Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

Контрольное дублирование вышеописанных измерений звуковым редактором "Cool Edit 2000" (фиксирование звуковых фронтов ударов грузиков о металлическую поверхность) показало хорошую воспроизводимость относительно "видеометода" - не хуже ± 0,05 мм/с; причем компрессия файла в MP3 нисколько не искажает временных интервалов.

***
Если кому-то захочется послушать авторские покряхтывания: по аудио можно подумать, что свои образцы я экструдирую прямо из себя.

Non-conformist> По предварительным данным я заключаю, что измерение скорости горения топлив на воздухе - процесс слабовоспроизводимый, и поэтому объявлять данные скорости горения топлива следует с точностью не лучше ± 0,3 .. 0,5 мм/с. Я думаю, что пять образцов с длиной мерных участков не менее 30 мм обеспечат достаточную для любительских расчетов точность измерения скорости горения.

Ну я использую длину 60-70мм при скорости горения моего топлива в атмосфере 0,28мм/с - это по три минуты ждать приходится. Зато можно даже сотки отловить и воспроизводимость хорошая.

Удалено автором.

У кого есть соображения - чем можно замедлить горение сахарной карамели, особо не снижая текучести и УИ, но при этом не повышая гигроскопичность?

Anzoriy> У кого есть соображения - чем можно замедлить горение сахарной карамели, особо не снижая текучести и УИ, но при этом не повышая гигроскопичность?

Снижать скорость для бессопловика ?

Старатель_92> Снижать скорость для бессопловика ?

А что тебя смущает? Ты про нитрат в "реактивах" читал?

Anzoriy> чем можно замедлить горение сахарной карамели

Заменить сахар на сорбит. Часть нитрата калия заменить на натрий. Текучесть сильно вырастет. Состав KNO3-NaNO3-сахар-вода 32.5-32.5-35-1 очень текучий, слабогигроскопичный.

А зачем понижать скорость?

Anzoriy> Ты про нитрат в "реактивах" читал?

Не смущает меня ничего Ты параллельно со скоростью и ЦЕНУ снизить хочешь ? Ты это имеешь ввиду под "Ты про нитрат в "реактивах" читал?" ? Или и то, и другое ?

P.S. Хорошо, что я когда-то закупил пару кг по 8 грн

Serge77> Часть нитрата калия заменить на натрий. Текучесть сильно вырастет. Состав KNO3-NaNO3-сахар-вода 32.5-32.5-35-1 очень текучий, слабогигроскопичный.

На сколько "слабогигроскопичный"? На полке можно хранить?

Serge77> А зачем понижать скорость?

Для удлинения движка и увеличения СИ (в перспективе), а так - для зрелищности, люблю я долгую тягу .

Anzoriy> На сколько "слабогигроскопичный"?

На полке за пару лет было пару моментов, когда стало мокроватым, была сильная влажность.
Точнее состав калий-натрий-сахар-вода 35-30-35-1, горит 2 мм/с. С 1% окиси железа горит 2.6 мм/с.

Serge77> Точнее состав калий-натрий-сахар-вода 35-30-35-1, горит 2 мм/с.

Отличная скорость!

Piroman> Соотношение НК/Сорбит = 65/35. r данному составу добавлялся НА в % содержании от получаемой полной массы.

Так получается слишком много окислителя. Лучше добавлять смесь НА и сорбита. Или посчитать тройную смесь в PROPEP.
Желательно добавить катализатор - окись железа.

Piroman> Соотношение НК/Сорбит = 65/35. r данному составу добавлялся НА в % содержании от получаемой полной массы.

Методологически это не верно. Ты рассматриваешь НА как катализатор, а не как окислитель. Правильно было бы замещать часть НК на НА.

Piroman> Проведены оценочные тесты по влиянию добавки НА к стандартной сорбитовой карамели.

А в чём суть этого эксперимента?

Piroman>> Проведены оценочные тесты по влиянию добавки НА к стандартной сорбитовой карамели.
SashaPro> А в чём суть этого эксперимента?

Получение "медленного" простого доступного топлива.
с целью использования в канальных двигателях.
Пока "флегматизированная" карамель выглядит интересно.
скорость горения при атмосферном давлении плавно понижается при увеличении доли добавки.
количество добавки не требует микронных точностей. вносится и распределяется равномерно.

вопросы о том что происходит с удельным импульсом и как меняется закон горения остаются открытыми.

после тестов при атмосферном давлении планирую перейти к тестам в двигателе на стенде.

Piroman>> Соотношение НК/Сорбит = 65/35. r данному составу добавлялся НА в % содержании от получаемой полной массы.
RocKI> Методологически это не верно. Ты рассматриваешь НА как катализатор, а не как окислитель. Правильно было бы замещать часть НК на НА.

Почему методологически не правильно ? Что даст в результатах замена НК на НА ?

• я исходил из того что как окислители они не равнозначны. и замена по массе не комильфо.
• И НК и НА на мой взгляд спокойно относятся к изменению доли горючего в смесях с ними. т.е. картина процесса не меняется кардинально при вариациях доли горючего. Так доля горючего по массе в тестах при добавлении от 0% до 15% НА по массе меняется всего с 35% до 30%.
• я не представляю, какую дополнительную информацию можно получить замещая НК на НА , а не просто добавляя НА.

я проверю возможное влияние доли горючего на состав с НА.
правда пока не выбрал вариант теста:
1. для состава с 20% НА увеличу долю сорбита до 35%, 40%, 45%. Успешным откликом на это увеличение можно будет считать поддержание горения составом.
2. для состава с 20% НА поверх 28% сорбита добавлю ПАП : 5%, 10% , 15%

Piroman> Получение "медленного" простого доступного топлива.
Piroman> Пока "флегматизированная" карамель выглядит интересно.
Может, тогда вместо НА использовать NaCl или соду? По крайней мере, дешевле будет.

Piroman>> Получение "медленного" простого доступного топлива.
Piroman>> Пока "флегматизированная" карамель выглядит интересно.
Massaraksh> Может, тогда вместо НА использовать NaCl или соду? По крайней мере, дешевле будет.

Можешь привести данные по влиянию добавок NaCl или соды на скорость горения карамели ?

и я все таки тешу себя надеждой, что при повышенном давлении НА в качестве добавки будет прибавлять уд.импульс, а не отбирать его.

по стоимости НА находится между NaCl и содой (30р/кг)
и имеет чудесную особенность - дает сплав с сорбитом.

Piroman> Можешь привести данные по влиянию добавок NaCl или соды на скорость горения карамели ?
Полагаю, что при заметном количестве добавок - снижают. Насколько - данных у меня нет.

Piroman>...при повышенном давлении НА в качестве добавки будет прибавлять уд.импульс, а не отбирать его.
...И увеличивать скорость горения.

Piroman> * я не представляю, какую дополнительную информацию можно получить замещая НК на НА , а не просто добавляя НА.

Можно поймать "блоху" и радоваться этому

Piroman> 1. для состава с 20% НА увеличу долю сорбита до 35%, 40%, 45%. Успешным откликом на это увеличение можно будет считать поддержание горения составом.

Спешу тебя огорчить. Тут всё хитрее. Жидкий шлак здесь не избыток расплавленного окислителя. А если НА растворяется в жидком сорбите, то увеличение его содержания только усилит эффект самозатухания. И виной тому будет чрезмерно жидкий и толстый расплавленный слой топлива при горении. Большое содержание жидкой фазы до температуры воспламенения в толше топлива приводит к усилинению неустойчивого горения вплоть до полного его негорения.
Так я вот уже в попытках найти бесшлаковый состав для воспламенителя к своему двигателю, наткнулся на это с составом НН(35%)+НА(35%)+Сорбит(30%). Спичкой я его не поджигал, использовал фитиль из селитры на подобии тех, что в моём двигателе инициируют горение. В общем, в образовавшемся канале этот состав всё-таки загорелся, но не надолго. Немного почихал с довольно большой частотой и заглох.
Потом ещё пошипел несколько секунд и всё стихло. Состав при приготовлении очень долго по мере остывания сохранял очень сильную текучесть. Так после затухания опытного образца, на ощуп поверхность прогрелась и расплавилась на 2-3мм и была почти как вода, особенно у самой поверхности.
Тут лучше часть сорбита заменить сахаром, чтобы повысить вязкость связки. Или другой загуститель применить. Да и сами такие топлива лучше делать густыми, чтобы не под заливку, а под последовательную прессовку. Вообще увеличение содержание НА потребует наоборот меньшего содержания горючего для большего УИ, тогда при условии растворения НА в сорбите можно и до 20% уменьшить содержание сорбита.

Piroman> Почему методологически не правильно ? Что даст в результатах замена НК на НА ?
Видишь ли, я тоже могу спросить - что даст добавление НА? И ты вряд ли сможешь мне что-то определенное ответить, кроме того,что горение замедляется. Но это и так очевидно. При избытке окислителя скорость горения падает. Почему, к примеру, тебе было просто не увеличить содержание НК? Эффект был бы тем же. А если не тем же - тогда надо это показать в эксперименте. Надо тогда сделать сравнение образцов с просто увеличенным содержанием НК и с образцов добавкой НА, но при одинаковом общем содержании окислителя.
Т.е. не понятен смысл, или точнее, цель твоего эксперимента. Ведь замедлить горение можно разными способами. Чем добавка НА лучше - не понятно.
Нет, я не говорю, что эксперимент бесполезен. Какая-то зависимость получена(хорошо бы график). Однако именно из-за методологии постановки эксперимента использование результатов проблематично. Теперь ты хочешь сделать дополнительные исследования. Не спеши, продумай, что ты хочешь выяснить.

Да окислительная способность НК и НА разная, но в первом приближении можно именно заменять НК на НА в надежде увеличить импульс топлива. Тогда его, по-крайней мере, можно достаточно обоснованно сравнивать со стандартным составом.

RocKI> Т.е. не понятен смысл, или точнее, цель твоего эксперимента. Ведь замедлить горение можно разными способами. Чем добавка НА лучше - не понятно.

Есть эффект замеделния горения стандартной карамели при добавлении НА, а информации по нему нет. Вот я и проясняю для себя количественные зависимости.

Карамель и НА - просто, есть в наличии и руки после приготовления чистые.

Общая цель - изготовление двигателя в диаметре 50мм с тягой 60Н и с максимальным временем работы. Данный состав - одно из решений. Пока в качестве размышлений.

Зависимости скорости горения от доли окислителя не встречал. было бы интересно увидеть.

Задачи на ближайшие тесты: подтверждение полученных скоросте. дополнение данных в диапазоне 0%-5% добавки НА.

Следующий этап: тестирование 2-х составов со скоростями горения 1,2 и 0,8 мм/с под разными давлениями (с разным КН).

SashaPro> Тут лучше часть сорбита заменить сахаром, чтобы повысить вязкость связки. Или другой загуститель применить.
Сахар в расплавах с НА в любых, даже в минимальных концентрациях разлагается.
Проба - при добавлении сахара к сорбиту в количестве 5% от веса горючего в сплаве с НА дало сразу коричневую жижу.

Piroman> Сахар в расплавах с НА в любых, даже в минимальных концентрациях разлагается.

Да тут скорее не разлагается, а окисляется, что весьма небезопасно
Что-ж, в этом направлении я и не хотел двигаться...
Следующие составы будут НА+ЭДП и НА+Силикон(нейтральный прозрачный).
Можеть уже есть какие наработки тут?

Piroman> Общая цель - изготовление двигателя в диаметре 50мм с тягой 60Н и с максимальным временем работы.

Это примерно на 10-20сек?
Примерно 1-1,5мм/с под давлением должно гореть топливо?