.
Парашюты: 4-5-футовый вытяжной парашют, 16.5-футовый главный ленточный парашют для стабилизации на высококих скоростях.
Разработка.
Программа B-41 началась в 1955 году, когда ВВС выпустили требования и заказ на предварительное обоснование мощного термоядерного оружия класса "B" (масса < 10 000 фунтов, диаметр < 155 см). UCRL (радиационная лаборатория Университета Калифорнии) внесла предложение адаптировать экспериментальную трехступенчатую термоядерную систему, разрабатываемую там, которая позднее была запланирована к экспериментальной проверки в ходе операции Redwing, 1956.
Две версии предложенных UCRL устройств, "Bassoon" и "Bassoon Prime" испытывались в "чистой" и "грязной" конфигурациях во взрывах Zuni и Tewa операции Redwing.
Устройство Bassoon, подорванное в Redwing Zuni (27 мая 1956), было 97.5 см в диаметре, 340 см в длине и массой 5 508 кг. Предсказываемый энерговыход Zuni 2-3 Мт достигнул 3.5 Мт. Это изделие использовало свинцовую оболочку капсулы с термоядерным горючим и было достаточно чистым, 85% энергии в ней приходилось на синтез и только 15% на деление.
Устройство Bassoon Prime испытано в Redwing Tewa (20 июля 1956). Его диаметр - 97.5 см, длина - 340 см, масса - 7 128 кг. Предсказываемый заряд 6-8 Мт, реальный - 5 Мт. В противоположность к Zuni, в Tewa применялась урановая оболочка и оно было в самом деле грязным, всего 13% энергии приходило от синтеза, а 87% - от деления. Это устройство давало выход от синтеза всего 650 кт, по сравнению с 3 Мт Zuni.
Оба заряда были только экспериментальными, "подтверждающими концепции" системами, не испытательными версиями реальных, предназначенных к развертыванию устройств. Требовалось их переконструирование для соответствия военным требованиям, разрешившееся испытаниями Hardtack фаза I, в 1958 году.
В ноябре 1956 года закончилась проработка анализа технической осуществимости и присвоено обозначение TX / XW-41, соответственно для бомбы и ракетной боеголовки. 28 января 1957 министерство обороны официально запросило Комиссию по атомной энергии разработать новое оружие класса "B", на основе проекта UCRL. Военные характеристики бомбы и боеголовки были утверждены в середине февраля и разработка конструкции началась. В июне предложенные технические характеристики бомбы TX-41 и боеголовки XW-41 приняты Комиссией по разработке специальных видов вооружения; вариант боеголовки для МБР был аннулирован в конце июля.
Испытания триггера TX/XW-41 с усилением синтезом и второй ступени на модели бомбы прошли в Plumbbob Smoky на Невадском полигоне 31 августа 1957. Заряд был 44 кт (прогнозируемый 48 кт, диапазон 45-50 кт); его размер: 125 см в диаметре, 315 см в длину и 4 258 кг весом. Тест заключал в себе некоторый термоядерный энерговыход.
Испытания на падение баллистического корпуса TX-41 проводились между декабрем 1957 и декабрем 1959 на полигонах Tonopah (Невада) и Salton Sea (Калифорния).
Прототипы бомбы TX-41, испытывались в тестах Sycamore, Poplar и Pine операции Hardtack фаза I на полигоне в Тихом океане, между 31 маем и 27 июлем 1958 года, среди них были только чистые варианты.
Взрыв Sycamore (31 мая 1958) испытал двухступенчатую чистую версию TX-41. Рассчетный заряд планировался в 5 Мт, из которых только 200 кт были выходом от деления. Испытание провалилось, общий взрыв был только 92 кт, хотя во второй ступени и было зарегистрировано слабое горение. Размеры тестового устройства: 125 см в диаметре, 281.5 см в длину, масса 4 405 кг.
Взрыв Poplar (12 июля 1958) был повторным тестом двухступенчатого варианта. Изделие имело диаметр 120.5 см, длину 280 см, и массу 4 220 кг. Poplar имел прогнозируемую мощность в 5-10 Мт, из которых деление - 450 кт. Испытание прошло успешно, мощность достигла 9.3 Мт (пятый по величине из всех американских взрывов).
Взрыв Pine (26 июля 1958) использовал трехступенчатую конфигурацию. Этот заряд имел диаметр 125 см, длину 282 см и сниженный до 3 965 кг вес. Прогнозируемая сила взрыва - 4-6 Мт, только 200 кт должны были произойти от деления. Реальная мощность составила только 2 Мт.
Технические характеристики TX-41 были исправлены и приняты Комиссией по разработке специальных видов вооружения в середине октября 1958 года. Чуть позже началась разработка технологии производства TX-41.
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 02:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Термоядерная бомба Mk-53

Ширина: 125 см Длина: 370 - 375 см Y2: 360 см
Масса: 4014 - 4037 кг Заряд: 9 Мт

Производились 8/62 - 6/65; ранние модиф. снимались с вооружения с 7/67, последние 50 выведены из использования (но не уничтожены) в 1997; 350 произведено
Носители: бомбардировщики B-47, B-52; B-58 использует Mk-53BA. 4 Модификации, Y1 "грязная", Y2 "чистая" версии. Весь делящийся материал - обогащенный уран. Парашюты: 1 4-футовый; 1 16.5-футовый 3 48-футовые ленточные. Последние 50 экземпляров заменены в пользу B-61 Mod 11 и находятся на хранении.



Mk/B-53 самый старый и мощный термоядерный заряд в арсенале США. В настоящее время выведен из активной эксплуатации и заменен B61-Mod-11.
Особенности конструкции.
Двухступенчатая схема радиационной имплозии.
Общий проект аналогичен боеголовке W-53, установленной на МБР Titan II.
Задняя сторона бомбы содержит парашютную систему массой 360-400 кг. Носовая часть изготовлена из хрупких алюминиевых сот - амортизатора весом 70 кг - для отложенного срабатывания.
Характеристики W-53 и тестовых устройств Hardtack I показывают, что реальный физический размер боеголовки не более чем 255 см в длину и 90 см в диаметре, а масса ~2 720 кг. Легкая оболочка 125 см в диаметре помещает в себе оружие меньшего диаметра, алюминиевый амортизатор и парашютную систему.
Хотя приводится только одно значение мощности бомбы, наличие двух версий Y1 - "грязной" и Y2 - "чистой" позволяет предположить существование двух возможных величин заряда.
Материалы.
Весь делящийся материал - высокообогащенный уран. Термоядерное горючие - дейтерид лития (95% Li-6). Бризантное ВВ - циклотол или композиция B (пригодная для литья смесь RDX/TNT).
B53-Y1 - "грязная" версия (с оболочкой второй ступени из U-238). B53-Y2 - "чистая" версия, возможно со свинцовым или вольфрамовым корпусом.
Способы доставки.
Бомбардировщик B-52G.
Способы детонации.
Устанавливается на военной базе перед миссией. Четыре способа срабатывания запала:
контактный с замедлителем;
свободнопадающий высотный;
парашютный с замедлителем воздушный;
контактный.
Пять парашютных систем:
три 48-футовых главных парашюта;
один 16-футовый выбрасывающий парашют;
один 5-футовый вытяжной парашют;
Три основных парашюта раскрываются только для замедления взрыва. Парашютная система целиком отделяется для свободнопадающего варианта бомбы.
Разработка.
Спроектированы и развернуты LASL (Лос-Аламосской научной лабораторией). В Mk-53 несомненно можно найти следы влияния еще самого первого из тестируемых устройств радиационной имплозии с твердым термоядерным топливом, заряда Shrimp, взорванного в тесте Castle Bravo. Сам Shrimp поступил на вооружение в виде облегченного и более компактного Mk-21. Позднее, даже еще более уменьшенное и облегченное мощное оружие Mk-46 было разработано на основе Mk-21. После неудачного испытания во время операции Hardtack I, вторая ступень TX-46 была переработана и выдала большую мощность во время повторного испытания. Этому исправленному проекту было присвоено обозначение TX-53 и он был развит в поставляемое оружие. Хотя возможности протестировать серийную версию Mk-53 присутствовали в ходе Dominic I и II, единственное испытание на полный заряд Mk-53 - это повторное испытание во время Hardtack I, еще до присвоения разработке маркировки TX/Mk-53.
Последние 50 бомб B-53 наконец начали уходить из активной эксплуатации с началом 1997 года (хотя они и остаются частью "постоянного резерва"). Роль, отведенную B-53 - уничтожать подземные командные бункеры, взяли на себя проникающие бомбы B61-Mod-11.
   
US russo #12.09.2007 09:39  @Татарин#09.08.2007 11:04
+
-
edit
 
Татарин> ...мелкое дополнение: при локальном облучении дозы могут быть гораздо выше без фатальных последствий. Известен случай, когда чел получил в живот 6000рад от рентгеновской установки, вовремя сдался врачам и остался жив-здоров и весел (потерял кусочек кишечника и одну почку).

При хирургической флюроскопии (установка работает в районе двух часов) пациент получает в районе 1,200 рем. Хирург - в районе 1.2рем (предположим что работает в метре). Причем это более-менее стандартная процедура а не какой-то сверхмажор.
   
EE Татарин #12.09.2007 09:54  @russo#12.09.2007 09:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> ...мелкое дополнение: при локальном облучении дозы могут быть гораздо выше без фатальных последствий. Известен случай, когда чел получил в живот 6000рад от рентгеновской установки, вовремя сдался врачам и остался жив-здоров и весел (потерял кусочек кишечника и одну почку).
russo> При хирургической флюроскопии (установка работает в районе двух часов) пациент получает в районе 1,200 рем. Хирург - в районе 1.2рем (предположим что работает в метре). Причем это более-менее стандартная процедура а не какой-то сверхмажор.
Откуда такие цифры?

А как же "Нормы радиационной безопасности" (или их тамошний эквивалент)?
Что касается пациента - еще как-то могу представить... медицина над ними еще и не так измывается в плохих случаях... Но 1.2БЭРа хирургу?! Непредставимо.
   
RU Kuznets #12.09.2007 11:29  @Serg Ivanov#12.09.2007 01:57
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> По словам Теодора Тейлора (физика и бывшего создателя ядерного оружия), для термоядерного оружия практический лимит отношения заряда к массе - около 6 кт/кг. Беря в расчет вес серийной бомбы 4833 кг и заряд в 25 Мт, Mk-41 достигает величины в 5.2 кт/кг. Если мы обратимся к экспериментальным устройствам Hardtack I, которые не отягощены такими вещами как парашютная система, их масса меньше - 3 965 - 4 405 кг. Тэйлоровский максимум отношения заряд-масса 6 кт/кг соотносится с весом в 4163 кг, находящимся внутри диапазона масс для этих устройств.

у меня несколько другие данные - до 8 кт с 1 кг плутония при обычном ядерном заряде и теоретическом максимуме 18 кт/кг. энерговыделение термоядерной реакции как уже заметили еще выше так что общее должно быть за десятку кт/кг. 6 кт/кг очевидно просто старые данные когда еще не умели правильно боммбы взрывать :)
   
EE Татарин #12.09.2007 11:34  @Kuznets#12.09.2007 11:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Kuznets> у меня несколько другие данные - до 8 кт с 1 кг плутония при обычном ядерном заряде и теоретическом максимуме 18 кт/кг. энерговыделение термоядерной реакции как уже заметили еще выше так что общее должно быть за десятку кт/кг. 6 кт/кг очевидно просто старые данные когда еще не умели правильно боммбы взрывать :)
Нет, всё ОК. Это энерговыделение не с килограмма горючего, а с килограмма БОМБЫ - с корпусом, химической взрывчаткой, электронными причиндалами...

В обычной бомбе массой сто кило взрывчатки тоже не одна десятая тонны. :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #12.09.2007 12:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А интересно, как повлияет на мощность, замена оболочки второй ступени из 238 урана на 235?
   
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru