varban
инфо
инструменты
Alex214
Serge77
Lioxa
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/o/foto.rambler.ru/public/1234567892/_photos/15/128x128-crop/11-web.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы - XV
Теги:
А смесевые топлива в НИТИ не пошли, потому что военка развалилась.
varban> А смесевые топлива в НИТИ не пошли, потому что военка развалилась.
Тогда еще вопрос - на какой связке работали? В смысле пытались работать? Спрашиваю потому, что пытался найти универсальную связку, равнодоставаемую вне зависимости от таможенных проблем - кроме LBH ничего не нарисовалось
Тогда еще вопрос - на какой связке работали? В смысле пытались работать? Спрашиваю потому, что пытался найти универсальную связку, равнодоставаемую вне зависимости от таможенных проблем - кроме LBH ничего не нарисовалось
Жидкий каучук с концевыми карбоксильными группами CTBN. Отвердитель по концевым группам ЭД-20.
Отвердитель по двойным связям - PbO.
Пластификатор - трансформатормое масло + трикрезилфосфат.
Отверждение - двое суток на 70...80 градусов.
Это для вкладного заряда. Весьма прочный вулканизат.
Но CTBN точно контролируемый продукт.
Отвердитель по двойным связям - PbO.
Пластификатор - трансформатормое масло + трикрезилфосфат.
Отверждение - двое суток на 70...80 градусов.
Это для вкладного заряда. Весьма прочный вулканизат.
Но CTBN точно контролируемый продукт.
На эту связку делали целую гамму топлив.
Несколько рецептур отработали до летных испытаний.
Но в серию не пошли - построили полупромышленную установку со 100 литровым смесителем и не пустили.
Пускать было не на что, финансирование прекратилось. А потом - и некому.
Несколько рецептур отработали до летных испытаний.
Но в серию не пошли - построили полупромышленную установку со 100 литровым смесителем и не пустили.
Пускать было не на что, финансирование прекратилось. А потом - и некому.
varban> CTBN точно контролируемый продукт
Что значит контролируемый продукт? В Болгарии частной фирме его можно купить или нет?
Что значит контролируемый продукт? В Болгарии частной фирме его можно купить или нет?
Если каучук достается - можешь дать контакты?
CTBN, по-моему, был чуть ли не дюпоновским.
А контролируемый - в таком смысле: "Об утверждении Списка товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники и в отношении которых осуществляется экспортный контроль"
> пытался найти универсальную связку, равнодоставаемую вне зависимости от таможенных проблем
Я тоже. Это только синтез
Кстати, если делать не для баллистических ракет, вполне можно сделать.
Собрать на летный симпозиум форумцев, обеспечить лабораторию оргсинтеза и полигон, и будет и связка, и топливо, и заряд, и двигатель
Почти не шучу
А контролируемый - в таком смысле: "Об утверждении Списка товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники и в отношении которых осуществляется экспортный контроль"
> пытался найти универсальную связку, равнодоставаемую вне зависимости от таможенных проблем
Я тоже. Это только синтез
Кстати, если делать не для баллистических ракет, вполне можно сделать.
Собрать на летный симпозиум форумцев, обеспечить лабораторию оргсинтеза и полигон, и будет и связка, и топливо, и заряд, и двигатель
Почти не шучу
> Если каучук достается - можешь дать контакты?
Нет, конечно. Каучук покупали в обход тогда существующего эмбарго. Кстати, как со стороны США, так и со стороны СССР.
Нет, конечно. Каучук покупали в обход тогда существующего эмбарго. Кстати, как со стороны США, так и со стороны СССР.
varban> Нет, конечно. Каучук покупали в обход тогда существующего эмбарго. Кстати, как со стороны США, так и со стороны СССР.
Ну вот, а я уж размечтался... Слышал я о вашей 100 л. установке, только по той версии накрылась она, потому как каучук кончился... В общем реально LBH альтернативы увы нет. Всем хорош материал, только живет недолго. Тиокол разве что еще под пакт не попадает.
Ну вот, а я уж размечтался... Слышал я о вашей 100 л. установке, только по той версии накрылась она, потому как каучук кончился... В общем реально LBH альтернативы увы нет. Всем хорош материал, только живет недолго. Тиокол разве что еще под пакт не попадает.
Alex214> В общем реально LBH альтернативы увы нет. Всем хорош материал, только живет недолго.
Какой LBH ты имеешь в виду? И почему живёт недолго?
Какой LBH ты имеешь в виду? И почему живёт недолго?
> Слышал я о вашей 100 л. установке, только по той версии накрылась она, потому как каучук кончился...
Нет, не кончился. Было по тонну HTBN и CTBN.
А альтернатива LBH - синтез жидкого каучука. Я серьезно.
Нет, не кончился. Было по тонну HTBN и CTBN.
А альтернатива LBH - синтез жидкого каучука. Я серьезно.
> Тиокол разве что еще под пакт не попадает.
Кстати, хорошее топливо получается. Импульс низковат, но и хрен с ним - не в космос же летаем.
Зато прочное и эластичное. И скорость горения приличная.
Кстати, хорошее топливо получается. Импульс низковат, но и хрен с ним - не в космос же летаем.
Зато прочное и эластичное. И скорость горения приличная.
Вот на тиоколе можно делать прочноскрепленные заряды.
В смысле - есть шанс, что получится.
В смысле - есть шанс, что получится.
Сера в тиоколе может разрушить иодид серебра, уж очень серебро любит серу, из всего вытягивает.
varban> А альтернатива LBH - синтез жидкого каучука. Я серьезно.
Надо подумать. К сожалению я по каучукам практически ничего не знаю. Интересно, это уже к Сергею, а нет относительно простого способа перекинуть -OH группу LBH в карбоксил? К примеру растворить в чем-нибудь легком неполярном и замутить с хромовой смесью с последующим фракционированием и отгонкой легкого неполярного?
Serge77> Какой LBH ты имеешь в виду? И почему живёт недолго?
Который 2000-3000 с концевыми гидроксилами. А живет мало - пару часов, ни вакуумировать прилично ни перемешать
varban>Кстати, хорошее топливо получается. Импульс низковат, но и хрен с ним - не в космос же летаем. Зато прочное и эластичное. И скорость горения приличная.
Знаю я, возился. И для моих целей подходит. К сожалению у вас например его найти с лету не удалось. Это сейчас я узнал, что он все-таки поставляется. Только пахнет - не приведи Господи, и я думаю не слишком полезен И вот опять же кстати - в Болгарии его в размерах одной бочки приобрести можно? Не заморачиваясь транзитом из России?
Надо подумать. К сожалению я по каучукам практически ничего не знаю. Интересно, это уже к Сергею, а нет относительно простого способа перекинуть -OH группу LBH в карбоксил? К примеру растворить в чем-нибудь легком неполярном и замутить с хромовой смесью с последующим фракционированием и отгонкой легкого неполярного?
Serge77> Какой LBH ты имеешь в виду? И почему живёт недолго?
Который 2000-3000 с концевыми гидроксилами. А живет мало - пару часов, ни вакуумировать прилично ни перемешать
varban>Кстати, хорошее топливо получается. Импульс низковат, но и хрен с ним - не в космос же летаем. Зато прочное и эластичное. И скорость горения приличная.
Знаю я, возился. И для моих целей подходит. К сожалению у вас например его найти с лету не удалось. Это сейчас я узнал, что он все-таки поставляется. Только пахнет - не приведи Господи, и я думаю не слишком полезен
И вот опять же кстати - в Болгарии его в размерах одной бочки приобрести можно? Не заморачиваясь транзитом из России?
Это сообщение редактировалось 06.01.2008 в 03:37
Serge77> Сера в тиоколе может разрушить иодид серебра, уж очень серебро любит серу, из всего вытягивает.
Я пробовал, работает и неплохо. И казанцы тиоколом баловались. Так что тут все нормально. И смесь с ЭД живет достаточно долго. И было мнение, что в Болгарии тиокол достать можно. Но этим летом это сделать к сожалению не удалось, может правда не там искали...
Я пробовал, работает и неплохо. И казанцы тиоколом баловались. Так что тут все нормально. И смесь с ЭД живет достаточно долго. И было мнение, что в Болгарии тиокол достать можно. Но этим летом это сделать к сожалению не удалось, может правда не там искали...
Это сообщение редактировалось 06.01.2008 в 03:40
Alex214> Интересно, это уже к Сергею, а нет относительно простого способа перекинуть -OH группу LBH в карбоксил?
В принципе способов много, в том числе и хромовой кислотой, как ты пишешь. Но будут ли они работать на преполимере, у которого гидроксилов мизер, зато есть куча легкоокисляемых двойных связей, - неизвестно. Это всё нужно испытывать, отрабатывать методики, иметь хороший метод анализа, показывающий, что именно стало с молекулами.
Кроме того, в LBH гидроксильные группы вторичные, из них кетон будет получаться, а не кислота. Нужен LBHP, там первичные гидроксилы.
А чем карбоксильный каучук для тебя лучше, чем гидроксильный?
В принципе способов много, в том числе и хромовой кислотой, как ты пишешь. Но будут ли они работать на преполимере, у которого гидроксилов мизер, зато есть куча легкоокисляемых двойных связей, - неизвестно. Это всё нужно испытывать, отрабатывать методики, иметь хороший метод анализа, показывающий, что именно стало с молекулами.
Кроме того, в LBH гидроксильные группы вторичные, из них кетон будет получаться, а не кислота. Нужен LBHP, там первичные гидроксилы.
А чем карбоксильный каучук для тебя лучше, чем гидроксильный?
Serge77> А чем карбоксильный каучук для тебя лучше, чем гидроксильный?
Только временем жизни готовой смеси. Ну не живут изоцианаты сутками...
Только временем жизни готовой смеси. Ну не живут изоцианаты сутками...
Lioxa
втянувшийся
Пару сотен страниц назад termostat или Serge77 писали про правильные пропорции РДТТ длинна к диаметру и тд. Напомните пожалуйста как там было. И ещё, сколько должно быть "степень расширения сопла" для 3-4атм.
Спасибо.
termostat или Serge77 писали про правильные пропорции РДТТ длинна к диаметру и тд. Напомните пожалуйста как там было. И ещё, сколько должно быть "степень расширения сопла" для 3-4атм.Спасибо.
Alex214> Только временем жизни готовой смеси. Ну не живут изоцианаты сутками...
LBHP начинает загустевать через час, а LBH - намного позже, примерно через несколько часов, а то и полсуток.
LBHP начинает загустевать через час, а LBH - намного позже, примерно через несколько часов, а то и полсуток.
Lioxa> Пару сотен страниц назад termostat или Serge77 писали про правильные пропорции РДТТ длинна к диаметру и тд.
Не помню таких параметров. Думаю, таких универсальных правил нет. Всё зависит от топлива, прочности корпуса, эрозии, задачи двигателя и т.д.
Lioxa> сколько должно быть "степень расширения сопла" для 3-4атм.
Для такого маленького давления - максимум 2, да и то скорее всего это расширение ничего не даст, можно и без него обойтись.
А что это за двигатель такой?
termostat или Serge77 писали про правильные пропорции РДТТ длинна к диаметру и тд.Не помню таких параметров. Думаю, таких универсальных правил нет. Всё зависит от топлива, прочности корпуса, эрозии, задачи двигателя и т.д.
Lioxa> сколько должно быть "степень расширения сопла" для 3-4атм.
Для такого маленького давления - максимум 2, да и то скорее всего это расширение ничего не даст, можно и без него обойтись.
А что это за двигатель такой?
Serge77> LBHP начинает загустевать через час, а LBH - намного позже, примерно через несколько часов, а то и полсуток.
Все правильно. Часа два есть, но для приличной партии это мало. Тем более, при механическом вымешивании температура растет, а на больших объемах падает теплоотдача. И не забываем про вакуумирование - паки итоговая смесь слишком густа, вакуумирование д.б. в несколько приемов на стадии мешки. И еще AgJ катализирует реакцию - в общем реально приходится сильно торопиться. И кг. 10 точно не сделать. Я уж не говорю о 100. В то же время ленинградские СКД СКН с концевыми карбоксилами сутки в моих смесях точно живут. Иногда и поболе. Вот и вся разница.
Все правильно. Часа два есть, но для приличной партии это мало. Тем более, при механическом вымешивании температура растет, а на больших объемах падает теплоотдача. И не забываем про вакуумирование - паки итоговая смесь слишком густа, вакуумирование д.б. в несколько приемов на стадии мешки. И еще AgJ катализирует реакцию - в общем реально приходится сильно торопиться. И кг. 10 точно не сделать. Я уж не говорю о 100. В то же время ленинградские СКД СКН с концевыми карбоксилами сутки в моих смесях точно живут. Иногда и поболе. Вот и вся разница.
Понятно. А чем тогда ленинградские СКД СКН плохи, зачем LBH окислять?
> Пару сотен страниц назад termostat или Serge77 писали про правильные пропорции РДТТ длинна к диаметру и тд.
Я помню. Но это точно не были ни termostat, ни Serge77. Еще там было написано про правильное давление в КС, про внутреннюю баллистику, про трение газов о стенки, и т.д.
Я помню. Но это точно не были ни termostat, ни Serge77. Еще там было написано про правильное давление в КС, про внутреннюю баллистику, про трение газов о стенки, и т.д.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Serge77> Понятно. А чем тогда ленинградские СКД СКН плохи, зачем LBH окислять?
Именно тем, что обсуждалось ранее. Стратегический продукт, к экспорту запрещенный. А потому принципиально не годный, для работ например с Болгарией.
Именно тем, что обсуждалось ранее. Стратегический продукт, к экспорту запрещенный. А потому принципиально не годный, для работ например с Болгарией.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 19.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
