MIKLE>> поддув изспользовался только на взлёте для отрыва от воды. и не более.
артём> Нет, наддув (или поддув) использовался и для разгрузки аппарата в статическом режиме.

в статике на КМ носовые движки вообще выключались, а на орлёнке выключался один. а у второго сопло было горизонтально.

артём> У СВП, падушка т.с. статическия. Т.е. нагнетание воздуха в подднищевой объём отдельными вентиляторами. У экраноплана роль вентиляторов выполняет скорость и поджатие потока крылом. Так вот, Алексеев совместил два этих принципа.

на взлёте. "на режиме" у алексеева получился чистый экраноплан.

MIKLE> в статике на КМ носовые движки вообще выключались, а на орлёнке выключался один. а у второго сопло было горизонтально.
Тут стоит разобраться с терминологией. Статика это режим установившегося движения?
MIKLE> на взлёте. "на режиме" у алексеева получился чистый экраноплан.
Так я и не спорил, конечно экраноплан.
Поддув это для неустановившегося движения (не знаю терминов авиации).

MIKLE>> в статике на КМ носовые движки вообще выключались, а на орлёнке выключался один. а у второго сопло было горизонтально.
артём> Тут стоит разобраться с терминологией. Статика это режим установившегося движения?

да.

Очередная статья: «Неясное будущее «транспорта будущего»


ИМХО, правильное наблюдение, что сегодня главным занятием сторонников экранопланов является поиск ниши. Которая все никак не находится …

« … Знающие люди говорят, что у энтузиастов, которые начинают заниматься экранопланами, существуют три стадии увлечения ими. Первая – восторженная: это восхищение аппаратами и обожествление патриархов экранопланостроения. Второй этап (он же иногда и последний) – пессимистичный: когда глубже вникаешь в тему, видишь проблемы и недостатки, сравниваешь с другими транспортными средствами. На третьей стадии, в процессе более глубокого изучения темы, приходит понимание – сначала робкое, но потом все более уверенное, что у этих машин есть своя эффективная ниша, уникальные качества которых востребованы практически в любой стране».

Удивляют высказывания «продавцов». Как бы «забывая» о безопасности они пытаются прописать экранопланы то на реки, то в интенсивное прибрежное движение:

«… Большая часть народнохозяйственных задач и транспортных маршрутов проходит по земле, где экранопланы летать не могут. Так, в Ярославль из Москвы лучше добираться поездом или самолетом, чем лететь по Оке и Волге. И если гидросамолеты в мире сегодня занимают нишу в 4-5 % от поля использовании всех ЛА, то поле приложения экранопланов будет еще меньше. Поэтому он должен точно настраиваться на те или иные транспортные задачи с глубокой проработкой экономической транспортной модели. Мне представляется, что трансатлантические экранопланы не найдут применения, так как здесь прочно доминирует авиация. Зато уникальная речная система России ложится в «десятку».

«… Экранопланы как нельзя лучше подходят для транспортных перевозок пассажиров и грузов на внутренних каботажных линиях и международных перевозках в сложном сплетении фарватеров и проливов (например Юго-Восточная Азии).»

И, самое интересное - в одном из комментов наткнулся на следующее:

«…У нас пока рассматривают такой маршрут Калининград-С.Петербург и др. по Балтике, решения приняты, деньги выделены, предприятие в Питере определено. Однако, моему приятелю на этом заводе ответили на вопрос : "Когда?" "А мы же изготовители - несите чертежи - будем строить!" Чертежей нет, кто их будет делать неизвестно».

У кого-нибудь есть более подробная информация по проекту «Из Петербурга в Калининград на экраноплане»?

WP1> ... вопрос нишей достаточно очевиден.

Ищем нишу, но для чего/кого?

Чтобы понять, насколько реальный экраноплан вписывается в систему перевозок, необходимо для начала привести характеристики самого экраноплана. По минимуму, хотя бы такие:

- грузоподъемность (пассажировместимость);
- высота и скорость полета на экране (мин, макс, опт);
- радиус циркуляции (поворота);
- время и дистанция экстренного торможения;
- время и дистанция подъема на высоту (перепрыгивания);
- дальность обнаружения препятствия (вехи, тороса, человека на льду, лодки и т.д.);

А то у энтузиастов экраноплан получается какой-то вундерфафлей, счастливо сочетающей в себе свойства СВП, гидросамолета и вертолета. И нишу для которой найти, конечно же, легко - хоть на Балтике, хоть на Колыме:))

Москва. 1 ноября. АвиаПорт - Экраноплан ЭК-12 "Иволга", предназначенный для опытной эксплуатации в интересах пограничной службы ФСБ, пока не достаточно доработан, и имеется значительное количество нерешенных вопросов для опытной эксплуатации в интересах заказчика. Такой вывод был сделан по итогам круглого стола с участием предприятий-изготовителей по вопросу создания и применения экранопланов в интересах охраны государственной границы.

При эксплуатации ЭК-12 "Иволга" столкнулись с необходимостью обеспечения теплового режима двигателей. Вопрос оказался достаточно сложным и только сейчас двигатели выведены на нормальный тепловой режим. "Кроме того, электронная система управления двигателем адаптирована для работы на автомобилях (на Эк-12 применены два автомобильных двигателя) и пришлось приспосабливать и дорабатывать систему подачи топлива и воздуха. Конструкторы также столкнулись с воздействием морских условий на работы электронных датчиков", - пояснил главный конструктор, генеральный директор ООО "Инвестиционная промышленно-финансовая группа" Вячеслав Колганов.
На решение указанных проблем было потрачено много времени и сил, так как все это делается впервые. Кроме того, возникли некоторые финансовые и организационные сложности, уточнил В. Колганов.

Предварительные испытания показали, что экраноплан "берет" высоту волны 1,25-1,5 метра и идет на этой высоте очень устойчиво. Однако, на Каспии и на Ладоге, где проводились испытания "Иволги", волна может меняться в процессе движения и на длине 10-15 км ее высота повышается. К тому же ранее не отрабатывался самолетный режим экраноплана.

На круглом столе неоднократно высказывалась мысль, что экраноплан "Иволга" мал для Каспия и Ладоги. Для Каспийского моря желательна машина в 2-3 раза большей размерности, чтобы она могла "брать" волну высотой в 2-2,5 м. В таком случае можно работать на Каспии примерно 280 дней в году, а с экранопланом ЭК-12 только 210-220 дней в году, отметил главный конструктор.

Вопросы устойчивости и управляемости на опытном ЭК-12 решены удачно. При полетах на Ладоге устойчивость была такая, что экипаж практически не держал штурвал. И достигнуто это только за счет компоновки, без применения автоматических средств. На сегодня уже отработан выход на берег и сход с берега.

"В настоящее время по планеру экраноплана замечаний нет, но есть два вопроса, требующих решения - прочность поплавков (несколько занижена прочность передней части поплавков). Это вопрос решаемый. Кроме того, остается проблема подбора оптимальной силовой установки экраноплана. По условиям эксплуатации для подхода к кораблю потребовалось складывать крылья и это уже сделали. Потребовалось механическое раскладывание трапа вместо ручного, и это тоже выполнено", - сказал В. Колганов.

По его мнению, на реках и озерах ЭК-12 может работать и без доработок. А вот на море требуются доработки из-за волнения - если высота волны больше, то и длина волны больше и длину поплавка надо делать больше."


А что, успешно работающая во всем мире система «катера – вертолеты – СВП», нам не подходит из-за национального менталитета?

Полл> На ДВ, как я знаю, основной транспорт - железка вдоль Амура.

ДВ - это не только Приамурье и Хабаровский край, но и Сахалин с Курилами, т.е. острова

tramp_> 2Bredonosec
tramp_> ФПГ "СКОРОСТНОЙ ФЛОТ" :: Морская спасательная техника
tramp_> http://win.www.airwar.ru/enc/sea/il76mdps.html

Мореходность, балл 5

 

Какой в ж*&^у шторм?

Полл> Бред. Про речную навигацию в три месяца. У нас по нижнему течению Оби и то навигация месяцев 5 минимум, обычно - 6-8.
Полл> Я там ходил.
Полл>

Приезжайте к нам на Колыму... Навигация по Яне от 7 до 20 дней в году!

tramp_> А вот здесь Free fall boat drill - Video наглядная демонстрация в натурных условиях работы данного устройства.
tramp_> Спускаемые закрытые шлюпки широко стали применяться на судах в 50-60-е, сбрасываемые в 80-е, и это тенденция пока не опровергалась.

Красота... в штиль... А в шторм при волне метров 15 бьющей в корму... енту шлюпку тут же об корму и размазывает...

Полл>> Бред. Про речную навигацию в три месяца. У нас по нижнему течению Оби и то навигация месяцев 5 минимум, обычно - 6-8.
Полл>> Я там ходил.
Полл>>
Jerard> Приезжайте к нам на Колыму... Навигация по Яне от 7 до 20 дней в году!

Всё упирается не только (и не столько) в лёд, сколько в уровень воды. Пока в июне вода высокая, суда ходят. Вода упала - всё. На многих притоках Енисея и Оби (даже не на самом севере) навигация меньше месяца - обычное дело.

Jerard>> Приезжайте к нам на Колыму... Навигация по Яне от 7 до 20 дней в году!
ED> Всё упирается не только (и не столько) в лёд, сколько в уровень воды. Пока в июне вода высокая, суда ходят. Вода упала - всё. На многих притоках Енисея и Оби (даже не на самом севере) навигация меньше месяца - обычное дело.

Так и я про тоже... Вода уходит, а русла-то остаются...

MIKLE>> я думаю с катером будет логическая проблема.
MIKLE>> для того чтоб эффективно действовать на волнении, вместить экипаж свой и спасаемого судна с необходимым минимумом оборудоваия-такой катер будет иметь большое водоизмещение.
MIKLE>> соответсвенно не счего десантировать и нечем поднять(окромя сухогрузов ещё куча типажей без мощных кранов)
MIKLE>> а кидать резиновую лодку...
shhturman> Никаких логических проблем в использовании катера не будет, поверьте человеку, который последние 15 лет ежегодно отрабатывал на практике задачи спасения на море - от экипажа своего корабля до космического спускаемого аппарата. Ничего удобнее до сих пор не придумано.
shhturman> Десантируемый катер предназначен для экстренной реакции на аварийную ситуацию, он не панацея. Главной его задачей было не только спасти экипаж (для этого есть штатные спасательные средства от плотов до спасательных шлюпок), но и доставить специалистов (прежде всего ядерщиков) на аварийный объект, под которым подразумевалась апл. А затем уже сбор плотов в круг и буксировка их к ближайшему судну/берегу. В случае с "Комсомольцем" сброс плотов был вынужденной мерой, поскольку экипаж не сумел воспользоваться штатными - и если бы вместе с ними был сброшен катер, то никому не пришлось бы бросаться в холодную воду и борясь с волнением пытаться догнать гонимый ветром надувной плотик...
shhturman> По поводу вопроса Bredonosec "как оно выглядит? Можно увидеть? заинтересовало.. Читал про лодки, сбрасываемые с ту-16, но не более того.." - посмотрите фильм "Случай в квадрате 36-80" - это реальный экземпляр, а не компьютерная модель.

Прошу прощения, что "откапываю" эту тему, но меня очень интересует вопрос поисково-спасательного обеспечения(ПСО) при аварийных ситуациях над морем(на море). В свое время я занимался ПСО одного из приморских районов полетов на Крайнем Севере. Несмотря на относительную обеспеченность спасательными средствами и вполне серьезную медицинскую и парашютную подготовку спасательной группы(Прыжки с самолета Ан-12 в Полярную ночь) в случае экстренной ситуации в условиях открытого моря реальной помощи мы оказывать не имели никакой возможности. Десантирование спасательных контейнеров с лодками и плотами - не в счет. И я совершенно согласен с Вами, а также с "6070ДГНС",что на данный момент единственным более-менее перспективным направлением является применение схемы "самолет-катер". В Советском Союзе была разработана эта тема: Ан-12ПС с катером "Ёрш", и Ил-76... с "Гагарой", но реально они не использовались и, насколько я знаю, в войсках их сейчас нет. А не в курсе ли Вы как обстоит дело в наше время и делает ли что-нибудь в данном направлении Питерское предприятие "Редан", которое, собственно, и изготавливало спасательные катера.

flyonn> ...А не в курсе ли Вы как обстоит дело в наше время и делает ли что-нибудь в данном направлении Питерское предприятие "Редан", которое, собственно, и изготавливало спасательные катера.
"Редана" больше нет.

Aurum> И снова возникает вопрос - ЗАЧЕМ?

Чтоб бахнуть же, военный. И весь мир в труху. Но, потом.