Су-24 и Су-17, Миг-27 вопрос лётчикам 1

 
1 2 3 4 5 6 7 21

Зеро

аксакал

Bums> 2 Зеро, дядь Вова, а что ты так за несерийные МиГи цепляешься? Линейка Су-30 уже в общем-то если не переплюнула, то как минимум не уступает прожектам МиГа.
Иван не собираюсь я тут продолжать срач Миг и Су.
Про Миги говорю..потому что они были уже в моё время почти готовы к серрии, сам на них летать собирался (в ИБА..не ФБА)..да и потому что просто больше знаю про Миги..летал на них всю жисть.
Знаешь про Су..расскажи...сраться я не собираюсь.
 

Зеро

аксакал

Lamm> Ну ты чё, лапух что ли? Я ж яснор пишу- не пошло бы развитие по этому пути. Прочти ты исчо раз...
Сам лапух..Кто втемяшил в твою голову что оно должно было идти по этому пути? Ты нам доказываешь, что твёрдый лучше мягкого..а мы все это без тебя знаем.
Это называется демагогия..
Я тебе и показал, что развитие ИБА уже при нас пошло по другому пути...Миг-27 уже с середины 80г не выпускались..только дорабатывались старые.
Упор делался на Миг-29 м (м2,3....).Су-27.. были б поставлены задачи и финансирование...выполнили бы..будь спок.
Аднака ты твердишь, что развал ИБА закономерен..на две ветки ША и ФБА..читай сам себя..
>А неминуемо разделилось бы на 2 ветки- самолеты >непоредственнй поддержки и ударные самолеты, >способные действовать реально в любых МУ.
>Так что... переучивание на передовую матчасть было >неминуемым, как бы отдельные представители >ибашного сословия не прятались, прыгали через >заборы, залезали под диваны и т.д.
Под диваны не прятались бы, на передовую матчасть переучивались бы..да тока не на ту, о которой говоришь ты..мартыновский полк тому подтверждение..чуток по времени не хватило..а то бы мы с Севаном вам тут рассказали, каков Миг-29м в реалиях
 
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 22:09

Lamm

аксакал

Володя, кого назовут истребителем-бомбардировщиком, кого фронтовым бомбардировщиком- прения были в Су-24. Штурмовиком даже называли. Хотели 2-х летчиков посадить, слава богу, не прошла эта дурь. Чтобы сохранить штурмана назвали фронтовым бомбардировщиком.
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Lamm

аксакал

Не фиг плагиатом заниматься. Придумай новое слово и примени. А то тока повторяешь- лапух, лапух... Нету у тя фантазии нихренаниразу.
Ну, Су-34 назвали истребителем-бомбардировщиком... Что от этого изменилось? Вот те и развитие. Су-25- понятно. Что из себя представляла РЛС МИГ-29 в варианте ИБ и как ты с ней по земле собирался работать?
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  

Зеро

аксакал

Lamm> Вова, как ПМУ постоянно с пикирования летали, ниправда ваша
Пля ... пикирование..
А про яйца типа Лассо,хотябы ..составом АЭ слыхал..?
Ну мож тока слыхал чёта..краем уха..вот и разница
 

Зеро

аксакал

Lamm> Володя, кого назовут истребителем-бомбардировщиком, кого фронтовым бомбардировщиком- прения были в Су-24. Штурмовиком даже называли. Хотели 2-х летчиков посадить, слава богу, не прошла эта дурь. Чтобы сохранить штурмана назвали фронтовым бомбардировщиком.
Гы прения были..
Между кем интересно?
Су-24 ..истребитель- бомбардировщик...звучит довольно смешно...
Ты говоришь..мы первую букву не оправдывали, но мы процентов 25-30 задач летали по В/ц...в СМУ так почти всё время одни перехваты.
А накуя буква "И" Су-24-му...?
Су-34..понять можно..
 

Зеро

аксакал

Lamm> . Что из себя представляла РЛС МИГ-29 в варианте ИБ и как ты с ней по земле собирался работать?
Вот скажи ты считаешь себя умнее всех?
Нет..не нас, а тогдашнего руководства, разработчиков итд..?
Ну вот почиму они считали, что самолёту ИБА не обязательна РЛС для работы по земле..
Ну вот они так считали..и думаю не без оснований.
Если ты считаешь по другому-это ещё не значит, что это догма.
Ну что трудно было сунуть эту РЛС в Миг-29 или Су-27?
Ну пришёл бы к руководству типа Ламм...поставил бы задачу и сунули бы..делов то.
А за следующие 20 лет ещё бы и не то сунули..были бы бабки.
Или у тебя сомнения?
 

Bums
xo

аксакал

Lamm>> . Что из себя представляла РЛС МИГ-29 в варианте ИБ и как ты с ней по земле собирался работать?
Зеро> Вот скажи ты считаешь себя умнее всех?
Зеро> Нет..не нас, а тогдашнего руководства, разработчиков итд..?
Зеро> Ну вот почиму они считали, что самолёту ИБА не обязательна РЛС для работы по земле..
Зеро> Ну вот они так считали..и думаю не без оснований.
Зеро> Если ты считаешь по другому-это ещё не значит, что это догма.
Зеро> Ну что трудно было сунуть эту РЛС в Миг-29 или Су-27?
Зеро> Ну пришёл бы к руководству типа Ламм...поставил бы задачу и сунули бы..делов то.
Зеро> А за следующие 20 лет ещё бы и не то сунули..были бы бабки.
Зеро> Или у тебя сомнения?

Вова. не считали, а банально ни хрена не было толковой РЛС для работы по земле, которая по габаритам могла быть установлена ИБ, вот и все.
 

Зеро

аксакал

.
Lamm> Ну, Су-34 назвали истребителем-бомбардировщиком... Что от этого изменилось? Вот те и развитие.
Нихренасе..что изменилось?
Да то изменилось, что он реально может работать и по в\ц и по нц как настояший ИБАшник (а не только с пикирования..иногда)

И уверен..будь сейчас полки ИБА..он туда бы и пошёл.
А так как у нас сейчас тока Су-24 остались..вот и планируют его на его место...хотя это будет ИБА и ФБА в одном флаконе...
 
RU Хок196 #01.07.2008 21:44
+
-
edit
 

Хок196

втянувшийся

Надо штук 500-600 легких самолетов выпустить за 2-3 года, типа Як-130 или Су-25(29) модернизированный.

Полки по 30 самолетов, 3 аэ.
18-20 полков, посадить их на существующие аэродромы. 4-6 - Дальний восток, 4- Забакалье.
СКВО - 4 шт, пару полков в Узбекистан-Таджикистан, остальные в ЦФО и Поволжье-на Урале(чтобы замена была парням). Отправлять их в жаркие страны, гонять по учениям, платить тыщ. 50-60 ст. летчику, остальным соответственно.
Нужно всего лишь около тысячи летунов ИБА-ША (включая инструкторов в училищах).

Скока легкий штурмовик стоит для производителя?
4-5 млн. евро, не более.
Итого: 2 млрд. евро + 2 млрд. на всякую мелочевку типа запчасти,рембаза, тренажеры и пр.

Инфраструктуру нагрузить на регионы, соляру найдем, ребят нету только, кому юзать.
Да, еще боеприпасы, РТС, ВВУЗы....((((((
До фига получацца..... проще пустить по инерции.....как идет..... лассо-пикирования-МВК....игде вы...ау-у-у-у..... :D
Фсем фсё То, что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка. Ф.Дзержинский, модератор со стажем  
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 21:52

Зеро

аксакал

Bums> Вова. не считали, а банально ни хрена не было толковой РЛС для работы по земле, которая по габаритам могла быть установлена ИБ, вот и все.
Я спорить не буду..банальна была или банально не было..
Но думаю и та что была, влезла бы если не в Миг-29, то в Су-27.
А за эти 20 лет..уж точно придумали бы..была бы задача поставлена и финансирование..не устану повторять.... наука на месте не стоит.

Кстати Иван..ты знаток забугорной техники.
А у них на совр.тактических истребителях стоит РЛС по земле?
И на каких?
 
02.07.2008 19:48, chetbor: +1: за слабое знание куда на было поступать учиться в СССР чтоб стать летчиком
02.07.2008 19:48, chetbor: -1: за слабое знание куда на было поступать учиться в СССР чтоб стать летчиком

Edu

опытный

Андрей!
Чё персональные звания раздавать начал? Фсе мы тута лопухи! Причем, с одного огорода... да замшелые...как и твой Чумадан!
Фсе прогрессивное человечество давно загнало твои СБ в музеи, а современные визави всё жа ИБ. И не вижу, что они могли бы делать хуже тваво у...ну, ты сам понял...а, им в легкую кое-что сделть, что твоему того... Тута, Су-34 честней и в концепцию всепогодных тяжелых ИБ нормально вписывается, хочь и сидить тама оператор справа... Тольки, боюсь, не для наших реалей аппарат - дорог-сложен! Денюжку растащють, спецы поразбежались-вымерли.
Нам бы чичас с чиво-нибудь подешевше-попрощей нАчать ... типо:

Обеспечить вариантами модульного оборудования, вооружения, в зависимости от задач. ДА и молодое племя на крыло спокойней ставить - болше надежи,что не уронють дорогостоящее гос. имущество...
Для "горячих" раскладов (ну, непосредственно над полем боя, при высокой вероятности о.воздействия, в первом эшелоне) надыть че нить подобное лудить:

Вот Хок оторвецо-пошалит!!! Напикируецо вволю.... а кады головко закружицо, поставить на паузу-автономную программу и чайку пойдеть попить...
И правильно говорит тебе Владимир - не возводи Р. локатор свой в абсолют! Зная насколько ты неравнодушен к тубусу, смею предположить, зто не панацея! Уже говорил, зачастую его излучение обнаруживается раньше, чем сам самоль.
Да и запудрить индикатор в твоей Мегастации вполне НЕ проблема!
 
Это сообщение редактировалось 01.07.2008 в 22:27

Bums
xo

аксакал

Bums>> Вова. не считали, а банально ни хрена не было толковой РЛС для работы по земле, которая по габаритам могла быть установлена ИБ, вот и все.
Зеро> Я спорить не буду..банальна была или банально не было..
Зеро> Но думаю и та что была, влезла бы если не в Миг-29, то в Су-27.
Зеро> А за эти 20 лет..уж точно придумали бы..была бы задача поставлена и финансирование..не устану повторять.... наука на месте не стоит.
Зеро> Кстати Иван..ты знаток забугорной техники.
Зеро> А у них на совр.тактических истребителях стоит РЛС по земле?
Зеро> И на каких?

Гриппен(у него насколько я понял в основном по морским целям и В-В), Ф-15Е и Торнадо уже по полной программе по НЦ РЛС умеет работать.

P.S. до знатока еще учица и учица мине...
 

KAV

опытный

Мираж-2000 в вариантах D (просто ударный) и N (носитель)
 

KAV

опытный

И что-то мне кажется, что радары практически всех самых современных модификаций их основных самолетов могут по земле работать.
 

Bums
xo

аксакал

KAV> И что-то мне кажется, что радары практически всех самых современных модификаций их основных самолетов могут по земле работать.

НА счет Ф-18 не знаю, у JSF конечно стопроцентно заложена эта возможность.Кстати бают Су-27СМ научился теперь НЦ радаром обнаруживать.не знаю насколько правдива инфа.
 

Edu

опытный

Володь!
У них практически на всех нонешних тактиках РЛС по земле работают.
Но они заразы, дальше пошли (по пути, указанному настоящими ИБАшниками) - нафиг им своей колотить, светицо. За них все Глоубл Хоки ( не путать с НАШИМ)- Джистары уводють, по Линку передадуть и процесс прконтролирують...
 

elevon

опытный

KAV>> И что-то мне кажется, что радары практически всех самых современных модификаций их основных самолетов могут по земле работать.
Bums> НА счет Ф-18 не знаю, у JSF конечно стопроцентно заложена эта возможность.Кстати бают Су-27СМ научился теперь НЦ радаром обнаруживать.не знаю насколько правдива инфа.

так и есть - доработали Н-001, сделали ей обходной канал по земле. насколько я слышал - работает в обход СДЦ. но за техн. детали надо у спецов спрашивать
нету подписи!  
GE ВалераМИГ-27К #01.07.2008 22:59
+
-
edit
 

ВалераМИГ-27К

втянувшийся

СУ-27ИБ показали впервые в Мачулищах в начале 91г(ФЛАНКЕР прав..).Вов а типичный наш многоцелевой с-т "ТОРНАДО",он и ИА,ИБА,ФБА,РА и еще РЭБ.Хотя англичане из него сделали истребитель-перехватчик..(размах как у нашего МИГ-27-13965,13900,хотя Андрей его называет "маленький СУ-24").Bums в какой-то степени прав,что современные тенденции увеличении экипажа(летчик-оператор-штурман)F-15,F-16(был такой вариант с накладными баками)и нас тоже СУ-30...Андрей а "чё" FB-111 много сейчас "воюют",тоже наверное на базах хранения гниють..,а французы на своих стареньких "ЯГУАРАХ"в ИРАКЕ(91г)показали как надо ИБАшные задачи решать без потерь..
 
+
-
edit
 

firebar

опытный

Я думаю что можно считать ,что в Белоруссии ИБА ,хоть и отсутствует как класс ,но имеет развитие в лице миг-29бм и су-27убм(вообщем то переделки в основном в плане работы УР и КАБ по земле) , полков канешн на етих литаках нету но как минимум по звену придано существующим формированиям ИА.

это я к тому о чем говорил Зеро ,развитие ИБА пошло по пути миг-29 и су-27 .
112-292 "Удалой"  
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 16:58
RU Edu #02.07.2008 01:38  @ВалераМИГ-27К#01.07.2008 22:59
+
-
edit
 

Edu

опытный

ВалераМИГ-27К> ...а французы на своих стареньких "ЯГУАРАХ"в ИРАКЕ(91г)показали как надо ИБАшные задачи решать без потерь..
Валера!
За французские ничего особенно не скажу.НО...
Занимался в то время английскими вплотную - подпишусь под каждым твоим словом!
Королевские Ягуары показали себя прекрасно! И выглядели оооочень позитивно на фоне Торнад.
Перенеся аналогии на наши (внутр) реалии, "британские" МиГ-27 вспучили "маленьких" СУ-24 под сухую

!


Андрей!
Ежели бомберами гордицо хошь - лудше Буканирами! Енто была их лебединая песнь - их уже после начала б.д. притащили, сецияльно... управляемые дуры кидать! И энто у них получилось нормально, в отличие от<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://i044.radikal.ru/0807/43/1263c258edcf.gif" ></a>
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2008 в 12:57
GE ВалераМИГ-27К #02.07.2008 12:17
+
-
edit
 

ВалераМИГ-27К

втянувшийся

Edu и Хok-ну уж очень долго они его "лепят"это ЯК-130(почему "лепят"?-качество изготовление наверное видели вблизи?!)+авионика итальянская(хрен дадут нам выпустить 500-600 самолей),там даже Путин с Берлускони эту проблему(долгостроя)обсуждали..МИГ-АТ уже давно готов(аж с 1995г) ,можно было точно полчёк склетать..
 

Edu

опытный

Дык, по мойму... всё в строгом соответствии с нонешним состоянием нашенского авиапрома.
 
+
-
edit
 

chetbor

опытный

ZERO

укажите нам несведущим куда надо было в СССР отнести Тамбоское ВВАУЛ на Ил-28 и Барнаульское на Як-28Л например
Так что получите жирный минус :)
 
GE Александр Леонов #02.07.2008 20:15
+
-
edit
 
Тамбов ИМХО потом переквалифицировался на ТУ-134 а это скорее дальняя авиация.
А Барнаул в 82 году уже на МиГ-21ПФС летал по ИБАшному профилю)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru