Идиот-клуб нумер [7] (67/257) [Форумы Balancer.Ru]

N.A. #30.09.2009 16:22 @bjaka_max#30.09.2009 07:57

N.A.

опытный

Д.В.>> В такой ситуации классическим считается напоминание, что когда тупой пытается острить, то получается убогое и душераздирающее зрелище

Кстати - там можно это прямо так сказать, или забанят?
bjaka_max> Забанят, к гадалке не ходи. Мы даже знаем кто

.

Не, у них там разгул демократии, прямо как в Союзе - любой может выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак.
Личный опыт.

Поразительно, но все новички старательно идут по тем же граблям, что и предшественники. "Анализируется" фото флага, снятого с разных сторон:

Были или нет американцы на Луне? (Страница 239) - Форум - Глобальная Авантюра

Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не счи // www.avanturist.org

В двух фото, которые привел Е-Р. Это не флаг снятый с двух сторон и якобы просвечивающий. Это флаг снятый с освещенной стороны. просто освещенный с разных ракурсов, либо просто напросто вытянутый фотошопом.
При внимательном изучении у меня пока такое мнение. Объясню почему.
Звездочки на флаге, имеют ту же интенсивность освещения что и...
Чего за такой интересный феномен?

А посмотреть на схему места посадки, тени на оригинальных фото и т.п. - недосуг. Мыслищи обуревают.

N.A.>> светочи, предоставленные самим себе, разобравшись по-быстрому с севером и югом, перешли к выяснению не менее животрепещущего вопроса - где "право и лево"
bjaka_max> Ждём животрепещущих споров на тему где верх, а где низ, а так же где перед и зад.

Окрытия будут наверняка эпохальными.

Черт, а Вы - провидец. До меня только что дошло - это ж начало дискусии "про перед и зад".

Это сообщение редактировалось 30.09.2009 в 20:36

Yuri Krasilnikov #30.09.2009 22:35

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Рреволюционеру О.Поливанову (ака бергсону с "большака") - медаль! Поливает знатно.

Вот как он на "большаке" цитирует.( http://bolshoyforum.org/forum/... )

Исходное сообщение ленты-ру Lenta.ru: Наука и техника: Лунный зонд LRO сфотографировал следы астронавтов с "Аполлона-11" :

Лунный зонд LRO сфотографировал следы астронавтов с "Аполлона-11"

Лунный зонд (Lunar Reconnaissance Orbiter) LRO сфотографировал место высадки на земном спутнике американского корабля "Аполлон-11". Снимок в высоком качестве и его описание доступны на сайте LROC News System.

На фотографии хорошо видны цепочки следов астронавтов, например, прослеживается путь Нила Армстронга к кратеру Литл Вест (Little West). Также заметно оставленное Армстронгом и Базом Олдрином на Луне научное оборудование. Зонд проводил съемку с высоты 50 километров над поверхностью спутника. Солнце находилось высоко над горизонтом, и из-за коротких теней качество снимка получилось высоким.

Ранее LRO уже фотографировал места посадки лунных модулей "Аполлон-11" и "Аполлон-15". Эти фотографии могут являться доказательством реальности лунных высадок 1969-1972 годов. Споры о том, не была ли лунная программа США мистификаций, вновь разгорелись в 2009 году, когда выяснилось, что хранящийся в музее образец лунного грунта оказался подделкой.

Оно же в интертрепации Поливанова http://bolshoyforum.org/forum/... :

Лунный зонд LRO не сфотографировал следы астронавтов с "Аполлона-11"

Лунный зонд (Lunar Reconnaissance Orbiter) LRO сфотографировал место высадки на земном спутнике американского корабля "Аполлон-11". Снимок в высоком качестве и его описание доступны на сайте LROC News System. На фотографии невидны цепочки следов астронавтов. Также незаметно оставленное Армстронгом и Базом Олдрином на Луне научное оборудование. Зонд проводил съемку с высоты 50 километров над поверхностью спутника. Солнце находилось высоко над горизонтом, и из-за коротких теней качество снимка получилось высоким. Ранее LRO уже фотографировал места посадки лунных модулей "Аполлон-11" и "Аполлон-15". Эти фотографии не могут являться доказательством реальности лунных высадок 1969-1972 годов. Споры о том, не была ли лунная программа США мистификаций, вновь разгорелись в 2009 году, когда выяснилось, что хранящийся в музее образец лунного грунта оказался подделкой.

Революционер, аднака. Врет то ли как лысый Ленин, то ли как сивый мерин...

Yuri Krasilnikov #01.10.2009 07:28

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Нет, дуриндера сюда калачом не заманишь

Были или нет американцы на Луне? (Страница 239) - Форум - Глобальная Авантюра :

.
N.A.> Да и вообще - сходили бы лучше на авиабазу сами, поддержали бы заодно кодегриндера.

NA, на авиабазе мне и правда делать нечего. У меня нет цели переспорить Красильникова (или кого-либо вообще), или получить максимум неприятных эмоций. Мне их и здесь хватает. А то что вы сказали, что я там, когда я туда и не думал идти - просто нечестно.

Дуриндера можно понять. В компании звонарей и прочих пап-карлов и алексов-бе опровергать куда проще, и эмоции приятные

N.A. #01.10.2009 10:16 @Yuri Krasilnikov#01.10.2009 07:28

N.A.

опытный

Y.K.> Дуриндера можно понять. В компании звонарей и прочих пап-карлов и алексов-бе опровергать куда проще, и эмоции приятные

Между прочим, он уже формулу расстояния до объектов вывел. Книжки по фотограмметрии, стало быть читать начал.

Были или нет американцы на Луне? (Страница 239) - Форум - Глобальная Авантюра

Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не счи // www.avanturist.org

codegrinder> Насколько могу судить, отмечено правильно. Тем не менее основная претензия остаётся в силе: на фотографиях не виден размер и форма углубления

Ау, корнет. Давайте-ка в очередной раз поставим точки над i.
На основании результатов наших десятидневных перепирательств, предлагаю дать Ваше "доказательство" в следующей формулировке:

1. Стереопара Y.K. (ссылка на стереопару), на которой якобы видна центральная часть "невидимого" мне кажется неправильной.
2. Вариаций яркости на склонах "невидимого" по снимкам 5851 и 5888 я стараюсь не замечать.
3. Какое-то углубление там есть, но оценить его размеры по снимку ЛРО я не могу, а оценки его параметров, представленные N.A. (ссылка на мою схему) - мне кажутся неправильными.
4. Я лично не вижу западный край "невидимого" по стереопаре на базе снимков 5950/5949. Между тем в область их перекрытия (правая часть снимка 5950HR шириной ~400 пикселов, поясняющий рисунок) очевидно должен войти сегмент его западного склона с максимальной шириной ~ 4. Все это убедительно доказывает, что амеров на Луне не было.

Думаю, это будет - честно. Как Вы любите. Рекомендую сделать это хотя бы ради mid'а - а то он очень уж как-то близко к сердцу принимает использование доказательств "давно выброшенных на помойку".
Резолюцию "Согласовано. N.A." я Вам гарантирую.
Если Вы опять "не заметите" этого сообщения, попрошу ER перепостить его на авантюрист. Или нет - лучше попрошу Вашего земляка. Завелся здесь такой. Из Кишинева. И тоже, представьте - ярый опровергатель и второй оставшийся на планете поклонник "честных" "шахматных шагов" Лигаспейса. Заодно подружитесь - думаю, что это неизбежно - настолько у вас много общего.

bjaka_max #01.10.2009 11:09 @N.A.#30.09.2009 16:22

bjaka_max

втянувшийся

☆

N.A.> Черт, а Вы - провидец. До меня только что дошло - это ж начало дискусии "про перед и зад".

Я себя сам иногда пугаюсь

. Мне вот сейчас начинает казаться, что кодегрингер потихоньку прозревает. Прям такое ощущение, что скоро как Пиджак9 скажет: "Похоже, что на луне американцы таки могли быть, и как это всё подделать не понятно" и гордо уйдёт в даль

. Но может у меня просто наивная вера в людей, логику перевешивает.

an_private #01.10.2009 11:43 @bjaka_max#01.10.2009 11:09

an_private

втянувшийся

bjaka_max> Мне вот сейчас начинает казаться, что кодегрингер потихоньку прозревает. Прям такое ощущение, что скоро как Пиджак9
В общем-то прогресс действительно есть. И даже колокольчика с совсем уж тупыми бредами одергивать начал. Но, судя по скорости, с которой до него доходит - минимум пару лет опровергательств с его стороны нам обеспечены

Jahba #01.10.2009 14:44

Jahba

втянувшийся

Лучше место Виталию чем идиот клуб трудно найти

Были или нет американцы на Луне? (Страница 239) - Форум - Глобальная Авантюра

Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не счи // www.avanturist.org

N.A. #01.10.2009 14:47 @an_private#01.10.2009 11:43

N.A.

опытный

bjaka_max>> Мне вот сейчас начинает казаться, что кодегрингер потихоньку прозревает. Прям такое ощущение, что скоро как Пиджак9
an_private> В общем-то прогресс действительно есть. И даже колокольчика с совсем уж тупыми бредами одергивать начал. Но, судя по скорости, с которой до него доходит - минимум пару лет опровергательств с его стороны нам обеспечены

Угу. И у меня такие же смешанные ощущения. Сейчас он мне напоминает "изобретателя" вечного двигателя с некоторым опытом. Который уже осознал, что все не так просто и тем не менее ему кажется - вот сейчас добавлю сюда еще один шарик - и все "заведется".

bjaka_max #01.10.2009 15:23 @Jahba#01.10.2009 14:44

bjaka_max

втянувшийся

☆

Jahba> Лучше место Виталию чем идиот клуб трудно найти

Ну дак.

Были или нет американцы на Луне? (Страница 239) - Форум - Глобальная Авантюра

Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не счи // www.avanturist.org

Цитата: bjaka_max от 03 Август 2009, 18:01:21
Замечательно, есть видео, где астронавт в скафандре прыгает по луне, есть видео где пыль летит из под колёс ровера, ваша задача их воспроизвести.

То есть вы считаете, что на земле повторить опыты, которые астронавты вытворяли на Луне нельзя?
Номер один 1.

p.s. Ждем возмущенных криков как пиндосы вас наеб...ли.

И он искренне ведь считает что это воспроизведение прыгающего астронавта и пыли летящей из под ровера

Опаньки69 #01.10.2009 15:43 @bjaka_max#01.10.2009 15:23

Опаньки69

опытный

bjaka_max> И он искренне ведь считает что это воспроизведение прыгающего астронавта и пыли летящей из под ровера

А ещё камушек, который астронавт пытается подобрать сачком, потом на коленях, а камушек срывается с руки и подлетает вверх, как будто он из пенопласта. :eek:

А вдруг, правда, пенопластовый?

bjaka_max #01.10.2009 18:19

bjaka_max

втянувшийся

☆

Марсианин-авантюрист

Всем доброго времени суток!
Заглянул, вот, на форум... Вау! Тема - супер! Только выводы пора бы уже в отдельной "подтеме" складывать, а то страниц много...
Я чё собственно: мне показалось, что вопрос с отсутствием генераторов волн Шумана (при "полетах к Луне") до сих пор не разбирался. ПМСМ - в этом что-то есть.

Это что-то вроде магнитного голодания, что-ли? Чего они вообще ерундой страдают?
Я предлагаю железобетонное свидетельство

в футураме задокументировано что взлётная ступень ЛМ в 3000 году на луне находится, значит никто с луны не взлетал, значит всё враньё

N.A. #01.10.2009 18:24 @ER*#28.09.2009 12:25

N.A.

опытный

bjaka_max>> Кстати, никто не прояснит, чего они там к нейлону привязались?
ER*> "Продукция из нейлона должна храниться в прохладном, сухом помещении, не допуская воздействия прямых солнечных лучей"

У меня все руки чешутся. Вдруг пригодится (рисунок нарезан из А-11 PSR - стр. 199-201):

5749e7fb6468.jpg @ i040.radikal.ru [кеш]

Дело в следующем - PSEP, к-рый отработал после отлета еще недели две-три, помимо сейсмосигналов регистрировал и передавал на Землю еще и температуру. График приведен в PSR. За три дня с момента установки температура плавно поднялась с ~35С до ~100С, в полдень она была ~110C. Интересная деталь - примерно на четвертые сутки датчик попал в тень антенны и стал казать снижение t - за ~сутки она опустилась со 100C до 55C.

Забавная деталь - винтики, к-рыми крепилась пластина датчика были нейлоновыми.

bjaka_max> Марсианин-авантюрист
bjaka_max> Это что-то вроде магнитного голодания, что-ли? Чего они вообще ерундой страдают?

Думаю, это он просто прикололся так.
Увы, но имхо - со стороны, и те и другие

- выглядят, гм... странновато. Пока сам не заразишься.

Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 18:31

bjaka_max #01.10.2009 20:00

bjaka_max

втянувшийся

☆

На авантюристе продолжается истерика:
Патриот

При +100С нейлон вовсю начинает разлагатся, при -50С встает колом, ему не место в космосе,ЕРж -это не космический материал.

Не могу найти подробное описание свойств нейлона, пока только это нашёл: "Наиболее распространены среди синтетических канатов и веревок. Сырье для их производства выпускается под следующими торговыми названиями: полиамид (Россия), нейлон (США, Великобритания), перлон (Германия), амилан (Япония). Максимальная рабочая температура от -80 до +140°С."
http://kanat-kolomna.ru/content/view/15/29/
Это относится например к якорным канатам, а не тряпочкам, к которым и нагрузка то не прикладывается. А вообще температура тепловой деформации для нейлона при небольших нагрузках мне встречалась хорошо за 200 градусов. Ни о каких "разлагатся" и речи нет.

an_private #01.10.2009 20:23 @bjaka_max#01.10.2009 20:00

an_private

втянувшийся

bjaka_max> А вообще температура тепловой деформации для нейлона при небольших нагрузках мне встречалась хорошо за 200 градусов.
В описании установки флага на сайте наса говорилось, что они испытывали его на термоустойчивость и он выдерживал до 150С.
Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit.

Where No Flag Has Gone Before

// history.nasa.gov

bjaka_max #01.10.2009 20:28 @an_private#01.10.2009 20:23

bjaka_max

втянувшийся

☆

an_private> В описании установки флага на сайте наса говорилось, что они испытывали его на термоустойчивость и он выдерживал до 150С.
Вы что, НАСА наверняка использовало при испытаниях поддельный нейлон. НАСА без этого не может, у них всё поддельное.

bjaka_max #01.10.2009 21:15

bjaka_max

втянувшийся

☆

Патриот на авантюристе

Площадь флага 0,5 м2.

Мощность излучения Солнца 1370Вт/м2. Соотв. 685Вт на флаг.
Когда мощность излучения АЧТ превысит 685Вт нагрев прекратится.

P=S*σ*T⁴ ; P= 0,5*5,67*10^-8*395⁴; P=690Вт 395= +122С

ну как бы почти угадал, за исключением того, что назвать всё-таки флаг абсолютно чёрным телом сложно. Альбедо земли 0.4, у флага врятли сильно меньше умножаем P на 0.7 и вуаля +88С

Если для Луны мин. -173С, макс. +116С , почему для флага цифры другие будут?
Так что считайте флаг успешно перенес -173 и +120.
Единственная отмаза - флаг шили на заказ из огнеупорной ткани. Про магазин-шутка!

Хех... да откуда мы знаем, успешно он там перенёс -173 или не успешно, астронавты благоразумно с луны сваливали не дожидаясь ночи

.

Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 21:23

N.A. #01.10.2009 21:55 @Jahba#01.10.2009 14:44

N.A.

опытный

Jahba> Лучше место Виталию чем идиот клуб трудно найти
Jahba> Были или нет американцы на Луне? (Страница 239) - Форум - Глобальная Авантюра

Да там - все как на подбор. Вот еще мыслитель

Были или нет американцы на Луне? (Страница 240) - Форум - Глобальная Авантюра

Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не счи // www.avanturist.org

теоретизирует о погибшей обезьянке:

В 1969 году, по версии НАСА, вовсю идёт подготовка к полёту на Луну. Астронавты неделями болтаются на орбите, зачем животное мучить?
...
Моя версия такая:
...
продолжения этого эксперимента не последовало, смерть обезьяны и была главной целью этого полёта.

Уж не знаю - смеяться тут или плакать...

bjaka_max> Хех... да откуда мы знаем, успешно он там перенёс -173 или не успешно, астронавты благоразумно с луны сваливали не дожидаясь ночи

.

Ну с нагревом-то положим, почти все ясно (кстати - там наверняка еще и угол падения лучей на полотнище не 90).
Но справедливости ради - они сейчас прокручивают версию - смотаный в трубочку флаг в условиях ~открытого (?) космоса болтался неск. дней притороченным к ЛМ, и следовательно

успел охладиться до 0К. Стали его распаковывать - и ага. Только сомневаюсь я что-то что пенал этот умудрился всю дорогу в тени находиться. Да и движок при посадке его слегка подогрел...

Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 22:03

an_private #01.10.2009 22:25 @bjaka_max#01.10.2009 21:15

an_private

втянувшийся

bjaka_max> Патриот на авантюристе
В расчете небольшая ошибка - флаг вообще-то двусторонний и излучение идёт в обе стороны. То есть площадь поглощения - 0.5 м2, а вот площадь излучения - 1 м2. Теплопроводность нейлона вполне достаточно чтобы уровнять температуры на обеих сторонах. Так что температура еще ниже.
Вообще полный расчет довольно сложен. Надо учитывать:
- прямое освещение солнцем
- поток лучей солнца, переотраженных от поверхности
- ИК излучение разогретого грунта Луны
Думаю там черт ногу сломит делать полный расчет

Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 22:34

Yuri Krasilnikov #01.10.2009 22:48 @N.A.#01.10.2009 21:55

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

N.A.> Да там - все как на подбор. Вот еще мыслитель
N.A.> Были или нет американцы на Луне? (Страница 240) - Форум - Глобальная Авантюра
N.A.> теоретизирует о погибшей обезьянке:

Ну, это он не сам додумался, а цитирует дохтура Ерундину с "большака". Оригинал тут: http://bolshoyforum.org/forum/...

an_private #01.10.2009 22:49 @an_private#01.10.2009 22:25

an_private

втянувшийся

Ага. ER тоже мгновенно сообразил про две стороны :super:

Nikomo #01.10.2009 23:20 @N.A.#01.10.2009 21:55

Nikomo

опытный

☆

N.A.> Только сомневаюсь я что-то что пенал этот умудрился всю дорогу в тени находиться.

Ну а PTC(passive thermal control) на что было? Режим включили после маневра уклонения, потом остановили ненадолго для коррекции траектории, потом опять возобновили. Еще прерывали PTC для осмотра и проверки ЛМ и для ТВ передач на Землю, что было опять же недолго. Ну и, естественно, когда переходили на орбиту вокруг Луны, перед торможением прекратили.

Yuri Krasilnikov #01.10.2009 23:24 @Nikomo#01.10.2009 23:20

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Nikomo> Ну а PTC(passive thermal control) на что было? ... Ну и, естественно, когда переходили на орбиту вокруг Луны, перед торможением прекратили.

Ну, при торможении пенал двигателем грелся.

N.A. #02.10.2009 00:01 @Nikomo#01.10.2009 23:20

N.A.

опытный

Y.K.> Ну, это он не сам додумался, а цитирует дохтура Ерундину с "большака". Оригинал тут: http://bolshoyforum.org/forum/...

А-а. Жаль. БФ - это уже не смешно. Мне почти страшно читать тамошних завсегдатаев.

N.A.>> Только сомневаюсь я что-то что пенал этот умудрился всю дорогу в тени находиться.
Nikomo> Ну а PTC(passive thermal control) на что было? Режим включили после маневра

Ну и слава богу.
Севера только жаль. Немного. Сложилось впечатление, что он все на этот нейлон поставил. Съедет вот крыша окончательно - что делать будем, ума не приложу...

Nikomo #02.10.2009 00:15 @Yuri Krasilnikov#01.10.2009 23:24

Nikomo

опытный

☆

Yuri_Krasilnikov> Ну, при торможении пенал двигателем грелся.

Что-то я не понял, каким двигателем грелся пенал, двигателем СМ?

Yuri Krasilnikov #02.10.2009 00:17

Yuri Krasilnikov

аксакал

★

Дуриндер появился и жжот

Были или нет американцы на Луне? (Страница 240) - Форум - Глобальная Авантюра :

.
E-R>> Никак температура флага не привязана к температуре грунта (ошибка Северка была именно в этом).

дуриндер> Хм, а древко у флага из чего было?

E-R>> Грунт почти чёрный (типо как древесный уголь), отражает только 7% того, что на него упало, соответно, и нагреется сильнее.

дуриндер> Поэтому у него разница по освещённости со скафандром раза в 2, максимум в 3?

E-R>> А если бы флаг был абсолютно прозрачным, то было бы у него температура 0 (-273С) и ночью и днём.

дуриндер> Ага. А ещё у математической точки нет размера, знаем.

E-R>> В общем, только альбедо (и площадь поглощения, рассеивания) и определяет температуру тела в ваккууме. Состав, теплопроводность и прочие внутренние параметры практически не влияют для "пальцевых" расчётов.

дуриндер> Зависит от материала древка, если у него была хорошая теплопроводность, то что-то должно было передаваться от грунта, или наоборот, уходить. Правда, вполне возможно, что оно было из материала с плохой теплопроводностью, типа пластмассы.

Не иначе, опять значения пикселей друг на друга делил и думает, что нашел отношение яркостей