Легкие бронированные машины. Камо грядеши ?

ratte07> Альтернатива высаживания десанта на броню.

Это не альтернатива, это полный бред.

ratte07>> Альтернатива высаживания десанта на броню.
AGRESSOR> Это не альтернатива, это полный бред.

Нет, а в чем разница кроме защиты от ОМП?

Полл> Ну например - в закрытом БТР можно ездить в минус-30 и -40.

Это при чем? Если в условиях боевых действий все равно нужно ехать на броне?

MIKLE> омп, околочные боеаприпасы, тепло-шумо-ветро излдяуия. жёсткось и герметичность коробки(плавучестьб, бов)... список длинный. если уьрать многотысячнв колличества и вложить копейки в отдеоку изнутри(речь про 60-70-80)-магина нещаменимая

Это понятно, но если ездить потом на броне... Почему не ездить на танке?

Плавучесть с толстой броней несовместима. Тогда уж по дну.

MIKLE> на броне ездят по другим причинам. вопорс проводки колонн обсуждался. дело в наличии мозгов на всех уровнях.
MIKLE> подсказка: дешевле котролировать территорию/трассу постоянно. чем превращать каждый конвой в лотерею либо операцию армейского масштаба.

О чем вы говорите? Хороша подсказка. Что значит дешевле контролировать территорию постоянно в период боевых действий? Как только вы будете контролировать территорию постоянно нет смысла использовать БТТ достаточно использовать общественный транспорт и такси.

Полл> Ну например - в закрытом БТР можно ездить в минус-30 и -40.
Накройте сверху брезентом, поставьте печь, УАЗ тоже по сути открытая машина, хорошая печка можно ездить в мороз.
На мой взгляд открытая машина, к примеру БТР -152, не дает принципиально ни каких преимуществ перед закрытой. Лучше сидеть на броне закрытой по вышеуказанным причинам.
Если танк оснащен ДЗ ездить снаружи опаснее, чем на БТР и БМП без ДЗ.

majera> Э... ну... вообще то лучше, как мне кажеться, на броне вовсе не ездить, а оснастить машину нормальным бронированием и смотровыми приборами. А то получиться как в 2-й Ливанской, всякие теоретики решили что танки больше не нужны, мол задавим авиацией, вертолетами там, а затем на Страйкерах проедемся победным маршем. В итоге, когда пришлось-таки срочно вводить танки и БТР, те пошли в бой "раздетыми" без систем активной зашиты и модулей усиления брони. Еще хочу напомнить любителям легкой техники, что опыт ее использования полностью отрицательный и зачастую ее приходилось менять на тяжелую прямо в ходе боевых действий. Вспомним, хотя бы тот случай (в Газе и на Цир Филадельфи) когда 2 БТР М -119 с саперами и полные взрывчатки были уничтожены выстрелом из РПГ (сдетанириловало)В ОДИН ДЕНь!!!, и пришлось срочно тащить с севера "Ахзарит"ы, что бы закончить операцию.

Конечно лучше оснастить нормальным бронированием.
Но БТР-Т тоже не фонтан из за люков в крыше для спешивания. majera, вы можете поделиться опытом, каково пехоте взаимодействовать с БТР оснащенным ДЗ? Не все же время пехоте внутри сидеть..

Dem_anywhere> Будет.

Вот когда будет, тогда и поговорим.

Dem_anywhere> А ГСН кстати необязательна. Представь себе ракету. в которой только система коррекции траектории на базе твёрдотельных гироскопов - т.е. она просто умеет лететь по прямой куда нацелят. И на все помехи ей наплевать. Фактически тот же РПГ, но на порядок большую дальность...

А чего тут представлять?! РПГ с примитивным автопилотом, с коррекцией по ветровому сносу УЖЕ существуют. Израильский "Пикет" вроде... и американский какой-то еще есть. Только никаких "на порядок больших" дальностей. Те же 100-300 метров рабочей дистанции только с меньшим отклонением.

Dem_anywhere> Ну и - в него можно элементарно вставить приёмный командный канал для корректировки направления - если его и задавят помехами - не страшно, ну снизится вероятность попадания - но не сильно...

Сильно-сильно. Этот канал скорее будут не давить помехами, а вносить ошибку - дабы ракета промахнулась. А возможно, на каждой БТТ будет поставлена примитивная станция РТР с пеленгаторами, чтобы немедленно проучить такого гранатометчика по пеленгу очередью-другой из 30-мм пушки.

О всяких радиокоррекциях можно смело забывать уже сейчас. Единственное, что еще куда ни шло - тяжелый ракетный комплекс с шасси, стреляющий с закрытых позиций. Да и то, пока фиброоптический кабель-провод рулит куда больше - скрытность, невозможность подавления помехами, возможность передачи хорошей картинки оператору. Радиоуправление, думаю, может появиться только с появлением гиперзвуковых ракет, для которых управление по проводу будет очень непростым (прочность провода, дистанция стрельбы огромная - столько провода надо... ). А пока что для радиокоррекций

Dem_anywhere> Для того, чтобы разведка заметила нормально замаскированную ОТ - она должна начать стрелять. По подошедшей к ней пехоте, например. Я это имел в виду.

Са-а-авсем не обязательно. Моя группа, например, вскрывала в свое время на учениях огневые точки по разным демаскирующим признакам: поднимался теплый воздух, выходили люди по нужде или по каким-то другим делам, протопатанные следы зимой, скошенная перед амбразурой ДОТа трава (летом)... и это далеко-далеко не все признаки, по которым можно обнаружить "замаскированную" огневую точку.

К сожалению, практически не бывает так, чтобы кто-то соблюдал все требования к обеспечению маскировки. Причем чем крупнее и основательней линия обороны, тем менее эти требования выполняются... Расхолаживаются люди.

Dem_anywhere> Мы про летящий в нашу сторону ПТУР/гранату/... говорили

Чтобы заметить летящую в нас ПТУР или выстрел из РПГ, нужно очень недешевое электронно-оптическое оборудование с быстродействующим вычислительным комплексом. Причем оптика абы какая не пойдет - угловой размер у приближающейся ракеты очень невелик и основательно вырастет он в самый последний миг. Здесь не системы распознания движущихся объектов нужны, а ИК-датчики или радиолокаторы. Или комплексы и того, и другого.

Просто в условиях постоянной тряски, постоянно меняющегося сложного фона, да еще и при необходимости быстро обнаруживать очень маленькие по угловым размерам цели... бр-р... Никакая современная система распознания двигающихся объектов не справится - будет уйма ложных срабатываний. Я имею в виду системы, анализирующие картинку по-пиксельно...

majera> Вспомним, хотя бы тот случай (в Газе и на Цир Филадельфи) когда 2 БТР М -119 с саперами и полные взрывчатки были уничтожены выстрелом из РПГ (сдетанириловало)В ОДИН ДЕНь!!!, и пришлось срочно тащить с севера "Ахзарит"ы, что бы закончить операцию.
М-119 это САУ, а грохнули Зельды М-113. И, насколько склероз не подводит, не в один день, хоть и на небольшом промежутке времени. Да и вообще, дело там в другом было: возить взрывчатку тоннами в БТРе при незачищенной полосе вдоль цира - это торжество либерастии над тактикой, не имеющее отношения к ТТХ техники.
ЗЫ, мы в Ливане ВВ возили на обычных грузовиках. Единственная предосторожность - за рулём сидели ЦАДАЛьники. Евреев к этим грузовикам близко не подпускали.

AGRESSOR> Кто такие ЦАДАЛьники? Почему евреев не подпускали?
Армия Южного Ливана, наши ливанские союзники. А евреев не подпускали, потому что у некоторых ливанских семей был патент: одного сынка в ЦАДАЛ, а другого - в Хезбаллу. И при любом раскладе семья в шоколаде. Если за рулём машины с ВВ еврей, то один братан стуканёт другому, и ПТУР прилетит именно в тачку со взрывчаткой. Или взорвут мину именно около неё... А если за рулём сам братан, то никому он стучать не будет. Потому как сам и взлетит на воздух, а евреи не пострадают - нету их ни в самой машине, ни вокруг.
Вот такие пироги.

AGRESSOR> Н-да... Лихо сюжет закручен. И что, подрывов не было?
Ну, может и не совсем красиво, но работало. Точной статистики я не имею, но при мне ни разу боезапас не грохали. Вообще, у арабов война - это бизнес. И бизнес офигенно грязный. Мог бы и рассказать, но это оффтоп тут. Причём продавалось всё и во все стороны. Где то хезам приварок, где то нам. Вот и подвоз ВВ организовали, учитывая местный менталитет.
Мда-а-а, такая вот картина маслом.

majera>> Вспомним, хотя бы тот случай (в Газе и на Цир Филадельфи) когда 2 БТР М -119 с саперами и полные взрывчатки были уничтожены выстрелом из РПГ (сдетанириловало)В ОДИН ДЕНь!!!, и пришлось срочно тащить с севера "Ахзарит"ы, что бы закончить операцию.
israel> М-119 это САУ, а грохнули Зельды М-113. И, насколько склероз не подводит, не в один день, хоть и на небольшом промежутке времени. Да и вообще, дело там в другом было: возить взрывчатку тоннами в БТРе при незачищенной полосе вдоль цира - это торжество либерастии над тактикой, не имеющее отношения к ТТХ техники.
israel> ЗЫ, мы в Ливане ВВ возили на обычных грузовиках. Единственная предосторожность - за рулём сидели ЦАДАЛьники. Евреев к этим грузовикам близко не подпускали.
Слихайте, вы правы насчет 113 ... обшибся. А M- 119 это не САУ, а пушки, САУ- М-109. А насчет ЦАДАЛьников, это да... Но и воевали они недурно, временами.