Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

Karev1> Ой, а с кем это я чай пил? И даже водку ???

В следующий раз что увидите, кроме списка работ обязательно спросите, почему он так наплевательски отнёсся к Вашим консультациям. Или Вы тоже считаете что капсуле, которая входит в атмосферу со скоростью 6.5 км/с, ТЗП не нужно?

GlockyMan> Ну, не совсем на помойку. Дат там нету, когда грунт выдавали. А у Попова аргумент был, что грунт "крутили" между лабораториями.

Дата там есть - посмотреть только внимательно надо. А то, что у Попова был такой или другой аргумент, это не удивительно - у него куча этих аргументов, и все бредовые и высосаны из пальца. Поэтому вас и просили тут дать 3 самых убедительных. И вы выбрали первым именно такой "Ни один ученый не получил больше 200 г грунта". А вам было показанно, что получал - и не один, а целая куча. То есть одна ложь и подтасовка Попова доказанна. А больше ничего и не надо.

GlockyMan> Такое количество грунта могли и АЛС притащить.

Теоретически могли, конечно же. Теоретически можно построить АМС, которая соберет каменные образцы, просортирует их, сделает керны - все вместе хоть на 300, хоть на тыщу килограмм. Вот только в суровой реальности дешевле и проще будет просто слетать на Луну. Тем более, что никто никогда о такой АМС не слышал и никакого намека на ее существование нет. Ну, можно конечно слепо верить, что она была. Но чем тогда такой верующий отличается от религиозного фанатика, и о чем с ним тогда разговаривать?

GlockyMan> Ладно. Говорят, есть офигенские оцифрованые кинопленки высадки на Луну. Можно поглядеть в инете?

Это, так понимаю, второй аргумент Попова? Ну, Тико вам уже ссылки дал - а повторю, чтоб вы не забыли:




Притом сказанно прямо:

DVD set including the complete television and onboard film from the first lunar landing.

 

То есть там - оцифровка всей кинопленки. Вот так. А Попов что говорил? Что пленки нет и ее оцифровки тоже нет. Почему он так говорил, когда в интернете вот оно лежит? А просто полагая, что доверчевый пипл не станет сам проверять, а просто так схавает приготовленный им лохотрон. Как видите, в вашем случае его надежды полностью оправдались.

ViperNN>> и Попова (которого походу в природе не существует).
Karev1> Ой, а с кем это я чай пил? И даже водку ??? Глю-юки! А с чего? Водки-то было грамм 50
Похоже , что глюки. Ибо когда тебя попросили представить список научных работ пОпова , ты зайчиком усвистал в кусты .

Д.В.> То есть там - оцифровка всей кинопленки. Вот так. А Попов что говорил? Что пленки нет и ее оцифровки тоже нет. Почему он так говорил, когда в интернете вот оно лежит?

На torrents.ru выложили недавно все или почти все КИНОплёнки со ВСЕХ "Аполлонов", кроме 4-го (но включая 6-й), может, и 4-й выложат. Разрешение там гораздо лучше, чем на Ютубе (файлы по 200 - 500 Мб), выложивший говорит, что это ужатые слепки с файлов в ДВД качестве. Может, удастся уговорить его выложить большие файлы.

Д.В.> Замеченно, что люди в основном делятся на 2 категории. Первая категория, прочитав Мухина и Попова, начинает дико ржать и валяться "падсталом". Вторая категория начинает сомневаться. И именно из этой категории и рекрутируются ряды опровергателей

Не всегда! Есть еще категория в, я прочитав первого конечно ржал, ну как не ржать, а вот второй было дело, сомнение-то и заронил, ибо - более культурен, и не отпугивает своим лексикончиком, как первый - сразу. Однако потом нашел Авиабазу, при нормальном, хорошем гугленье(гуглевании) ее не найти трудно, и знаете, наоборот, стал хуже относиться к Попову, чем к первому. Мухин - у него стиль такой, вперед и с песней, типа Жириновского, за свои слова не отвечает типа, а Попов хитрее, намного хитрее.
Вот могу со стыдом сказать, его выкладки по поводу недолива в первую ступень, и того как F1 сымитировали, некоторое впечатление произвели.
Потом конечно, побывав здесь, понял, что это дикость с технической точки зрения, и умная ложь, в стиле, "Я сам конечно не в курсах, но говорят что могло бы быть и так.." с с психологической. Так хорошо что тут популярно разъяснили.
А остальным? Тем-то авиабаза и хороша, что слегка заколебавшимся неспециалистам, но хоть сколько-нибудь и чем-нибудь интересующимся людям, а не простите за выражение, хомячкам (с) Лукморье, может вполне себе мировоззрение и поправить. А то ж так и будут скособоченные ходить. И других совращать: "А вы слыхали, оказывается что.." и т.д.
Думаю, вот эту дискуссию, на авиабазе, слегка почистив от совершеннейшей уже клиники, смело можно было бы одним сайтом делать - да рекламу пошире, так как скептик, он знаете более академичен, что ли, когда его делали, то таких кадров как П45, например, явно в проект не закладывали.

Ты суслика видишь?....А он есть!

 

GlockyMan> Ну, па ходу все спать улеглись

Дык чтож делать? Некоторые ночью спят - не всем же по ночам Попова читать

GlockyMan> Даже не думайте, что я думаю, что они судорожно гуглят оцифрованные кинопленки высадки)

А зачем гуглить то, когда тут на форуме о них уже говорилось миллион раз, и даже выкладывались ссылки по несколько гига на файлообменники, где можно было даром качать. Вы просто недавно про это узнали, вот вам и кажется, что вам открылась истина. А на самом деле про эти диски не знает только Тупой да ленивые.

GlockyMan> А если и нагуглят... я вас умоляю... В ЭТОМ веке я вам в 3дэ-максе хоть высадку чужих под огнем алиенов на Луне нарисую. И отрендерю с кинокачеством за немного тысяч баксоф.

Вы лучше спросите - почему Попов их не нагуглил, а стал утверждать, что их нет. Или он настолько туп, что не в состоянии найти ничего на гуглях, или он все нашел, но подтасовывал и лгал сознательно. Вот и выбирайте, что вам больше по душе.

Кстати - видно, что вы никогда и рядом не стояли ни с 3D-Max, ни с обработкой видео - иначе бы не балаболили, что это так просто. Это не просто. Сегодня - с современной компьютерной техникой. Возможно, но дорого и очень непросто. Посмотрите какова цена спецэффектов к фильмам и каков контингент там работает - и перестанете говорить "да я, да запросто!". И это, повторяю, сегодня. В 70-х же годах такое было на уровне ненаучной фантастики. Просто абсолютно невозможно. Посмотрите "Одиссею 2001" и сами увидите, каков тогда был уровень. Воисину - проще, лучше и дешевле просто взять, и слетать на Луну.

GlockyMan> 40 лет назад надо было в общий доступ эти пленки положить. А не терять их на 37 лет.

А они и лежали в общем доступе! И успешно использовались режисерами всяких научпопов и документов. Вы не знали? И Попов не знал? Ай, как же так? Кстати - никакая пленка никогда не терялась. Это бред, придуманный журноламерами для зомбированных кроликов. Что на самом деле потерялось - этого вы никогда не узнаете Но это - не пленка. Вся пленка как была в наличии, так и есть до сих пор.

GlockyMan> Вот кстати про LRO - "Лунный разведчик" сфотографировал "Аполлоны"! // KP.RU
GlockyMan> Странно? Аха, сурприз готовили! Да тупо фотки фотошопили, неумехи )
GlockyMan> На лету надо уметь вставлять 4-6 пикселей аполлонов )))

Бедняга, весь рельеф совпадает на фотках ЛРО, Кагуйи с фотками топографических камер Аполлонов и фотками астронавтов. Весь, с точностью до пикселя. Это только невежественные ламеры думают, что проблема в том, чтоб вставить 6 пикселей с Лунным Модулем. Проблема не в этом, бедняга. Проблема была - как в 70-х подделать рельеф на поверхности тысяч квадратных километров так, чтоб через 40-лет он совершенно точно совпал с фотками настоящего рельефа, в высоком разрешении. Тут ваш коллега Афон как то пытался придумать, как это сделать. Напридумывав 300-метровых макетов, башен, параболоидов и каръеров с горами на колесиках он свернул шарашку.

GlockyMan> Ну и? Подайте мне "защитникоф" на закусь )))

Подайте лучше третий, заключительный аргумент Попова. После которого можно будет требовать от вас признания, что Попов - лжец и подтасовщик.

GlockyMan> Или оцифрованное кино первой высадки мне дайте посмотреть?
GlockyMan> Что? Нету? Потерялось/стерлось? Ай-ай-ай... как нехорошо.

Уже дали. Как посмотрите - дайте знать.

GlockyMan> Ну ладно, НАСА вам сделает кино в 3D, вы офигеете.
GlockyMan> Года не пройдет, как внезапно "кинопленка" найдется.

А она и не терялась, как уже неоднократно было сказанно. Она терялась только в воображении злостных и воинствующих журноламеров. Один из которых даже получил в рыло.

GlockyMan> И это.. Юрий... если уж НАСА говорит о "частично успешном" запуске, то да оно таки частично отработало...
GlockyMan> Но я дико извиняюсь... этого разве достаточно?
GlockyMan> Для супер-ракеты, которую в первый раз запускают? И потом она работает как часы?

Бедолага, неужто вы собрались учить инженеров-ракетчиков, как им испытывать ракеты? Ступени были отработаны на стендах в сборе по сто раз - именно поэтому и решились пускать сразу все вместе, заместо весовых макетов. И первый пуск прошел на 100% успешно. А во втором появились пого-коллебания - вещь, которая и на стендах никогда не появляется, а только в полете. Их задавили демпферами, и проблема исчезла. Но вы никогда не узнаете что такое пого, как они проявляются и чем опасны, и как с ними бороться. Вы этого не узнаете, а решили поучить инженеров что им делать. Вы не чувствуете тут некоторого парадокса?

GlockyMan> Вы мне тут сказки не скажите, да?)

Вам тут рассказывают как было на самом деле и почему Попов - подтасовщик, лжец и манипулятор. А вы считаете это за сказку.

GlockyMan>> Где центнеры лунного грунта? Дайте пощупать! Никто их, кроме как на фотках, не видел.

Ну и не мусолили б уже эти 30 с лишним грамм, которые выделили для изучения СССР, а действовали. Подговорите Мухина, хотя, лучше кого-нить сомневающегося, повыше должностью, да покультурнее, а то того сразу пошлют.
1) Соберите подписей побольше, напишите открытое письмо в РАН, опубликуйте его в "Комсомолке",
2) Пусть они добьются хоть какого-то финансирования под это дело (а то вы не знаете как у нас сейчас дела делаются, кто будет за свои изучать?), в конце концов сделайте сайт, пусть те кто сомневаются вносят туда свои трудовые, кому сколько не жалко - на исследование.
3) Пусть выделят им(ученым) образец, отбитый молотком от скалы какой-нибудь, весом под килограмм. (2 lbs). И все! Баста домыслам!

Бейте на то, что такой образец положит конец оплевыванию ученых из ГЕОХИ и не только, защита чести и достоинства, Богатиков опять же будет не против, в общем массой действуйте, массой.
А то вот на большом северки стаями воют, но никакого ж конструктива.

7-40> На torrents.ru выложили недавно все или почти все КИНОплёнки со ВСЕХ "Аполлонов"

А... а... а ссылка хде?

7-40> выложивший говорит, что это ужатые слепки с файлов в ДВД качестве. Может, удастся уговорить его выложить большие файлы.
Это файлы с NASA Images, на который я давал ссылку в своё время. Так что взять лучшее качество ему негда.

Beholder44> Не всегда! Есть еще категория в, я прочитав первого конечно ржал, ну как не ржать, а вот второй было дело, сомнение-то и заронил, ибо - более культурен, и не отпугивает своим лексикончиком, как первый - сразу. Однако потом нашел Авиабазу, при нормальном, хорошем гугленье(гуглевании) ее не найти трудно, и знаете, наоборот, стал хуже относиться к Попову, чем к первому.

Видите - тут такое дело, как с той курицей: каждая курица - птица, но не каждая птица - курица. Из второй группы рекрутируются опровергатели, что не означает однако, что всякий член второй группы обязательно становится опровергателем. Если он вменяем и умеет понимать смысл прочитанного текста, то есть много шансов, что прочитав например Авиабазу он поймет, что сомневался зря - и пообещает себе в будущем более скептично смотреть на всякого рода сенсации. Ну, а коль он невменяем, да еще и грешен нацизмом или антиамериканизмом - так тут уж прямая дорога в опровергатели, а потом и в заповедник для гоблинов

Д.В.> Бедняга, весь рельеф совпадает на фотках ЛРО, Кагуйи с фотками топографических камер Аполлонов и фотками астронавтов. Весь, с точностью до пикселя.

Вы это написали в надежде, что новичок не видел всей той эпопеи о несовпадении снимков Кагуи?

GlockyMan> И что отражатели таинственным образом исчезнут.

Ну это уже ни в какие ворота. Тут даже аФон соглашался, что отражатели существуют, факт, это "чудо враждебной техники", он только голову ломает каким именно хитрым автоматом эти отражатели туда закинули.

Независимые от NASA обсерватории, например, Котэ д'Азур во Франции или Халеакала на Гавайских островах, также работали с этими отражателями.

 

Вот еще если в английском сведущи:

The NASA-independent Observatoire de la Côte D’Azur, McDonald, Apache Point, and Haleakala observatories are regularly using the Apollo LRRR.

 

Yuriy> Вы это написали в надежде, что новичок не видел всей той эпопеи о несовпадении снимков Кагуи?

Помнится, вы там бились, бились головой об стенку в тщетной надежде убедить народ, что это несовпадение является признаком аферы, а не признаком неточности реконструкции.

Beholder44> Ну это уже ни в какие ворота. Тут даже аФон соглашался, что отражатели существуют, факт, это "чудо враждебной техники", он только голову ломает каким именно хитрым автоматом эти отражатели туда закинули.

Ну не очень "хитрым" - даже самые первые спускаемые на Луну аппараты (Луна, Сюрвейор) доставляли туда значительно более сложные приборы - камеры, манипуляторы...

GlockyMan>> Понадобились Коперник с Галилеем, чтобы этот "факт" опровергнуть.
Старый> Бедняга... В системе Птолемея Земля была круглая и висела в пространстве, а не на трёх китах, неужели это можно не знать? Просто Солнце и планеты крутились вокруг неё.
Старый> Да, этот "факт" был общеизвестным, и действительно для его опровержения потребовались Галилей и Коперник.

И это правильно, ведь по Птолемеевой системе кой-какие ошибки обнаруживались, и из года в год набегали нестыковки орбит, наклонений и проч., а то б зачем ее вообще браться было - менять.
И некий кардинал (право запямятовал его фамилию), наставлял Галилея (заметьте, не подставлял с целью в темпе отправить носителя революционных идей на костер, а наставлял, это большая разница), что мол вы не держитесь как носитель абсолютной истины, я прав, и точка, синьор Галилей, а вы утверждайте что представление не Земли, а Солнца центром вращения, просто более удобно для математических расчетов.

Tico> Помнится, вы там бились, бились головой об стенку в тщетной надежде убедить народ, что это несовпадение является признаком аферы, а не признаком неточности реконструкции.

Не важно, свидетельсвует ли несовпадение об афере или нет - Дядюшка ВB. заявил что несовпадения нет, в то время как оно есть.

Yuriy> Вы это написали в надежде, что новичок не видел всей той эпопеи о несовпадении снимков Кагуи?

Это и не снимки, а компьютерные реконструкции. Вы отличаете одно от другого?

Старый> Дядюшка, вы хотели его просветить? Чтото ему объяснить? Ну что, кто оказался прав?


М-да, еще раз снимаю шляпу перед жизненным опытом Старого, как увидел вчерашнюю битву, сначала подумал, что будет прав Дядюшка, осечка с 200гр. грунта - вроде ж адекватно отреагирована была, но потом мистер сдулся, склеился с такой страшной силой, что я просто диву дался.
Извиняюсь, но вчерашний ночной блицкриг, ежели его юмором слегка сдобрить, опять же из классики:

Прибывали на Крионию разные искатели приключений попытать военного счастья. Залетел на нее и электрыцарь Латунный, чьи шаги раздавались, как звон колокольный, но едва он ступил ногой на лед, как лед под ним от жара растаял, и низринулся электрыцарь в пучину ледового океана, и воды сомкнулись над ним, и
там, на дне морей крионских, в ледовой горе, словно насекомое в
янтаре, почил до скончания века.

 

Ну это было.

Не испугала судьба Латунного других смельчаков. Вслед за ним
прилетел на планету электрыцарь Железный, жидким гелием так упившись,
что в нутре его стальном булькало, а панцирь покрылся инеем пушистым,
и от этого стал он походить на снежную бабу. Но, планируя к
поверхности планеты, электрыцарь раскалился от трения об атмосферу,
жидкий гелий со свистом улетучился из него, а он сам, раскаленный
докрасна, упал на ледяные скалы, которые тотчас разверзлись...

 

Вместо гелия, Попова вставляем, а все остальное совпадает то точки, а?

Ждем Кварцевого?)

Старый> Дядюшка, вы хотели его просветить? Чтото ему объяснить? Ну что, кто оказался прав?

Да ну - подождем, пока спадет когнитивный шок, в который пациента ввергло осознание факта, что горячолюбимый Попов оказался вполне себе жуликом и подтасовщиком. Если и дальше состояние не улучшится, буду вынужден признать, что вы были правы

Д.В.> Это и не снимки, а компьютерные реконструкции. Вы отличаете одно от другого?

Сделаные по снимкам.

Д.В.> Да ну - подождем, пока спадет когнитивный шок, в который пациента ввергло осознание факта, что горячолюбимый Попов оказался вполне себе жуликом и подтасовщиком. Если и дальше состояние не улучшится, буду вынужден признать, что вы были правы
Мож между собой поспорим ?
По мне так это - опровергун обычный , тупорылый .

Yuriy> Сделаные по снимкам.

Эти снимки заведомо имели намного меньшее разрешение, чем фото Аполлонов, да и разрешение их альтиметра так себе Соответственно реконструкция не будет точнее, чем исходники.

Tico> Соответственно реконструкция не будет точнее, чем исходники.
Да там, собственно, прекрасно видно в чем проблема японской реконструкции - при создании 3D модели чуть-чуть неточно совместили карту высот и текстуру (фотография сверху). Если же рассмотривать по отдельности карту высот и собственно текстуру, то прекрасно видно, что всё отлично совпадает с фотографией Аполло.

GlockyMan>> А если и нагуглят... я вас умоляю... В ЭТОМ веке я вам в 3дэ-максе хоть высадку чужих под огнем алиенов на Луне нарисую. И отрендерю с кинокачеством за немного тысяч баксоф.
Д.В.> Кстати - видно, что вы никогда и рядом не стояли ни с 3D-Max, ни с обработкой видео - иначе бы не балаболили, что это так просто. Это не просто. Сегодня - с современной компьютерной техникой. Возможно, но дорого и очень непросто.

А все потому что шибко молодой еще, думает, "с полпинка" отрендерит. Еще и в динамике, небось. Он не в теме, что некий гражданин Камерун только оттого откладывал знаменитую вторую часть Терминатора, что желал дождаться взросления техники под свои задумки. Morphing, однако (впервые он обкатал его в "Бездне"). Чем все закончилось, общеизвестно.
А из личных воспоминаний пример - с каким пылом кинулся я воспроизвести сей эффект в 1999г. на только вышедшем тогда P3, с ажно 128МБ RAM, памятуя, что в 1990-91г. только четверка была, и, приняв во внимание возросшую мощь процессоров (486DX и PIII грубо и примерно, если не учитывать архитектуру) раз в 10, да запросто, думал. (3D MAX 2.0-2.5 ессно заранее малость учил и применял, а то вообще б наглость была б полная.)
Так для начала, токо для того чтобы понять что они там наворотили - в частности металлический Т-1000(как известно, Терминатор-2 вышел в 1991м) пришлось осилить вот это:

это

И вот это

Если Глокмэн скажет, что он уже все это знает и нечувствительно превзошел, то не поверю я. И Дядюшка не поверит, и верно, точно сказано:

иначе бы не балаболили, что это так просто. Это не просто
Возможно, но дорого и очень непросто