-
/war_06.jpg)
Менять ствол ПК при перестрелке?
Теги:
slab105
slab105>> А что, типа с сошек охлаждение лучше? Глупости. Тем более что станки-то они как раз и не применяли, хоть и в обороне были. Лето 44-го под Нарвой.
MIKLE> интенсивность стрельбы со станка выше.
С чего ты это взял? С сошек хороший пулемётчик может стрелять не менее интенсивно, чем со станка.
slab105>> Это да. Хотя я не думаю, что новые стволы для МГ-3 настолько уж много лучше, что могут выдерживать на порядок больше, чем те, для МГ-42.
MIKLE> в смысле? я говорил про ресурс вообще, а не ресурс до перегрева. ресурс вообще имхо подняли минимум вдвое-втрое, а то и больше... не 25-30 тыщ конечно, но десятку в щадящих режимах имхо должны держать.
А как раз о перегреве то и речь. У них сразу 4-5 стволов подготовлено было на смену, а у нас всего один...
MIKLE> интенсивность стрельбы со станка выше.
С чего ты это взял? С сошек хороший пулемётчик может стрелять не менее интенсивно, чем со станка.
slab105>> Это да. Хотя я не думаю, что новые стволы для МГ-3 настолько уж много лучше, что могут выдерживать на порядок больше, чем те, для МГ-42.
MIKLE> в смысле? я говорил про ресурс вообще, а не ресурс до перегрева. ресурс вообще имхо подняли минимум вдвое-втрое, а то и больше... не 25-30 тыщ конечно, но десятку в щадящих режимах имхо должны держать.
А как раз о перегреве то и речь. У них сразу 4-5 стволов подготовлено было на смену, а у нас всего один...
Прапорщик
инфо
инструменты
Meskiukas
Meskiukas>> Вообще-то ствол ПК выдерживает 500-600 выстрелов две коробки по 250 патронов одной очередью.
MIKLE> именно ПК, не ПКМ?
да, именно так. У Пкм хотя ствол потоньше и частичное оребрение снято. Но по заверениям заводчан, живучесть не снизилась. Не исключен вариант легкой дезинформации, по причине не точного знания. Могли в командировку послать кого-то из профкома, а он реально ни ухом , ни рылом. Но после дурацких опытов бойцов из пехоты, закончившимися большим и жутким мордобоем, выяснилось, что и 1000 трассеров нормально держит ствол. Приказ солдатики отмечали. Нацепляли 40 звеньев и в воздух разрядили. Комбат лично сходил на пикет и долго и больно всех пинал. Но что характерно, что пули только последние немного снижаться стали. А пулемёт как работал так и работал. Правда воронение резко посветлело.
MIKLE> именно ПК, не ПКМ?
да, именно так. У Пкм хотя ствол потоньше и частичное оребрение снято. Но по заверениям заводчан, живучесть не снизилась. Не исключен вариант легкой дезинформации, по причине не точного знания. Могли в командировку послать кого-то из профкома, а он реально ни ухом , ни рылом. Но после дурацких опытов бойцов из пехоты, закончившимися большим и жутким мордобоем, выяснилось, что и 1000 трассеров нормально держит ствол. Приказ солдатики отмечали. Нацепляли 40 звеньев и в воздух разрядили. Комбат лично сходил на пикет и долго и больно всех пинал. Но что характерно, что пули только последние немного снижаться стали. А пулемёт как работал так и работал. Правда воронение резко посветлело.
MIKLE>> интенсивность стрельбы со станка выше.
slab105> С чего ты это взял? С сошек хороший пулемётчик может стрелять не менее интенсивно, чем со станка.
со станка можно лупить длинными от замены до замены.
плюс работа со станка интуитивно подразумеват больший расчёт и более удобную/быструю смену ствола/перезарядку.
так что для мг42 на станке с учётом замедлителя 300-400в/минуту в течение пары-тройки минут-как два пальца. с сошек такое импосибл, и главное не эффективно изза рассеивания.
slab105> А как раз о перегреве то и речь. У них сразу 4-5 стволов подготовлено было на смену, а у нас всего один...
ну во первых такие интенсивности сёдня экзотика.
во вторых в комлекте со станоки наверняка будет(дадут, возмёте, выбьете) ещё как минимум один ствол.
в третих ничо не мешает вам вытребовать второй запасной ствол даже сейчас при использовании на сошке. но оно вам надо?
slab105> С чего ты это взял? С сошек хороший пулемётчик может стрелять не менее интенсивно, чем со станка.
со станка можно лупить длинными от замены до замены.
плюс работа со станка интуитивно подразумеват больший расчёт и более удобную/быструю смену ствола/перезарядку.
так что для мг42 на станке с учётом замедлителя 300-400в/минуту в течение пары-тройки минут-как два пальца. с сошек такое импосибл, и главное не эффективно изза рассеивания.
slab105> А как раз о перегреве то и речь. У них сразу 4-5 стволов подготовлено было на смену, а у нас всего один...
ну во первых такие интенсивности сёдня экзотика.
во вторых в комлекте со станоки наверняка будет(дадут, возмёте, выбьете) ещё как минимум один ствол.
в третих ничо не мешает вам вытребовать второй запасной ствол даже сейчас при использовании на сошке. но оно вам надо?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>>> интенсивность стрельбы со станка выше.
slab105>> С чего ты это взял? С сошек хороший пулемётчик может стрелять не менее интенсивно, чем со станка.
MIKLE> со станка можно лупить длинными от замены до замены.
А что с сошек не дает? Религия?
MIKLE> плюс работа со станка интуитивно подразумеват больший расчёт и более удобную/быструю смену ствола/перезарядку.
Смену ствола производит сам пулемётчик. Ему самое удобное это делать. А вообще-то пулемётной пары за глаза и за уши хватает.
MIKLE> так что для мг42 на станке с учётом замедлителя 300-400в/минуту в течение пары-тройки минут-как два пальца. с сошек такое импосибл, и главное не эффективно изза рассеивания.
Можно и с сошек, ещё раз говорю. Рассеивание это конечно плохо, но когда враг в соседнем окпе метрах в 50-100, станок нужен как пятая нога собаке, скорее важна маневренность...
slab105>> А как раз о перегреве то и речь. У них сразу 4-5 стволов подготовлено было на смену, а у нас всего один...
MIKLE> ну во первых такие интенсивности сёдня экзотика.
Почему?
MIKLE> во вторых в комлекте со станоки наверняка будет(дадут, возмёте, выбьете) ещё как минимум один ствол.
MIKLE> в третих ничо не мешает вам вытребовать второй запасной ствол даже сейчас при использовании на сошке. но оно вам надо?
Конечно
slab105>> С чего ты это взял? С сошек хороший пулемётчик может стрелять не менее интенсивно, чем со станка.
MIKLE> со станка можно лупить длинными от замены до замены.
А что с сошек не дает? Религия?
MIKLE> плюс работа со станка интуитивно подразумеват больший расчёт и более удобную/быструю смену ствола/перезарядку.
Смену ствола производит сам пулемётчик. Ему самое удобное это делать. А вообще-то пулемётной пары за глаза и за уши хватает.
MIKLE> так что для мг42 на станке с учётом замедлителя 300-400в/минуту в течение пары-тройки минут-как два пальца. с сошек такое импосибл, и главное не эффективно изза рассеивания.
Можно и с сошек, ещё раз говорю. Рассеивание это конечно плохо, но когда враг в соседнем окпе метрах в 50-100, станок нужен как пятая нога собаке, скорее важна маневренность...
slab105>> А как раз о перегреве то и речь. У них сразу 4-5 стволов подготовлено было на смену, а у нас всего один...
MIKLE> ну во первых такие интенсивности сёдня экзотика.
Почему?
MIKLE> во вторых в комлекте со станоки наверняка будет(дадут, возмёте, выбьете) ещё как минимум один ствол.
MIKLE> в третих ничо не мешает вам вытребовать второй запасной ствол даже сейчас при использовании на сошке. но оно вам надо?
Конечно
Прапорщик
slab105> А что с сошек не дает? Религия?
MIKLE>> плюс работа со станка интуитивно подразумеват больший расчёт и более удобную/быструю смену ствола/перезарядку.
slab105> Смену ствола производит сам пулемётчик. Ему самое удобное это делать. А вообще-то пулемётной пары за глаза и за уши хватает.
см. выше. реч о работе со станка с отстрелом трёх коробок по 250 за пару минут. к тому же станок-это скорее всего третий номер сегодня. можно конечно станок и два ствола у второго номера, но тогда нужен подносчик боеприпасов. всё равно три...
а смена ствола-речь о том что что на станке впринципе можно менять ствол и ленту одновременно, плюс большая длинна ленты "в среднем". так что интенсивность в любом случае выше.
MIKLE>> так что для мг42 на станке с учётом замедлителя 300-400в/минуту в течение пары-тройки минут-как два пальца. с сошек такое импосибл, и главное не эффективно изза рассеивания.
slab105> Можно и с сошек, ещё раз говорю. Рассеивание это конечно плохо, но когда враг в соседнем окпе метрах в 50-100, станок нужен как пятая нога собаке, скорее важна маневренность...
и что. прям вот тысячу патронов внекуда?
slab105> Почему?
отстел тысячи патронов за пару-тройку минут? с сошек? да носимый боекомплект пары меньше.
MIKLE>> плюс работа со станка интуитивно подразумеват больший расчёт и более удобную/быструю смену ствола/перезарядку.
slab105> Смену ствола производит сам пулемётчик. Ему самое удобное это делать. А вообще-то пулемётной пары за глаза и за уши хватает.
см. выше. реч о работе со станка с отстрелом трёх коробок по 250 за пару минут. к тому же станок-это скорее всего третий номер сегодня. можно конечно станок и два ствола у второго номера, но тогда нужен подносчик боеприпасов. всё равно три...
а смена ствола-речь о том что что на станке впринципе можно менять ствол и ленту одновременно, плюс большая длинна ленты "в среднем". так что интенсивность в любом случае выше.
MIKLE>> так что для мг42 на станке с учётом замедлителя 300-400в/минуту в течение пары-тройки минут-как два пальца. с сошек такое импосибл, и главное не эффективно изза рассеивания.
slab105> Можно и с сошек, ещё раз говорю. Рассеивание это конечно плохо, но когда враг в соседнем окпе метрах в 50-100, станок нужен как пятая нога собаке, скорее важна маневренность...
и что. прям вот тысячу патронов внекуда?
slab105> Почему?
отстел тысячи патронов за пару-тройку минут? с сошек? да носимый боекомплект пары меньше.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105>> Смену ствола производит сам пулемётчик. Ему самое удобное это делать. А вообще-то пулемётной пары за глаза и за уши хватает.
MIKLE> см. выше. реч о работе со станка с отстрелом трёх коробок по 250 за пару минут. к тому же станок-это скорее всего третий номер сегодня. можно конечно станок и два ствола у второго номера, но тогда нужен подносчик боеприпасов. всё равно три...
Во-первых коробка для МГ- это 200 патронов. Во-вторых, отсрелять такое количество можно как нефиг делат и с сошек. Опробовано.
MIKLE> а смена ствола-речь о том что что на станке впринципе можно менять ствол и ленту одновременно, плюс большая длинна ленты "в среднем". так что интенсивность в любом случае выше.
Смена ствола и лента и происходит одновременно пулемётчиком и его помошником. А насчёт большой ленты, то делать её фиг-знает-какой-длинны не рекомендуется...
slab105>> Можно и с сошек, ещё раз говорю. Рассеивание это конечно плохо, но когда враг в соседнем окпе метрах в 50-100, станок нужен как пятая нога собаке, скорее важна маневренность...
MIKLE> и что. прям вот тысячу патронов внекуда?
Почему в некуда? 2-3 процента попадёт, и то хорошо. А вот потом попробуй потом быстро позицию сменить со станком...
slab105>> Почему?
MIKLE> отстел тысячи патронов за пару-тройку минут? с сошек? да носимый боекомплект пары меньше.
А что мешает собрать пару носимых БК сразу в одном месте. В обороне, например. Или ты думаешь что во время Второй Мировой, носимых БК был значительно больше?
MIKLE> см. выше. реч о работе со станка с отстрелом трёх коробок по 250 за пару минут. к тому же станок-это скорее всего третий номер сегодня. можно конечно станок и два ствола у второго номера, но тогда нужен подносчик боеприпасов. всё равно три...
Во-первых коробка для МГ- это 200 патронов. Во-вторых, отсрелять такое количество можно как нефиг делат и с сошек. Опробовано.
MIKLE> а смена ствола-речь о том что что на станке впринципе можно менять ствол и ленту одновременно, плюс большая длинна ленты "в среднем". так что интенсивность в любом случае выше.
Смена ствола и лента и происходит одновременно пулемётчиком и его помошником. А насчёт большой ленты, то делать её фиг-знает-какой-длинны не рекомендуется...
slab105>> Можно и с сошек, ещё раз говорю. Рассеивание это конечно плохо, но когда враг в соседнем окпе метрах в 50-100, станок нужен как пятая нога собаке, скорее важна маневренность...
MIKLE> и что. прям вот тысячу патронов внекуда?
Почему в некуда? 2-3 процента попадёт, и то хорошо. А вот потом попробуй потом быстро позицию сменить со станком...
slab105>> Почему?
MIKLE> отстел тысячи патронов за пару-тройку минут? с сошек? да носимый боекомплект пары меньше.
А что мешает собрать пару носимых БК сразу в одном месте. В обороне, например. Или ты думаешь что во время Второй Мировой, носимых БК был значительно больше?
Прапорщик
Кстати, насчёт использования немцами станкачей во Второй Мировой. А именно, знающие люди говорили, что у пулемётчика в обороне должно было быть дохрена позиций. Причина ясна. Огневые точки быстро вычислялись и выносились. Танками. Вот.
Подумалось о станках и передвижении с ними в полуобвалившихся окопах и захотелось резко возразить Мише...
Подумалось о станках и передвижении с ними в полуобвалившихся окопах и захотелось резко возразить Мише...
Прапорщик
slab105> Подумалось о станках и передвижении с ними в полуобвалившихся окопах и захотелось резко возразить Мише...
Это не значит, что станков не было, в документальных кадрах они вполне себе присутствуют.
Это не значит, что станков не было, в документальных кадрах они вполне себе присутствуют.
Почему аватар не меняется?
spam_test> Это не значит, что станков не было, в документальных кадрах они вполне себе присутствуют.
Особенно - у боевого охранения перед боем. Ну например - знаменитые кадры с "Атлантического Вала".
Про отстрел 1000 выстрелов с одного ствола у ПК - сказка.
Особенно - у боевого охранения перед боем. Ну например - знаменитые кадры с "Атлантического Вала".
Про отстрел 1000 выстрелов с одного ствола у ПК - сказка.
AGRESSOR
Паша, а у тебя длинными, максимум, сколько выходило? Что ограничивало дальше - инструкция менять ствол, задержки, кончались патроны?
AGRESSOR> Паша, а у тебя длинными, максимум, сколько выходило? Что ограничивало дальше - инструкция менять ствол, задержки, кончались патроны?
Максимум, который я выпустил одной очередью - патронов 50.
Ограничивал здравый смысл. У нас там непрерывная стрельба "коробками" не требовалась.
При необходимости бралась коробка "двухтонка" с брони, на 2000 выстрелов.
Смена ствола скорострельность не ограничивала, с вторым номером мы передергивали стволы буквально за десяток - два секунд паузы в стрельбе.
Задержки на ПКМ - это всегда ошибки расчета. Ну или жуткая невезуха.
Максимум, который я выпустил одной очередью - патронов 50.
Ограничивал здравый смысл. У нас там непрерывная стрельба "коробками" не требовалась.
При необходимости бралась коробка "двухтонка" с брони, на 2000 выстрелов.
Смена ствола скорострельность не ограничивала, с вторым номером мы передергивали стволы буквально за десяток - два секунд паузы в стрельбе.
Задержки на ПКМ - это всегда ошибки расчета. Ну или жуткая невезуха.
Полл> Максимум, который я выпустил одной очередью - патронов 50.
Полл> Ограничивал здравый смысл. У нас там непрерывная стрельба "коробками" не требовалась.
Значит, опыта более длинных очередей у тебя просто нет. У меня тоже (тем более), но я слышал, люди делали по площадным целям 2-3 длиннющих очереди по 50-70 патронов. Вылезали за 150-200 выстрелов на один ствол. Конечно, ствол уже дымился, хоть прикуривай. Но пулемет вполне стрелял. Возможно, за 200-300 с кучностью будут траблы, но... ИМХО, зря ты так категорично ограничиваешь.
Полл> Смена ствола скорострельность не ограничивала, с вторым номером мы передергивали стволы буквально за десяток - два секунд паузы в стрельбе.
Эт понятно.
Полл> Задержки на ПКМ - это всегда ошибки расчета. Ну или жуткая невезуха.
Да, я знаю, ПКМ - машина надежная. Но бывают осечки по вине патрона.
Полл> Ограничивал здравый смысл. У нас там непрерывная стрельба "коробками" не требовалась.
Значит, опыта более длинных очередей у тебя просто нет. У меня тоже (тем более), но я слышал, люди делали по площадным целям 2-3 длиннющих очереди по 50-70 патронов. Вылезали за 150-200 выстрелов на один ствол. Конечно, ствол уже дымился, хоть прикуривай. Но пулемет вполне стрелял. Возможно, за 200-300 с кучностью будут траблы, но... ИМХО, зря ты так категорично ограничиваешь.
Полл> Смена ствола скорострельность не ограничивала, с вторым номером мы передергивали стволы буквально за десяток - два секунд паузы в стрельбе.
Эт понятно.
Полл> Задержки на ПКМ - это всегда ошибки расчета. Ну или жуткая невезуха.
Да, я знаю, ПКМ - машина надежная. Но бывают осечки по вине патрона.
AGRESSOR> Значит, опыта более длинных очередей у тебя просто нет. У меня тоже (тем более), но я слышал, люди делали по площадным целям 2-3 длиннющих очереди по 50-70 патронов. Вылезали за 150-200 выстрелов на один ствол. Конечно, ствол уже дымился, хоть прикуривай. Но пулемет вполне стрелял. Возможно, за 200-300 с кучностью будут траблы, но... ИМХО, зря ты так категорично ограничиваешь.
Вообще, от пульного входа можно прикурить после одной очереди в 10-15 патронов.
А стрельба предложенным тобой методом ствол просто угробит - вот в чем главная проблема. Причем смысла в такой стрельбе у меня не было.
AGRESSOR> Да, я знаю, ПКМ - машина надежная. Но бывают осечки по вине патрона.
Если у тебя в ленте - патрон "гнилой" и "мятый". Но за такие патроны в ленте расчет нужно 3,14дарасить.
Вообще, от пульного входа можно прикурить после одной очереди в 10-15 патронов.
А стрельба предложенным тобой методом ствол просто угробит - вот в чем главная проблема. Причем смысла в такой стрельбе у меня не было.
AGRESSOR> Да, я знаю, ПКМ - машина надежная. Но бывают осечки по вине патрона.
Если у тебя в ленте - патрон "гнилой" и "мятый". Но за такие патроны в ленте расчет нужно 3,14дарасить.
Полл> Вообще, от пульного входа можно прикурить после одной очереди в 10-15 патронов.
Осетра урезать не хочешь? После полусотни стабильный прикур - еще поверю...
Полл> А стрельба предложенным тобой методом ствол просто угробит - вот в чем главная проблема. Причем смысла в такой стрельбе у меня не было.
У других не гробило почему-то. Те, кто так стрелял, дураками не были, знаешь ли. И тебе почему-то не кажется странным, что в результате сравнительно невеликих модернизаций "Печенег" так резко прыгнул вперед, а? Может, ты просто ПКМ недооцениваешь?
Паша, спорить ради спора я не буду. Просто сам подумай, насколько у тебя широк диапазон опыта - ты же сам признаешь, что до предела не доходил.
Полл> Если у тебя в ленте - патрон "гнилой" и "мятый". Но за такие патроны в ленте расчет нужно 3,14дарасить.
Хех! Везучий ты, если тебе не встречались патроны, внешне пригожие, а с бракованным капсюлем.
Осетра урезать не хочешь? После полусотни стабильный прикур - еще поверю...
Полл> А стрельба предложенным тобой методом ствол просто угробит - вот в чем главная проблема. Причем смысла в такой стрельбе у меня не было.
У других не гробило почему-то. Те, кто так стрелял, дураками не были, знаешь ли. И тебе почему-то не кажется странным, что в результате сравнительно невеликих модернизаций "Печенег" так резко прыгнул вперед, а? Может, ты просто ПКМ недооцениваешь?
Паша, спорить ради спора я не буду. Просто сам подумай, насколько у тебя широк диапазон опыта - ты же сам признаешь, что до предела не доходил.
Полл> Если у тебя в ленте - патрон "гнилой" и "мятый". Но за такие патроны в ленте расчет нужно 3,14дарасить.
Хех! Везучий ты, если тебе не встречались патроны, внешне пригожие, а с бракованным капсюлем.
Полл> Про отстрел 1000 выстрелов с одного ствола у ПК - сказка.
человек пользовал ПК, ты ПКМ... ну спалили ствол.. делов то...
человек пользовал ПК, ты ПКМ... ну спалили ствол.. делов то...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AGRESSOR> Осетра урезать не хочешь? После полусотни стабильный прикур - еще поверю...
Не хочу. Потому что сам так делал на спор. 10-15 выстрелов, быстро откидываешь крышку и ныряешь с сигаретой к пульному входу. Раскуривается.
AGRESSOR> У других не гробило почему-то. Те, кто так стрелял, дураками не были, знаешь ли. И тебе почему-то не кажется странным, что в результате сравнительно невеликих модернизаций "Печенег" так резко прыгнул вперед, а? Может, ты просто ПКМ недооцениваешь?
AGRESSOR> Паша, спорить ради спора я не буду. Просто сам подумай, насколько у тебя широк диапазон опыта - ты же сам признаешь, что до предела не доходил.
Ну, до предела не доходил, но у ПКП "Печенег" гарантированная длинна непрерывной очереди - 600 патронов. А тут про 1000 с одного ствола ПК боянят. "Не верю!"((с)Станиславский)
AGRESSOR> Хех! Везучий ты, если тебе не встречались патроны, внешне пригожие, а с бракованным капсюлем.
Не встречались. С порчеными капсюлями - встречались, это внешне заметно.
Чтобы чистая ровная гильза, чистый ровный капсюль - и патрон не выстрелил, такого у меня не было.
MIKLE> человек пользовал ПК, ты ПКМ... ну спалили ствол.. делов то...
"Ну или так"((с)Анек про товарища Сталина)
Если из раздела "можно ли перевернуть "Хаммер"? - то возможно такой случай и имел место. Но место такому случаю - как раз в том разделе, что Майкл очень любит: "Бардак!"
Не хочу. Потому что сам так делал на спор. 10-15 выстрелов, быстро откидываешь крышку и ныряешь с сигаретой к пульному входу. Раскуривается.
AGRESSOR> У других не гробило почему-то. Те, кто так стрелял, дураками не были, знаешь ли. И тебе почему-то не кажется странным, что в результате сравнительно невеликих модернизаций "Печенег" так резко прыгнул вперед, а? Может, ты просто ПКМ недооцениваешь?
AGRESSOR> Паша, спорить ради спора я не буду. Просто сам подумай, насколько у тебя широк диапазон опыта - ты же сам признаешь, что до предела не доходил.
Ну, до предела не доходил, но у ПКП "Печенег" гарантированная длинна непрерывной очереди - 600 патронов. А тут про 1000 с одного ствола ПК боянят. "Не верю!"((с)Станиславский)
AGRESSOR> Хех! Везучий ты, если тебе не встречались патроны, внешне пригожие, а с бракованным капсюлем.
Не встречались. С порчеными капсюлями - встречались, это внешне заметно.
Чтобы чистая ровная гильза, чистый ровный капсюль - и патрон не выстрелил, такого у меня не было.
MIKLE> человек пользовал ПК, ты ПКМ... ну спалили ствол.. делов то...
"Ну или так"((с)Анек про товарища Сталина)
Если из раздела "можно ли перевернуть "Хаммер"? - то возможно такой случай и имел место. Но место такому случаю - как раз в том разделе, что Майкл очень любит: "Бардак!"
Полл> Ну, до предела не доходил, но у ПКП "Печенег" гарантированная длинна непрерывной очереди - 600 патронов. А тут про 1000 с одного ствола ПК боянят. "Не верю!"((с)Станиславский)
За 1000 и спору нет.
Полл> Чтобы чистая ровная гильза, чистый ровный капсюль - и патрон не выстрелил, такого у меня не было.
Н-да, везет людям. У меня вот было. К АК-74 и Иж-71.
За 1000 и спору нет.
Полл> Чтобы чистая ровная гильза, чистый ровный капсюль - и патрон не выстрелил, такого у меня не было.
Н-да, везет людям. У меня вот было. К АК-74 и Иж-71.
Полл> Если из раздела "можно ли перевернуть "Хаммер"? - то возможно такой случай и имел место. Но место такому случаю - как раз в том разделе, что Майкл очень любит: "Бардак!"
да вообщето это умышленная порча военного имущества и растрата[боеприпасов], да ещё группой лиц по предварительному сговору. смех смехом. но по пятёрке за такое-как два пальца.
хотели фейрверк-взялиб три пк и по 250 засадилиб... и никакого вредительства... блин, даже в воздух и то стрелять не умеют... стадо баранов...
да вообщето это умышленная порча военного имущества и растрата[боеприпасов], да ещё группой лиц по предварительному сговору. смех смехом. но по пятёрке за такое-как два пальца.
хотели фейрверк-взялиб три пк и по 250 засадилиб... и никакого вредительства... блин, даже в воздух и то стрелять не умеют... стадо баранов...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105>> Подумалось о станках и передвижении с ними в полуобвалившихся окопах и захотелось резко возразить Мише...
spam_test> Это не значит, что станков не было, в документальных кадрах они вполне себе присутствуют.
Естественно были. На началном периоде и да, на Атлантическом вале тоже, например. Потом резко разoнравилис, когда пару раз под танковые удары попали, подумали что быстро бегат- ето важнее...
spam_test> Это не значит, что станков не было, в документальных кадрах они вполне себе присутствуют.
Естественно были. На началном периоде и да, на Атлантическом вале тоже, например. Потом резко разoнравилис, когда пару раз под танковые удары попали, подумали что быстро бегат- ето важнее...
Прапорщик
AGRESSOR> Значит, опыта более длинных очередей у тебя просто нет. У меня тоже (тем более), но я слышал, люди делали по площадным целям 2-3 длиннющих очереди по 50-70 патронов.
Я, например, 150 за один нажим Но ето вед МГ!
На МАГ-e я бы не стал даже пробоват...
Я, например, 150 за один нажим
Но ето вед МГ!На МАГ-e я бы не стал даже пробоват...
Прапорщик
slab105> Естественно были. На началном периоде и да, на Атлантическом вале тоже, например. Потом резко разoнравилис, когда пару раз под танковые удары попали, подумали что быстро бегат- ето важнее...
ну танки это половина войны строго календарно, а массово-так и вовсе последние месяцы-год...
при этом сам тезис о смене позиций, наличии танков и станке мягко говоря не очевиден.
ну танки это половина войны строго календарно, а массово-так и вовсе последние месяцы-год...
при этом сам тезис о смене позиций, наличии танков и станке мягко говоря не очевиден.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slab105>> Естественно были. На началном периоде и да, на Атлантическом вале тоже, например. Потом резко разoнравилис, когда пару раз под танковые удары попали, подумали что быстро бегат- ето важнее...
MIKLE> ну танки это половина войны строго календарно, а массово-так и вовсе последние месяцы-год...
А я и говорю, что в первую половину воины, пока наступали, станки рулили, а вот потом...
MIKLE> при этом сам тезис о смене позиций, наличии танков и станке мягко говоря не очевиден.
Ну ето тебе не очевидно А тем кто летом 44-го в окопах за Нарвои танковые атаки 2-й ударной армии Федюнинского отражал (и кстати отразил таки), было как раз очевидно. Обнаруженные позиции выносилис сразу и быстро...
В етом и ест вся разница, Миша...
MIKLE> ну танки это половина войны строго календарно, а массово-так и вовсе последние месяцы-год...
А я и говорю, что в первую половину воины, пока наступали, станки рулили, а вот потом...
MIKLE> при этом сам тезис о смене позиций, наличии танков и станке мягко говоря не очевиден.
Ну ето тебе не очевидно
А тем кто летом 44-го в окопах за Нарвои танковые атаки 2-й ударной армии Федюнинского отражал (и кстати отразил таки), было как раз очевидно. Обнаруженные позиции выносилис сразу и быстро...В етом и ест вся разница, Миша...
Прапорщик
slab105> Ну ето тебе не очевидно А тем кто летом 44-го в окопах за Нарвои танковые атаки 2-й ударной армии Федюнинского отражал (и кстати отразил таки), было как раз очевидно. Обнаруженные позиции выносилис сразу и быстро...
блин туплю, я подумал про первую.
при этом наличие вторых эшелонов, ведение огня через голову и во фланг с больших дистанций, второстепенные участки фронта с минимумом техники, опорные пункты в тылу и пр. и пр. както игнорируются...
в первой линии(ну второй строго говоря, первая-фактически охранение)-конечно, эффективней с сошек. а дальше-как пойдёт.
А тем кто летом 44-го в окопах за Нарвои танковые атаки 2-й ударной армии Федюнинского отражал (и кстати отразил таки), было как раз очевидно. Обнаруженные позиции выносилис сразу и быстро...блин туплю, я подумал про первую.
при этом наличие вторых эшелонов, ведение огня через голову и во фланг с больших дистанций, второстепенные участки фронта с минимумом техники, опорные пункты в тылу и пр. и пр. както игнорируются...
в первой линии(ну второй строго говоря, первая-фактически охранение)-конечно, эффективней с сошек. а дальше-как пойдёт.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 17.11.2008 в 15:02
MIKLE> блин туплю, я подумал про первую.
Не впервой
MIKLE> при этом наличие вторых эшелонов, ведение огня через голову и во фланг с больших дистанций, второстепенные участки фронта с минимумом техники, опорные пункты в тылу и пр. и пр. както игнорируются...
Да блин! Ты в тактике оборонительного боя хоть немного сечешь? Какой второй эшелон, какие дистанции?? Дальность прямого выстрела танка и МГ сравнить не хочешь?
Даже если огонь фланговый, точки засекаются пехотой и опять таки выносятся. Хочешь жить- умей вертеться. Я не говорю, что станок совсем нигде не использовли, просто хочу сказать, что использовали го-о-ораздо меньше, чем ты себе представляешь. В 44 и 45-м участков с "минимум техники" с советской стороны было совсем немного.
MIKLE> в первой линии(ну второй строго говоря, первая-фактически охранение)-конечно, эффективней с сошек. а дальше-как пойдёт.
Какое охранение? Первая линия- и есть первая линия! Охранение это тема сама по себе. Хотя в охранение МГ ставили очень часто.
И главное, Миша, нефиг спорить. Я ведь сейчас не свои измышления высказываю, хотя и сам бы под ними хоть сейчас подписался...
Не впервой
MIKLE> при этом наличие вторых эшелонов, ведение огня через голову и во фланг с больших дистанций, второстепенные участки фронта с минимумом техники, опорные пункты в тылу и пр. и пр. както игнорируются...
Да блин! Ты в тактике оборонительного боя хоть немного сечешь? Какой второй эшелон, какие дистанции?? Дальность прямого выстрела танка и МГ сравнить не хочешь?
Даже если огонь фланговый, точки засекаются пехотой и опять таки выносятся. Хочешь жить- умей вертеться. Я не говорю, что станок совсем нигде не использовли, просто хочу сказать, что использовали го-о-ораздо меньше, чем ты себе представляешь. В 44 и 45-м участков с "минимум техники" с советской стороны было совсем немного.
MIKLE> в первой линии(ну второй строго говоря, первая-фактически охранение)-конечно, эффективней с сошек. а дальше-как пойдёт.
Какое охранение? Первая линия- и есть первая линия! Охранение это тема сама по себе. Хотя в охранение МГ ставили очень часто.
И главное, Миша, нефиг спорить. Я ведь сейчас не свои измышления высказываю, хотя и сам бы под ними хоть сейчас подписался...
Прапорщик
spam_test>> Это не значит, что станков не было, в документальных кадрах они вполне себе присутствуют.
Полл> Особенно - у боевого охранения перед боем. Ну например - знаменитые кадры с "Атлантического Вала".
Полл> Про отстрел 1000 выстрелов с одного ствола у ПК - сказка.
Не совсем. Вы же сами имеете опыт ведения реальных бое вых действий. А обычно кто приезжает с работы с "копчёными" стволами ? Те кто реально не воюет. Далее, л/с ПТВ сидел по пикетам и опух до нельзя. Ну, а приказ святое же дело отметить. Конечно, почти два года понемногу постреливать, иногда. А дома что расскажёшь? Как воду в гору таскал? Вот тут эта идиотская затея. Комбат правильно решил оставить им этот пулемет. Который выстрелы производил, кстати.
Полл> Особенно - у боевого охранения перед боем. Ну например - знаменитые кадры с "Атлантического Вала".
Полл> Про отстрел 1000 выстрелов с одного ствола у ПК - сказка.
Не совсем. Вы же сами имеете опыт ведения реальных бое вых действий. А обычно кто приезжает с работы с "копчёными" стволами ? Те кто реально не воюет. Далее, л/с ПТВ сидел по пикетам и опух до нельзя. Ну, а приказ святое же дело отметить. Конечно, почти два года понемногу постреливать, иногда. А дома что расскажёшь? Как воду в гору таскал? Вот тут эта идиотская затея. Комбат правильно решил оставить им этот пулемет. Который выстрелы производил, кстати.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
