Перехват Tu-95 F-22

S.I.> Какие однако дураки эти русские... 3000-5000км от цели рубеж пуска крылатых.
5000 может быть прокатит. 3000 нет.
Посмотри на глобус.

S.I.> SRAM-2 разве не приняли?
Нет. Программа была закрыта еще в 1991.

S.I.> Десяток Ту-22М3 на малой высоте, долбая всё что излучает вокруг, сотней 350Кт ракет с дальности 200-300км не порвут ПВО? Почему?
В Европе наземное ПВО могут прорвать. Только вот в НАТО задачи ПВО в основном решает авиация.

S.I.> Ссылку плиз... Почему не заменили?
Ссылки нет.
Почему не заменили? ИМХО, как я сказал выше - из-за бредовости идеи, глядя на американцев.

S.I.>> Какие однако дураки эти русские... 3000-5000км от цели рубеж пуска крылатых.
Chizh> 5000 может быть прокатит. 3000 нет.
Chizh> Посмотри на глобус.
Посмотрел. Самая удаленная точка США от границы - 1600км.
Рубеж перехвата- 230км от границы. В другую сторону.

S.I.>> Десяток Ту-22М3 на малой высоте, долбая всё что излучает вокруг, сотней 350Кт ракет с дальности 200-300км не порвут ПВО? Почему?
Chizh> В Европе наземное ПВО могут прорвать. Только вот в НАТО задачи ПВО в основном решает авиация.
Какой радиус поражения АВАКСА 350Кт? Какова помеховая обстановка после подрыва хотя-бы десятка БЧ в воздухе? Сможет истребитель уйти от 5М ракеты с ЯЗ в 350КТ?
S.I.>> Ссылку плиз... Почему не заменили?
Chizh> Ссылки нет.
ОБС или ИМХО?
Chizh> Почему не заменили? ИМХО, как я сказал выше - из-за бредовости идеи, глядя на американцев.
А понял! Это амеры - идиоты придумали СРЭМ...
Ну у них хоть В-2 появился бомбы кидать может. А Ту-160/В-1 значит с 5000км пускать будет крылатые, которые на 0,6М перещелкают. Смысл идеи в том что 5Маховую малоразмерную маневрирующую ракету сбить почти столь же трудно как и ББ МБР.
СРЭМ - снят с вооружения?

S.I.> Какой радиус поражения АВАКСА 350Кт?

Думаю, несколько километров.

S.I.> Какова помеховая обстановка после подрыва хотя-бы десятка БЧ в воздухе?

Какого десятка? Одна БЧ - и полное отсутствие радиосвязи (не говоря уже о радиолокации) от единиц до десятков часов в зависимости от мощности.

S.I.> Посмотрел. Самая удаленная точка США от границы - 1600км.
S.I.> Рубеж перехвата- 230км от границы. В другую сторону.
Рубеж перехвата Гренландия - северная Канада - Аляска.
При чем здесь 230 км?

S.I.> Какой радиус поражения АВАКСА 350Кт? Какова помеховая обстановка после подрыва хотя-бы десятка БЧ в воздухе? Сможет истребитель уйти от 5М ракеты с ЯЗ в 350КТ?
А ты хочешь Х-15 по истребителям стрелять?

S.I.> ОБС или ИМХО?
ОБС

S.I.> А понял! Это амеры - идиоты придумали СРЭМ...
На тот момент когда придумывали это было актуально. Идиоты не они, а те кто слепо их копирует.

S.I.> Смысл идеи в том что 5Маховую малоразмерную маневрирующую ракету сбить почти столь же трудно как и ББ МБР.
У Х-15 дальность смешная. Ее носитель будут ждать перехватчики на гораздо большем расстоянии от потенциального объекта поражения.

S.I.> СРЭМ - снят с вооружения?
Да.

S.I.> Ну вот я говорю, что довольно странно выглядело бы снятие с вооружения ДА найболее эффективных ракет без замены.
Насчет "наиболее эффективных" я бы не стал говорить.
В этой часто полностью согласен с Sabakka

S.I.>> Посмотрел. Самая удаленная точка США от границы - 1600км.
S.I.>> Рубеж перехвата- 230км от границы. В другую сторону.
Chizh> Рубеж перехвата Гренландия - северная Канада - Аляска.
Chizh> При чем здесь 230 км?
А южнее Алеутских островов пройти никак нельзя?

sabakka> Малоразмерную и маневрирующую? Извините, но это не про SRAM и не про X-15. Намного большие размеры (при такой же дальности) и соотв. большая ЭПР по сравнению с КР, а также высокий профиль полёта делают их наоборот более уязвимыми, чем низколетящие крылатые ракеты. Они были бы также уязвимы для тогдашних ЗРК с ПРО-ными опциями (С-300В, Patriot и Patriot PAC-1) как и ОТР и РСМД с неотделяющимися ГЧ.
40см диаметр, длина 4м, ЭПР с носика 0,001м2
Низкий профиль полета на меньшую дальность.
sabakka> К тому высоколетящие аэробаллистические ракеты были бы менее точными, чем низколетящие КР, ибо на последние можно установить систему навигации по картам высот (TERCOM). В общем КР лучше во всем, потому и ихние и наши от них отказались.
На Х-15С головка самонаведения миллиметрового диапазона. Никто от них не отказывался.
Ссылки на ругательные статьи есть?

Kuznets> я это.... походу файлик-то отыскал
Интересно, по гамме - только наложением детекторов на пусковую,
по нейтронам детекторы 2,5м2- за 80м. Проблема умышленного сокрытия, сиречь экранирования не рассматривалась.
В июле в Ялте хорошо...

S.I.>> Ну вот я говорю, что довольно странно выглядело бы снятие с вооружения ДА найболее эффективных ракет без замены.
Chizh> Насчет "наиболее эффективных" я бы не стал говорить.
Chizh> В этой часто полностью согласен с Sabakka
Ракетное вооружение самолета состоит из одной (под фюзеляжем в полуутопленном положении), двух (под крылом) или трех (перегрузочный вариант) УР Х-22М, предназначенных для поражения крупных морских целей и РЛС противника на дальностях 140 — 500 км. Ту-22М-3 может нести и аэробаллистические ракеты Х-15, предназначенные для уничтожения стационарных наземных целей. Велись работы над противокорабельным вариантом ракеты, Х-15С, способным поражать крупные надводные цели на дальности до 150 км (масса ракеты Х-15С 1200 кг, масса БЧ 150 кг, М = 5,0). Шесть УР Х-15 размещаются в фюзеляже на барабанной ПУ, еще четыре ракеты могут устанавливаться на внешних узлах подвески. Возможно совместное применение УР Х-15 и Х-22М.

Бомбовое вооружение, состоящее из обычных и ядерных свободнопада-ющих бомб и морских мин общей массой до 24 000 кг, располагается в фюзеляже (до 12 000 кг) и на четырех узлах внешней подвески на девятизамковых балочных держателях (типовые варианты бомбовой нагрузки — 69 ФАБ-250 или 8 ФАБ-1500). Максимальный калибр бое-припаса, размещение которого допускается в бомбовом отсеке — 9000 кг. В перспективе предполагается оснащение самолета Ту-22М-3 высокоточными корректируемыми бомбами.

Так чем же вооружен основной самолет ДА Ту-22М3?

Kuznets>> я это.... походу файлик-то отыскал

держи пирожок

S.I.> Интересно, по гамме - только наложением детекторов на пусковую,
S.I.> по нейтронам детекторы 2,5м2- за 80м. Проблема умышленного сокрытия, сиречь экранирования не рассматривалась.

а куда ещё экранировать. там штатный контейнер-пу сам себе экран... там и сталь, и подбой скорее всего... с открытой крышкой в направлении пуска думаю и за километр поймать можно...

S.I.> В июле в Ялте хорошо...

это да...

S.I.> Так чем же вооружен основной самолет ДА Ту-22М3?

Х-22Н и М. Может, еще и Х-15 варианты П или С.

Kuznets>>> я это.... походу файлик-то отыскал
MIKLE> держи пирожок
S.I.>> Интересно, по гамме - только наложением детекторов на пусковую,
S.I.>> по нейтронам детекторы 2,5м2- за 80м. Проблема умышленного сокрытия, сиречь экранирования не рассматривалась.
MIKLE> а куда ещё экранировать. там штатный контейнер-пу сам себе экран...
Нейтронам сталь как раз почти пофигу.
Отсюда и результаты. А вот экранировать их как раз просто.

MIKLE> там и сталь, и подбой скорее всего... с открытой крышкой в направлении пуска думаю и за километр поймать можно...
Нельзя.
Принципиально нельзя: уровень падает ниже статистически значимого... Ну или нужно в 100 раз увеличивать площадь детекторов, до 250м2. На 76 метрах был 1 нейтрон в секунду в 2.5м2 детекторе.

И гляньте на доверительную вероятность! 2.2 сигма... ну-ну.
Не хотел бы я принимать решения с далеко идущими последствиями на такой основе...

По гамме тоже статистику копили десятками минут.

Татарин> S.I.>> Интересно, по гамме - только наложением детекторов на пусковую,
Татарин> S.I.>> по нейтронам детекторы 2,5м2- за 80м. Проблема умышленного сокрытия, сиречь экранирования не рассматривалась.
MIKLE>> а куда ещё экранировать. там штатный контейнер-пу сам себе экран...
Татарин> Нейтронам сталь как раз почти пофигу.

а гамме?

Татарин> Отсюда и результаты. А вот экранировать их как раз просто.

дык речь как раз о том что контейнер с системами защиты(в т.ч. ПАЗ) и есть мега экран.

MIKLE>> там и сталь, и подбой скорее всего... с открытой крышкой в направлении пуска думаю и за километр поймать можно...
Татарин> Нельзя.

?

Татарин>> S.I.>> Интересно, по гамме - только наложением детекторов на пусковую,
Татарин>> S.I.>> по нейтронам детекторы 2,5м2- за 80м. Проблема умышленного сокрытия, сиречь экранирования не рассматривалась.
MIKLE> MIKLE>> а куда ещё экранировать. там штатный контейнер-пу сам себе экран...
Татарин>> Нейтронам сталь как раз почти пофигу.
MIKLE> а гамме?
А гамма экранируется, ясен пень.

Татарин>> Отсюда и результаты. А вот экранировать их как раз просто.
MIKLE> дык речь как раз о том что контейнер с системами защиты(в т.ч. ПАЗ) и есть мега экран.
MIKLE> MIKLE>> там и сталь, и подбой скорее всего... с открытой крышкой в направлении пуска думаю и за километр поймать можно...
Не думаю, что там серьёзная защита от нейтронов... да чего там "не думаю" - по факту она не защищает. Вся статистика приведена, схожие цифры получались бы и при полностью открытом куске плутония с расстояния 100м.

Татарин>> Нельзя.
MIKLE> ?
.

MIKLE>> а гамме?
Татарин> А гамма экранируется, ясен пень.

дыг будь там жестяная труба на манер пусковой нурс...

Татарин> Не думаю, что там серьёзная защита от нейтронов... да чего там "не думаю" - по факту она не защищает. Вся статистика приведена, схожие цифры получались бы и при полностью открытом куске плутония с расстояния 100м.

я почемуто уверен что она там есть. не для того чтоб наружу НЕ выходило, а именно как ПАЗ.

Татарин> Так там же и абсолютные цифры есть.

они даны для ракеты в контейнере... что без него или с контейнером из дюраля-неизвестно...

Татарин>> Так там же и абсолютные цифры есть.
MIKLE> они даны для ракеты в контейнере... что без него или с контейнером из дюраля-неизвестно...
1 нейтрон в секунду на 76 метрах, при площади детектора 2.5м2. Площадь сферы с радиусом 76м = 3.14*76²= 18136m^2.
Если контейнер и ослабляет нейтронный поток, то никак не более, чем на порядок.