slab105
инфо
инструменты
Полл
arktika2007
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/images3.webpark.ru/uploads52/081127/128x128-crop/war_06.jpg)
Менять ствол ПК при перестрелке?
Теги:
Полл>> Сказки Венского Леса.
Полл>> Надеюсь, никто не будет подобное пытаться проделать в бою.
Полл>> Потому что с ПКМ это верная хана.
arktika2007> Водичку не на весь ПК а на ствол, слышал и как некоторые мочу используют...
А у вас у самого большой опыт стрельбы из пулемёта и особенно как на него мочится?
Полл>> Надеюсь, никто не будет подобное пытаться проделать в бою.
Полл>> Потому что с ПКМ это верная хана.
arktika2007> Водичку не на весь ПК а на ствол, слышал и как некоторые мочу используют...
А у вас у самого большой опыт стрельбы из пулемёта и особенно как на него мочится?
slab105> А у вас у самого большой опыт стрельбы из пулемёта и особенно как на него мочится?
Тут главное - не быть девушкой...
Тут главное - не быть девушкой...
Полл> Например - я. Но ствол ПКМ в бою больше 200 выстрелов держать нельзя. Может, если вы даете одну короткую очередь в полминуты - можно и 400-500 выстрелов расстрелять. Но в бою так не стреляют.
А про какие бои мы здесь говорим? Я раньше писал что перестрелка которая занимает больше чем 800 патронов это что-то не так, каждая 4-5 пуля трассирующая, пускай даже темп 8-10 выстрелов с 2'мя трассирующими, перерыв каждые 2-3 секунды. У большинство людей пули кончатся до того как ствол перегреется.
А про какие бои мы здесь говорим? Я раньше писал что перестрелка которая занимает больше чем 800 патронов это что-то не так, каждая 4-5 пуля трассирующая, пускай даже темп 8-10 выстрелов с 2'мя трассирующими, перерыв каждые 2-3 секунды. У большинство людей пули кончатся до того как ствол перегреется.
Полл> Например - я. Но ствол ПКМ в бою больше 200 выстрелов держать нельзя.
Как мне помнится, вроде до 250 вполне расстреливали. Причем достаточно длинными. Потом меняли. Как мне запомнилось, прямо зависит от практической скорострельности - и выходит по-разному. Стреляешь интенсивнее, раньше меняешь. Но 250 запомнилась как однозначная цифра.
Полл> Но в бою так не стреляют.
А как стреляют мотострелки? Зажмурив глаза и выжав спуск - вплоть до окончания?
Стреляют по 1-2 короткими в минуту, патронов на 10-20 очередями. Смотря какая интенсивность боя. Но это, действительно, скорее исключение.
Полл> Если ствол можно брать в руки - можно его ставить обратно.
Ага.
Как мне помнится, вроде до 250 вполне расстреливали. Причем достаточно длинными. Потом меняли. Как мне запомнилось, прямо зависит от практической скорострельности - и выходит по-разному. Стреляешь интенсивнее, раньше меняешь. Но 250 запомнилась как однозначная цифра.
Полл> Но в бою так не стреляют.
А как стреляют мотострелки? Зажмурив глаза и выжав спуск - вплоть до окончания?
Стреляют по 1-2 короткими в минуту, патронов на 10-20 очередями. Смотря какая интенсивность боя. Но это, действительно, скорее исключение.Полл> Если ствол можно брать в руки - можно его ставить обратно.
Ага.
arktika2007> А про какие бои мы здесь говорим? Я раньше писал что перестрелка которая занимает больше чем 800 патронов это что-то не так,
Любая перестрелка - это что-то "не так". Так - это когда противник сам, без стрельбы, сдается.
arktika2007> каждая 4-5 пуля трассирующая, пускай даже темп 8-10 выстрелов с 2'мя трассирующими, перерыв каждые 2-3 секунды.
И вот охота людям себя трассами лишний раз обозначать.
arktika2007> У большинство людей пули кончатся до того как ствол перегреется.
Да ну...
И сколько ж, по-вашему пулеметчик с собой патронов таскает?
Любая перестрелка - это что-то "не так". Так - это когда противник сам, без стрельбы, сдается.
arktika2007> каждая 4-5 пуля трассирующая, пускай даже темп 8-10 выстрелов с 2'мя трассирующими, перерыв каждые 2-3 секунды.
И вот охота людям себя трассами лишний раз обозначать.
arktika2007> У большинство людей пули кончатся до того как ствол перегреется.
Да ну...
И сколько ж, по-вашему пулеметчик с собой патронов таскает?
AGRESSOR> Да ну... И сколько ж, по-вашему пулеметчик с собой патронов таскает?
А вы случайно ленты не таскали? 3 ленты с пулемётом не легко(600 патронов с коробкой где-то 30кг), если ещё 15-20км с таким грузом бродить то тому кто тащит просто хрен.
AGRESSOR> Как мне помнится, вроде до 250 вполне расстреливали. Причем достаточно длинными.
ПКМ вполне по полной 250 выдержит, да и ещё 100-200 по полной после первой. Делать так тупо, но пулемёт выдержит.
И сколько ж, по-вашему пулеметчик с собой патронов таскает?А вы случайно ленты не таскали?
3 ленты с пулемётом не легко(600 патронов с коробкой где-то 30кг), если ещё 15-20км с таким грузом бродить то тому кто тащит просто хрен.AGRESSOR> Как мне помнится, вроде до 250 вполне расстреливали. Причем достаточно длинными.
ПКМ вполне по полной 250 выдержит, да и ещё 100-200 по полной после первой. Делать так тупо, но пулемёт выдержит.
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 05:47
arktika2007> А вы случайно ленты не таскали?
Не. Мне пулемет только издали показывали. Не пущали меня к пулемету!
arktika2007> 3 ленты с пулемётом не легко(600 патронов с коробкой где-то 30кг), если ещё 15-20км с таким грузом бродить то тому кто тащит просто хрен.
Один патрон 7.62х54Р весит где-то грамм 25, ЕМНИП. Лента на 200 патронов тянет где-то килограмм на семь-восемь. Точно не помню - могу ошибаться. Если общий вес вы указываете с пулеметом, то где-то так и выйдет. Но просто 30 кг - это очень даже не напряжный груз для подготовленного солдата. Мне б всегда с 30-ю бегать - я был бы в восторге.
Не. Мне пулемет только издали показывали.
Не пущали меня к пулемету!arktika2007> 3 ленты с пулемётом не легко(600 патронов с коробкой где-то 30кг), если ещё 15-20км с таким грузом бродить то тому кто тащит просто хрен.
Один патрон 7.62х54Р весит где-то грамм 25, ЕМНИП. Лента на 200 патронов тянет где-то килограмм на семь-восемь. Точно не помню - могу ошибаться. Если общий вес вы указываете с пулеметом, то где-то так и выйдет. Но просто 30 кг - это очень даже не напряжный груз для подготовленного солдата. Мне б всегда с 30-ю бегать - я был бы в восторге.
arktika2007> ПКМ вполне по полной 250 выдержит, да и ещё 100-200 по полной после первой. Делать так тупо, но пулемёт выдержит.
Выдержать-то он выдержит, вопрос не в этом. Стоит ли так делать.
Выдержать-то он выдержит, вопрос не в этом. Стоит ли так делать.
AGRESSOR>Мне б всегда с 30-ю бегать - я был бы в восторге.
Мда, 30кг это 3 ленты с коробкой, вы про сам пулемёт не забудте, да и про остальную фигню. Я не знаю про этихподготовленных солдат но в конце всё это будет весить 50-60кг, я никогда много лент не носил но знаю что хреново пулеметчикам. Так мы и говорим про 600 патронов, а кто вам остальные 400+ нести будет?
AGRESSOR>Выдержать-то он выдержит, вопрос не в этом. Стоит ли так делать.
Если муравейник мочить то стоит
Но что это показывает, это то что не надо менять ствол после каждой коробки, с нормальным темпом 600-800 выстрелов он выдержит без проблем.
Мда, 30кг это 3 ленты с коробкой, вы про сам пулемёт не забудте, да и про остальную фигню. Я не знаю про этихподготовленных солдат но в конце всё это будет весить 50-60кг, я никогда много лент не носил но знаю что хреново пулеметчикам. Так мы и говорим про 600 патронов, а кто вам остальные 400+ нести будет?
AGRESSOR>Выдержать-то он выдержит, вопрос не в этом. Стоит ли так делать.
Если муравейник мочить то стоит
Но что это показывает, это то что не надо менять ствол после каждой коробки, с нормальным темпом 600-800 выстрелов он выдержит без проблем.
Это сообщение редактировалось 12.11.2008 в 07:14
интересно, у печенега такой эффективный эжектор, или там с стволом тоже шаманили?
arktika2007> Мда, 30кг это 3 ленты с коробкой, вы про сам пулемёт не забудте, да и про остальную фигню.
Да вы что? Лента кило на семь-восемь, это 200 маслят. Одна уже на пулемете. Так что это 15 кг в руках. И еще столько (две ленты по 200) же в разгрузке. Какие проблемы?
arktika2007> Я не знаю про этихподготовленных солдат но в конце всё это будет весить 50-60кг,
Приемлемо. Вполне носимый вес. А вы как думали? В сандалях, маечке и шортиках - и с ПКМ наперевес? Так не бывает.
arktika2007> я никогда много лент не носил но знаю что хреново пулеметчикам.
Пулеметчикам всегда хреново. И бандура тяжелая, и стреляет громко, и требуют с них много, и враги по ним охотнее стреляют. Говорила мне мама - не ходи в пулеметчики. Вот я и не пошел.
arktika2007> Так мы и говорим про 600 патронов, а кто вам остальные 400+ нести будет?
Я ж посчитал. Сами все свои 600 и понесете. Если такая блажь.
arktika2007> Но что это показывает, это то что не надо менять ствол после каждой коробки, с нормальным темпом 600-800 выстрелов он выдержит без проблем.
Ага. Целых 600-800? В лентопротяжный механизм у него от жадности не лопнет? Крышка не отскочит, не?
Да вы что? Лента кило на семь-восемь, это 200 маслят. Одна уже на пулемете. Так что это 15 кг в руках. И еще столько (две ленты по 200) же в разгрузке. Какие проблемы?
arktika2007> Я не знаю про этихподготовленных солдат но в конце всё это будет весить 50-60кг,
Приемлемо. Вполне носимый вес. А вы как думали? В сандалях, маечке и шортиках - и с ПКМ наперевес? Так не бывает.
arktika2007> я никогда много лент не носил но знаю что хреново пулеметчикам.
Пулеметчикам всегда хреново. И бандура тяжелая, и стреляет громко, и требуют с них много, и враги по ним охотнее стреляют. Говорила мне мама - не ходи в пулеметчики. Вот я и не пошел.
arktika2007> Так мы и говорим про 600 патронов, а кто вам остальные 400+ нести будет?
Я ж посчитал. Сами все свои 600 и понесете. Если такая блажь.
arktika2007> Но что это показывает, это то что не надо менять ствол после каждой коробки, с нормальным темпом 600-800 выстрелов он выдержит без проблем.
Ага. Целых 600-800? В лентопротяжный механизм у него от жадности не лопнет?
Крышка не отскочит, не?
spam_test> интересно, у печенега такой эффективный эжектор, или там с стволом тоже шаманили?
И эжектор, и ребра введены на стволе для симметричного охлаждения, и экранирование прицельной линии от теплового муара, и кожух добавили. Усе в комплексе работает.
И эжектор, и ребра введены на стволе для симметричного охлаждения, и экранирование прицельной линии от теплового муара, и кожух добавили. Усе в комплексе работает.
А второй номер в расчете на куя? Как раз для того, чтобы таскать боезапас и пару стволов. Ну и окоп рыть помогать. На КМБ как раз и был вторым номером
Не танет 600 патронов с коробками на 30кг, ну ни как! И вообще, уважаемый, где служили-то?
77043> А второй номер в расчете на куя? Как раз для того, чтобы таскать боезапас и пару стволов. Ну и окоп рыть помогать. На КМБ как раз и был вторым номером
Дык, я ж и сказал: если есть такая блажь - сам и понесет.
Дык, я ж и сказал: если есть такая блажь - сам и понесет.
slab105> Не танет 600 патронов с коробками на 30кг, ну ни как! И вообще, уважаемый, где служили-то?
Где служил, не знаю, а в Гугле человека забанили.
Масса тела пулемета — без ленты 7,5 кг; со снаряженной лентой на 100 патронов 11,4 кг; на 200 патронов — 15,5 кг
Соответственно 3 коробки по 200 - 24 кг. Но это - просто дохрена, как правило несешь 2 сотки (одна на пулемете) и одну "двухсотку". То есть оружие с боеприпасами - порядка пуда всего, включая нож и пистолет. Может немного побольше - если взять РГшки.
Тяжелые случаи, когда тащищь для особых целей коробку-двухтонку или тубусы - не рассматриваем.
Все остальное - запасной ствол, еще одну - две коробки-двухсотки несет второй номер.
Где служил, не знаю, а в Гугле человека забанили.
Масса тела пулемета — без ленты 7,5 кг; со снаряженной лентой на 100 патронов 11,4 кг; на 200 патронов — 15,5 кг
Соответственно 3 коробки по 200 - 24 кг. Но это - просто дохрена, как правило несешь 2 сотки (одна на пулемете) и одну "двухсотку". То есть оружие с боеприпасами - порядка пуда всего, включая нож и пистолет. Может немного побольше - если взять РГшки.
Тяжелые случаи, когда тащищь для особых целей коробку-двухтонку или тубусы - не рассматриваем.
Все остальное - запасной ствол, еще одну - две коробки-двухсотки несет второй номер.
Может кто помнит, в НФП-87 был такой норматив по преодалению полосы препятствия: 3 чела в полной боевой ( нас "балонников" (как универсальных офицеров) гоняли по полной (потом пригодилось)) берут 2 ящика с патронами (насыпан песок) и таким цугом по полосе на время. К середине 1 курса норматив перекрывали. Дома летом не узнали
Это к тому, что как второму номеру расчета (по БШР б-на) приходилось таскать и более патронов к ПКМ, своему калашу (преподы по тактике и физо - афганцы были) Если мне щас память не изменяет: 2 коробки по 200 + 200 россыпью, 400 шт для себя, 6 РГД. Правда из броников мы выкидывали пластины (за что регулярно получали 3,14-лей )
Круче нас напрягали расчеты с АГС-17 и минометчиков (на кой хрен нам минометы в нашем уч-ще до сих пор тайна для меня)
Это к тому, что как второму номеру расчета (по БШР б-на) приходилось таскать и более патронов к ПКМ, своему калашу (преподы по тактике и физо - афганцы были) Если мне щас память не изменяет: 2 коробки по 200 + 200 россыпью, 400 шт для себя, 6 РГД. Правда из броников мы выкидывали пластины (за что регулярно получали 3,14-лей
)Круче нас напрягали расчеты с АГС-17 и минометчиков (на кой хрен нам минометы в нашем уч-ще до сих пор тайна для меня)
Полл> Масса тела пулемета — без ленты 7,5 кг; со снаряженной лентой на 100 патронов 11,4 кг; на 200 патронов — 15,5 кг
Полл> Соответственно 3 коробки по 200 - 24 кг. Но это - просто дохрена, как правило несешь 2 сотки (одна на пулемете) и одну "двухсотку". То есть оружие с боеприпасами - порядка пуда всего, включая нож и пистолет. Может немного побольше - если взять РГшки.
А вы штоль про сошки забыли чтоб вам ПКМ весил 7.5кг? Говорил цифры приблизительно, ну пускай лента не 10 а ~8 кг весит, ствол который вы хотите таскать ещё 3-4кг добавит.
Полл> Соответственно 3 коробки по 200 - 24 кг. Но это - просто дохрена, как правило несешь 2 сотки (одна на пулемете) и одну "двухсотку". То есть оружие с боеприпасами - порядка пуда всего, включая нож и пистолет. Может немного побольше - если взять РГшки.
А вы штоль про сошки забыли чтоб вам ПКМ весил 7.5кг? Говорил цифры приблизительно, ну пускай лента не 10 а ~8 кг весит, ствол который вы хотите таскать ещё 3-4кг добавит.
arktika2007> А вы штоль про сошки забыли чтоб вам ПКМ весил 7.5кг?
Пулемет с сошками и весит столько. Вы сошки со станком не путаете?
Пулемет с сошками и весит столько. Вы сошки со станком не путаете?
AGRESSOR> Пулемет с сошками и весит столько. Вы сошки со станком не путаете?
Может мне зарядку утром начать делать, а то всё помню весило до фига.
Может мне зарядку утром начать делать, а то всё помню весило до фига.
Если хочется немножко адреаналина в мирное время и есть время, и возможности (финансовые), то запишитесь в местную команду страйкбола, и играйте за русских.
По крайней мере там можно в вволю набегаться с ММГ любого боевого ствола и в полной боевой.
По крайней мере там можно в вволю набегаться с ММГ любого боевого ствола и в полной боевой.
slab105>Насчёт количества сменных стволов, то помнится нас как-то один старикан посещал, служивший во Второй Мировой ну... известно где, так он вообще удивлялся, почему сейчас в комплект МГ-3 только 2 ствола входят. Он говорил что в своё время у них на 42-е комплект был 5(!) штук и пулемётчики всеми правдвми и неправдвми пытались ещё заполучить...
если станкачи то ничо удивительного там и пять перегреть можно.
а вообще причина проще. стволы для 42-го делались по упрощённой технологии, не хромировались, и изза высокого темпа имели ресурс в 2000-3000 выстрелов. всего. пять стволов-неделя интенсивных боёв... если не меньше. два-три ствола-за день можно "съесть", особенно если перегреть.
если станкачи то ничо удивительного там и пять перегреть можно.
а вообще причина проще. стволы для 42-го делались по упрощённой технологии, не хромировались, и изза высокого темпа имели ресурс в 2000-3000 выстрелов. всего. пять стволов-неделя интенсивных боёв... если не меньше. два-три ствола-за день можно "съесть", особенно если перегреть.
Meskiukas> Вообще-то ствол ПК выдерживает 500-600 выстрелов две коробки по 250 патронов одной очередью.
именно ПК, не ПКМ?
именно ПК, не ПКМ?
slab105>>Насчёт количества сменных стволов, то помнится нас как-то один старикан посещал, служивший во Второй Мировой ну... известно где, так он вообще удивлялся, почему сейчас в комплект МГ-3 только 2 ствола входят. Он говорил что в своё время у них на 42-е комплект был 5(!) штук и пулемётчики всеми правдвми и неправдвми пытались ещё заполучить...
MIKLE> если станкачи то ничо удивительного там и пять перегреть можно.
А что, типа с сошек охлаждение лучше? Глупости. Тем более что станки-то они как раз и не применяли, хоть и в обороне были. Лето 44-го под Нарвой.
MIKLE> а вообще причина проще. стволы для 42-го делались по упрощённой технологии, не хромировались, и изза высокого темпа имели ресурс в 2000-3000 выстрелов. всего. пять стволов-неделя интенсивных боёв... если не меньше. два-три ствола-за день можно "съесть", особенно если перегреть.
Это да. Хотя я не думаю, что новые стволы для МГ-3 настолько уж много лучше, что могут выдерживать на порядок больше, чем те, для МГ-42.
MIKLE> если станкачи то ничо удивительного там и пять перегреть можно.
А что, типа с сошек охлаждение лучше? Глупости. Тем более что станки-то они как раз и не применяли, хоть и в обороне были. Лето 44-го под Нарвой.
MIKLE> а вообще причина проще. стволы для 42-го делались по упрощённой технологии, не хромировались, и изза высокого темпа имели ресурс в 2000-3000 выстрелов. всего. пять стволов-неделя интенсивных боёв... если не меньше. два-три ствола-за день можно "съесть", особенно если перегреть.
Это да. Хотя я не думаю, что новые стволы для МГ-3 настолько уж много лучше, что могут выдерживать на порядок больше, чем те, для МГ-42.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
slab105> А что, типа с сошек охлаждение лучше? Глупости. Тем более что станки-то они как раз и не применяли, хоть и в обороне были. Лето 44-го под Нарвой.
интенсивность стрельбы со станка выше.
slab105> Это да. Хотя я не думаю, что новые стволы для МГ-3 настолько уж много лучше, что могут выдерживать на порядок больше, чем те, для МГ-42.
в смысле? я говорил про ресурс вообще, а не ресурс до перегрева. ресурс вообще имхо подняли минимум вдвое-втрое, а то и больше... не 25-30 тыщ конечно, но десятку в щадящих режимах имхо должны держать.
интенсивность стрельбы со станка выше.
slab105> Это да. Хотя я не думаю, что новые стволы для МГ-3 настолько уж много лучше, что могут выдерживать на порядок больше, чем те, для МГ-42.
в смысле? я говорил про ресурс вообще, а не ресурс до перегрева. ресурс вообще имхо подняли минимум вдвое-втрое, а то и больше... не 25-30 тыщ конечно, но десятку в щадящих режимах имхо должны держать.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
