Флейм про падающие станции и правильную подачу информации

Старый>> В правилах ФАИ по регистрации авиационных рекордов предусматривалось что если после установления рекорда лётчик выпрыгнул с парашютом а самолёт разбился, то рекорд не считается. Наши забоялись что это правило применят и к Гагарину.
ED> ЧЕГО "боялись" я прекрасно понимаю (хотя "Восток" вовсе не разбился). Я не понимаю ПОЧЕМУ боялись. Полёт Гагарина настолько эпохальное событие само по себе, что какой-то авиационный рекорд, зафиксированный в какой то ФИА... Да тьфу не него.

Эт-точно! Застарелая болезнь русской интеллигенции - оглядка на Запад.

Старый> А во вторых (частично как следствие первого) эпохальность этого полёта до самогО полёта сильно недооценивали. Так же как и с первым спутником.

Когда я несколько месяцев назад утверждал то же самое, вы вместе с остальными взялись меня опровергать, хотя и с оговорками

Д.В.>> Хм, то есть, по-твоему, попытка опровергнуть теорию относительности Эйнштейна будет явно расценена, как антисемитская вылазка? :о
Старый> Опровергать научную теорию и опровергать общеизвестные факты - не одно и то же. Опять же опровергательство программы Аполлон обычно связано с конспирологией, т.е. теорией заговора. Если ктото будет опровергать Эйнштейна с позиций конспирологии то думаю он никак не обойдётся без предположения что ТО это жидомасонская теория призванная сбить с пути истинного православных физиков и православные народы в целом.

Такие кадры есть, но среди антирелятивистов их отнюдь не большинство

Вариация на тему "антисемитски инициированных антиэйнштейновцев" может не опровергать СТО, но утверждать, что Эйнштейн - перепЕаренный "жЫдомасонами" плагиатор, присвоивший чужие идеи (например - своей жены Милевы Марич).
Кстати, некая доля правды в таких утверждениях, как ни странно, есть - ибо заслуги именно Эйнштейна в создании именно специальной (не общей!) теории относительности в самом деле преувеличены. Огромнейший вклад был сделан до него Лоренцем и, в особенности, Пуанкаре (к-й, собственно, и получил преобразования Лоренца в явном виде), а после 1905 - Минковским.
Эйнштейн, скорее всего, свои выводы сделал независимо, но факты есть факты - для СТО он на самом деле отнюдь не единственный столп, как почему-то принято считать (наверное, потому, что фигура колоритная получается - а всякие там фотоэффекты и прочая "мелочь" для публики выглядеть не будет достаточно внушительно )
Пуанкаре был раньше, Минковский стал яснее

Старый>> А во вторых (частично как следствие первого) эпохальность этого полёта до самогО полёта сильно недооценивали. Так же как и с первым спутником.
Karev1> Когда я несколько месяцев назад утверждал то же самое, вы вместе с остальными взялись меня опровергать, хотя и с оговорками


А ссылочку не дадите где это было?

Старый> А что касается эргономики то например во всех американских КК космонавт мог смотреть вперёд, а в СССР - ни в одном. Это тоже очень подчёркивает разницу.
А как же Союз вручную стыковали? :|

Tico> Или например с ручным спуском Шаттла. Вам это показалось настолько невероятным, что Вы захотели уточнить - это был типа наверняка только разворот в спусковую ориентацию на орбите и включение двигателей? А ведь на самом деле имелся ввиду полностью ручной спуск, включая управление вручную на гиперзвуковом спуске сквозь атмосферу, включая все развороты и т.п. Ну захотели американцы испытать ручную СУС, вот и испытали. А Вы себе этого даже предположить не смогли.

Любопытно, что как раз систему автоматической автопосадки они так ни разу не испытали по полному циклу, хотя не раз закладывали эти испытания в программу. Но всякий раз отменяли.

Tico> Интересно, что это один из тех вопросов, которые в программе Аполлон вызывают фундаментальное недоумение на обывательском, инстинктивном уровне. Второй такой, например - почему вообще прекратили полёты на пике успеха. А ведь, в ретроспективе, правильно сделали что прекратили.

Ну, кто знает? Программу-то могли бы и отлетать. Экономия не такая уж большая. Ракеты, корабли и прочее железо на три оставшихся полета ведь были заказаны, оплачены, сделаны и получены заказчиком. Хотя тогда бы они без Скайлэба могли остаться.

Y.K.> Ну, кто знает? Программу-то могли бы и отлетать.

Ну, разве что эти отлетать. Хотя ничего принципиально нового в научном плане ни одна из них кроме А-19 не сулила. Возможности системы уже на J-missions были доведены фактически до предела, а вероятность риска только возрастала.

7-40> Вообще они могли бы прекратить программу хотя бы на А-15, и все б это восприняли как должное.

Не можно! Тогда история Аполлонов осталась бы без Гаррисона Шмидта. А он в этой компании был единственным настоящим учёным.

7-40>> Вообще они могли бы прекратить программу хотя бы на А-15, и все б это восприняли как должное.
Tico> Не можно! Тогда история Аполлонов осталась бы без Гаррисона Шмидта. А он в этой компании был единственным настоящим учёным.

Вот и могли его посадить в А-15.

ED>> Полёт Гагарина настолько эпохальное событие само по себе, что какой-то авиационный рекорд, зафиксированный в какой то ФИА... Да тьфу не него.
Karev1> Эт-точно! Застарелая болезнь русской интеллигенции - оглядка на Запад.

Вот, кстати, интересный пример. Karev1, какое вообще отношение этот случай имеет к преклонению интеллигенции перед Западом? Как Вы приплели сюда несчастную интеллигенцию?

Tico> Или например с ручным спуском Шаттла. Вам это показалось настолько невероятным, что Вы захотели уточнить - это был типа наверняка только разворот в спусковую ориентацию на орбите и включение двигателей? А ведь на самом деле имелся ввиду полностью ручной спуск, включая управление вручную на гиперзвуковом спуске сквозь атмосферу, включая все развороты и т.п. Ну захотели американцы испытать ручную СУС, вот и испытали.

А где были подробности?

Старый>> А что касается эргономики то например во всех американских КК космонавт мог смотреть вперёд, а в СССР - ни в одном. Это тоже очень подчёркивает разницу.
ф.K.> А как же Союз вручную стыковали? :|

Как, как... Вверх ногами.
В перископ было так плохо видно что даже не видно было в каком положении находится пассивный корабль. И косяки продолжались до самого Салюта-6.

7-40> Вот и могли его посадить в А-15.

Шмидта врядли могли поставить в Аполлон-15. Тогда ещё не отлетали все пилоты, а они имели преимущество. То, что он был в запасном экипаже Аполлона-15, ещё ни о чём не говорит. Его и на А-17 со скрипом просунули.

Fakir>> Да-да, если бы еще полчаса - Тунгусский метеорит упал бы на Лениград
Y.K.> На Москву! Классику надо цитировать точно (Земля пухом автору, скончавшемуся в этом году...)

Чесслово, на Лениград Я именно в такой версии читал.
А вы про какого, кстати, автора?

Fakir>>> Да-да, если бы еще полчаса - Тунгусский метеорит упал бы на Лениград
Y.K.>> На Москву! Классику надо цитировать точно (Земля пухом автору, скончавшемуся в этом году...)
Fakir> Чесслово, на Лениград Я именно в такой версии читал.
Fakir> А вы про какого, кстати, автора?

Кларк, "Свидание с Рамой". (Что-то типа того, что Москва ускользнула от разрушения лишь на несколько часов и на несколько тысяч км - отклонения по космическим меркам ничтожные.)

Fakir>> Может быть, это Салют корову у австралийского фермера убил?
Y.K.> Ну, насколько помню, не корову, а овцу, не у австралийского, а у чилийского ...
...и не Скайлэб а Салют...

Y.K.> А для размышления предлагается тема - что могло бы быть, упади скайлэб на полвитка раньше?

Тихо, тихо, тихо... Тема опасная. Вон Колумбия была больше Скайлэба, теплозащищённая, распалась чуть не над срединой США и умудрилась никого не зацепить.

Y.K.> Кларк, "Свидание с Рамой". (Что-то типа того, что Москва ускользнула от разрушения лишь на несколько часов и на несколько тысяч км - отклонения по космическим меркам ничтожные.)

А, не... я у кого-то из наших, в статье о Тунг. мет.
Возможно, даже Кулика цитировали.

Fakir>>> Может быть, это Салют корову у австралийского фермера убил?
Y.K.>> Ну, насколько помню, не корову, а овцу, не у австралийского, а у чилийского ...
Старый> ...и не Скайлэб а Салют...


Нет, таки корову

Y.K.>> А для размышления предлагается тема - что могло бы быть, упади скайлэб на полвитка раньше?
Старый> Тихо, тихо, тихо... Тема опасная. Вон Колумбия была больше Скайлэба, теплозащищённая, распалась чуть не над срединой США и умудрилась никого не зацепить.

Да ясно дело, что вряд ли кого убило бы. Но... если бы баллистические прогнозы о месте падения (в густонаселенные районы) стали бы широко известны заранее - шум был бы большой. Колумбия все-таки случилась без предупреждения.

7-40>> Вот и могли его посадить в А-15.
Tico> Шмидта врядли могли поставить в Аполлон-15. Тогда ещё не отлетали все пилоты, а они имели преимущество. То, что он был в запасном экипаже Аполлона-15, ещё ни о чём не говорит. Его и на А-17 со скрипом просунули.

Дык я ж говорю "вообще" а не конкретно. Понятно, что на А-15 он не полетел бы. Просто надо радоваться, что "Аполлон" не закрыли ещё раньше, чем его закрыли. А так, конечно, было бы неплохо, если бы отлетали все 10 экспедиций. И чтоб ничего не случилось. И чтоб потом его не закрыли. И чтоб... Яблони, панимаешь, на Марсе!

Y.K.> Похоже, все эти коровы - из области легенд

Это и так ясно, судя по их количеству и коровьей избирательности.