[image]

ЯО мифы и реальность ... просветите.

Теги:армия
 
1 20 21 22 23 24 25 26
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
имхо мощность резко снизится
   
MD Wyvern-2 #12.09.2007 13:27  @Serg Ivanov#12.09.2007 12:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> А интересно, как повлияет на мощность, замена оболочки второй ступени из 238 урана на 235?

235й просто будет делиться не только термоядерными нейтронами, но и собственными. Из за формы это не будет в чистом виде самоподдерживающаяся цепная реакция, т.е. отдельной третьей ступенью это не назовешь, но энергии таки выделиться больше (но опять таки меньше, чем при добавлении дейтрида лития при облегчении имплозионной сисмы ;) ) Это не выгодно чисто экономически - поэтому если такое и применяют, то как правило утилизируют таким образом уран реакторной степени обогащения.
Кстати, 238 в имплозионых системах тоже часто применяют именно из за экономических соображений - обедненный уран очень дешев, это фактически отходы :F и намного более технологичен. Вольфрам же и его карбиды дороги(дороже даже реакторного урана) и сложны в обработке

Ник
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 16:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Однако Вам не кажется странным, что грязные варианты мощнее чистых при том же весе девайса?
   

pokos

аксакал

При неизменной конструкции добавочную лидочку просто некуда класть. А поменять кожушок с вольфрамового на урановый - дело плёвое.
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 16:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

По договорам считалось что без испытаний можно увеличить мощность ЯЗ вдвое.
А добавить лидочку - еще хрен знает как обожмется. Может вообще пшик выйти вместо усиления -испытания считались обязательными.
Опять таки маму Кузьмы вспомним...
Т.е. практика противоречит высказанной выше теории.
   
MD Wyvern-2 #12.09.2007 16:44  @Serg Ivanov#12.09.2007 16:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Однако Вам не кажется странным, что грязные варианты мощнее чистых при том же весе девайса ?

А внимательнее? ;)

Ник
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> 235й просто будет делиться не только термоядерными нейтронами, но и собственными. Из за формы это не будет в чистом виде самоподдерживающаяся цепная реакция, т.е. отдельной третьей ступенью это не назовешь, но энергии таки выделиться больше

не понял почему... 238 "собственными" нейтронами не делится разве?
   
EE Татарин #12.09.2007 18:41  @Kuznets#12.09.2007 18:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 235й просто будет делиться не только термоядерными нейтронами, но и собственными. Из за формы это не будет в чистом виде самоподдерживающаяся цепная реакция, т.е. отдельной третьей ступенью это не назовешь, но энергии таки выделиться больше
Kuznets> не понял почему... 238 "собственными" нейтронами не делится разве?
Делится сколько-то, конечно. Но достаточно быстрых среди них мало.
Коэффициент размножения нейтронов в бесконечном куске урана-238 - 0.8.
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 19:28  @Wyvern-2#12.09.2007 16:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Однако Вам не кажется странным, что грязные варианты мощнее чистых при том же весе девайса ?
Wyvern-2> А внимательнее? ;)
Wyvern-2> Ник
Почти том же.. Увеличение незначительное, порядка 10%.
При непропорционально большем увеличении мощности.
   
MD Wyvern-2 #12.09.2007 19:43  @Serg Ivanov#12.09.2007 19:28
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.>>> Однако Вам не кажется странным, что грязные варианты мощнее чистых при том же весе девайса ?
Wyvern-2>> А внимательнее? ;)
Wyvern-2>> Ник
S.I.> Почти том же..
;) Пропорциональном, пропорциональном ;) Не забывай, что как точно подметил Татарин, само "топливо" занимает незначительную часть масы боеприпаса - там есть куча лепездроники, несущий силовой корпус (лишь частично сопряженный с имплозионным лайнером), дофига обычного ВВ, взрывогенератор, бетатрон и т.д. и т.п.

Ник
   
MD Serg Ivanov #12.09.2007 21:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Ох, лукав.. :-) Носитель-то тащит всё.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


>Однако Вам не кажется странным, что грязные варианты мощнее чистых при том же весе девайса?

Моя думать сказывается эффект распада U238 и роста УИ при имплозии второй ступени.
   
MD Serg Ivanov #13.09.2007 11:18  @Jerard#13.09.2007 04:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

>>Однако Вам не кажется странным, что грязные варианты мощнее чистых при том же весе девайса?
Jerard> Моя думать сказывается эффект распада U238 и роста УИ при имплозии второй ступени.
Не, распад 238-го начинается уже после срабатывания второй ступени.
   

HNIW

втянувшийся

хм... это по теме или по оформлению?
   
Это сообщение редактировалось 14.09.2007 в 00:43
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HNIW! Предупреждение! Чтоб такого "цитирования" больше не было. Или будем пороть.
   
+
-
edit
 

dryzhov

втянувшийся
Вопрос к знающим людям:
Какие требования по температуре и т.п. у тактических и стратегических зарядов, боеголовок?
Имеются ввиду не оптимальные условия хранения, а условия, при которых заряд ещё функционирует.
Насколько они капризны?
   
Это сообщение редактировалось 14.09.2007 в 03:43
+
-
edit
 

Jerard

аксакал


>Не, распад 238-го начинается уже после срабатывания второй ступени.

А нейтроны триггера где гуляют?
   
RU Dem_anywhere #14.09.2007 11:33
+
-
edit
 
dryzhov
Основные проблемы - тепловое расширение деталей и изменение мощности "обычного" ВВ
Т.е. индивидуально для каждой модели
Пока оно за допустимые пределы не вышло - всё работает.
   
MD Serg Ivanov #14.09.2007 11:43  @dryzhov#14.09.2007 02:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

dryzhov> Вопрос к знающим людям:
dryzhov> Какие требования по температуре и т.п. у тактических и стратегических зарядов, боеголовок?
dryzhov> Имеются ввиду не оптимальные условия хранения, а условия, при которых заряд ещё функционирует.
dryzhov> Насколько они капризны?
Уже говорено. Для ЯБЧ 8К14 выше 0С.
   
+
-
edit
 

dryzhov

втянувшийся
Dem_anywhere> Основные проблемы - тепловое расширение деталей
Именно деталей, а на плутония?
Как я читал, раньше использовался сплав с галлием, который стабилен при температурах по крайней мере от -75 до 475 °C и имеет практически нулевой коэффициент теплового расширения.

Какие детали могут там так сильно расшириться, чтобы перестала работать конструкция?
Вроде не вижу таких.

Dem_anywhere> изменение мощности "обычного" ВВ
ВВ так сильно может менять свои свойства, что имплозия не срабатывает?

Dem_anywhere> Т.е. индивидуально для каждой модели
Ну а ориентировочно для разных видов?
К примеру, возьмём снаряды - неужели они сильно привередливы? Как их тогда собирались использовать?

Dem_anywhere> Пока оно за допустимые пределы не вышло - всё работает.
А если вышло? Необратимо портится или просто временно перестают работать?
   
Это сообщение редактировалось 14.09.2007 в 23:12
RU dryzhov #14.09.2007 18:42  @Serg Ivanov#14.09.2007 11:43
+
-
edit
 

dryzhov

втянувшийся
S.I.> Уже говорено.
Где?

S.I.> Для ЯБЧ 8К14 выше 0С.
Для какой боеголовки? Урановая РДС-4 или плутониевые РА-17, РА104, РА104-1, РА104-2?
По какой причине?

А что делать зимой?
У 8К14 вроде никакого контейнера нету.
Ага, нашёл: "Все головные части в ядерном снаряжении оснащались системами внутреннего подогрева, позволявшими производить дистанционный контроль температуры заряда и подогрев заряда."
А за счёт чего подогрев?
   
Это сообщение редактировалось 14.09.2007 в 18:48
MD Serg Ivanov #15.09.2007 14:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Электрический ТЭН. ЯБЧ к оперативно-тактической ракете 8К14 (Скад) в случае переохлаждения должна была заменяться. Возможно, со временем ЯБЧ усовершенствовали, в том числе и по диапазону температур применения.
Интересно, что документация на эту ЯБЧ шла с грифом Сов.секретно, а на химическую -Особо секретно. В 80-х, когда я проходил сборы на старшего оператора 8К14 отрицалось само наличие химоружия в СА.
   
MD Serg Ivanov #15.09.2007 14:24  @dryzhov#14.09.2007 18:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Уже говорено.
dryzhov> Где?
S.I.>> Для ЯБЧ 8К14 выше 0С.
dryzhov> Для какой боеголовки? Урановая РДС-4 или плутониевые РА-17, РА104, РА104-1, РА104-2?
dryzhov> По какой причине?
В детали конструкци ЯБЧ офицеров запаса не посвящали, секретный индекс ЯБЧ я не помню-он совершенно другой.
dryzhov> А что делать зимой?
dryzhov> У 8К14 вроде никакого контейнера нету.
Одевали термочехол. перед пуском замки чехла раскрывали дергая за тросик.
   
RU Dem_anywhere #15.09.2007 15:01
+
-
edit
 
Dem_anywhere>> Пока оно за допустимые пределы не вышло - всё работает.
dryzhov> А если вышло? Необратимо портится или просто временно перестают работать?
Насколько я понимаю процессы - при изменении температуры от оптимальной плавно (но нелинейно) снижается мощность боеприпаса.
А необратимо - это только если там что внутри расплавится/перекристаллизуется, при каких температурах это может произойти - не в курсе.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
dryzhov> ВВ так сильно может менять свои свойства, что имплозия не срабатывает?

Скорость детонации при охлаждении немного уменьшается -> cкорость и степень имплозии уменьшаются->энерговыделение уменьшается
   
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru