[image]

Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

 
1 4 5 6 7 8 41
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
U235> Возможно все гораздо проще :)
U235> http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/trident2/tridents.jpg
А зачем? На трайдентах головная часть затуплённая поэтому применяется аэродинамическая игла, а на коническом обтекателе на кой?
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
S.I.> А зачем? На трайдентах головная часть затуплённая поэтому применяется аэродинамическая игла, а на коническом обтекателе на кой?

Чтоб аэродинамический нагрев не концентрировался на слишком малой площади к примеру. А может киатйцы решили таки что нос у ракеты все равно коротковат и таки применили аэродинамическую иглу
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
U235> Чтоб аэродинамический нагрев не концентрировался на слишком малой площади к примеру. А может киатйцы решили таки что нос у ракеты все равно коротковат и таки применили аэродинамическую иглу
Нос как нос. Ни чем не отличался бы от носа Тополя или Минитмена.
   3.5.53.5.5
RU Конструктор #25.11.2009 10:07  @Serg Ivanov#24.11.2009 00:48
+
+1
-
edit
 
S.I.> А зачем? На трайдентах головная часть затуплённая поэтому применяется аэродинамическая игла, а на коническом обтекателе на кой?

Игла-чтоб скачок уплотнения на корпус не садился, он (скачок) будет при таких скоростях по любому. Нужна затем, чтобы не заморачиватся слишком с материалом носового обтекателя, как к примеру с "Першинг-2"
   6.06.0
MD Serg Ivanov #25.11.2009 11:27  @Конструктор#25.11.2009 10:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Конструктор> Нужна затем, чтобы не заморачиватся слишком с материалом носового обтекателя, как к примеру с "Першинг-2"

А зачем носовой обтекатель БЧ МБР? Что-то на других изделиях его нет-кроме РГЧ и то не всех..
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #25.11.2009 14:28  @Конструктор#25.11.2009 10:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Конструктор> Игла-чтоб скачок уплотнения на корпус не садился, он (скачок) будет при таких скоростях по любому. Нужна затем, чтобы не заморачиватся слишком с материалом носового обтекателя, как к примеру с "Першинг-2"
Т.е. обтекатель БЧ используется при входе в атмосферу? А затем будет сбрасываться, что бы открыть обзор РЛС через не теплостойкую радиопрозрачную оболочку БЧ?
Тогда это предполагает радиолокационное наведение на цель и точность не хуже чем у Першинга-2.. А это в свою очередь предполагает возможность применения не ядерной БЧ на МБР. Ну и само-собой возможность применения по подвижным морским целям.
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 14:33
RU Конструктор #25.11.2009 15:09  @Serg Ivanov#25.11.2009 14:28
+
-
edit
 
А на фото, приведенном Ураном, разве ББ?
   6.06.0
MD Serg Ivanov #25.11.2009 17:04  @Конструктор#25.11.2009 15:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Конструктор> А на фото, приведенном Ураном, разве ББ?

Да причём тут фото трайдентов?
Я говорю о китайском фото, где видна БЧ с красными заглушками двигателей ориентации и большим соплом движка коррекции сзади (асимметричным, по видимому из-за смещения центра тяжести ГЧ - для управления на атмосферном участке разворотами по крену) . И всё это закрывается остро коническим обтекателем с тарелкой сверху. Тарелками никакие конические обтекатели РН (в т.ч. и китайские) не оборудуются. Более того тарелка эта тоже несимметрично установлена. И тоже так как будто центр масс всей этой хрени смещён немного вверх. Об этом же говорит и смещение сопел ориентации на одну сторону - противоположную смещению центра масс.
Какой из этого можно сделать вывод?
ИМХО, это явно не для работы на активном участке как у Трайдентов...
Прикреплённые файлы:
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 17:14
RU Конструктор #26.11.2009 12:17  @Serg Ivanov#25.11.2009 17:04
+
-
edit
 
S.I.> Какой из этого можно сделать вывод?
S.I.> ИМХО, это явно не для работы на активном участке как у Трайдентов...

Необязательно. Аэродинамики у китайцев неплохие, методик расчетов сейчас навалом-я к тому, что тарелка на активном участке рн может искажать\отводить скачок от образующей конуса ну хоть на чуть-чуть,и вплоне может быть что этого "чуть-чуть" и не хватало китайским материаловедам без тарелки-учитывая реально большое отставание китая в технологии конструкционных материалов от нас и амов.
   6.06.0
MD Serg Ivanov #26.11.2009 19:52  @Конструктор#26.11.2009 12:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Конструктор> Необязательно. Аэродинамики у китайцев неплохие, методик расчетов сейчас навалом-я к тому, что тарелка на активном участке рн может искажать\отводить скачок от образующей конуса ну хоть на чуть-чуть,и вплоне может быть что этого "чуть-чуть" и не хватало китайским материаловедам без тарелки-учитывая реально большое отставание китая в технологии конструкционных материалов от нас и амов.
Не похоже на правду.
Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..
Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя. Или она входит в атмосферу в этом обтекателе? Или входит всё же до определённой высоты, а затем сбрасывает? непонятно...
   3.5.53.5.5
LT Bredonosec #26.11.2009 20:16  @Serg Ivanov#26.11.2009 19:52
+
-
edit
 
S.I.> Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..
а разве стартуют без? в космосе потом надевают? :)
S.I.> Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя.
но обтекатель-то зачем слишком тяжелым делать?
да и светиться будет сильно нагретый..
   3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #26.11.2009 20:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Интересно, что за оборудование в носу этого обтекателя? Похоже он не сбрасывается - тогда что за странные красные заглушки на боку БЧ?
Прикреплённые файлы:
дф31.JPG (скачать) [1024x387, 67 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
RU Конструктор #27.11.2009 09:47  @Serg Ivanov#26.11.2009 19:52
+
-
edit
 
S.I.> Не похоже на правду.

Почему? ИМХО, очень даже.

S.I.> Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..

Несбрасываемым? Их полно, начиная от ФаУ-2.

S.I.> Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя. Или она входит в атмосферу в этом обтекателе? Или входит всё же до определённой высоты, а затем сбрасывает? непонятно...

Вы не поняли, о чем я. Обтекатель (в моем варианте)-несбрасываемый, он же корпус 1 отсека (а Бч там или гсн-вопрос вторичный). Нахрена его вообще сбрасывать в моноблочном варианте? В таком случае траблы с нагревом обтекателя общеизвестны, а примеры решения-разнообразны. Можно абляционной обмазкой, как на 8К14. А можно тарелочкой (уменьшив требуемую временную температурную прочность материала до необходимых значений)
   6.06.0
RU Конструктор #27.11.2009 09:52  @Serg Ivanov#26.11.2009 20:23
+
-
edit
 
S.I.> Интересно, что за оборудование в носу этого обтекателя? Похоже он не сбрасывается - тогда что за странные красные заглушки на боку БЧ?

На выбор:
1.заглушки маневровых двигателей
2. заглушки датчиков баровысотомера
3. заглушки какой-то выдвижной системы в полете (тут можно проявить полет фантазии)
Но красный цвет у китайцев (как и у нас) означает, что детали ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ и должны быть сняты перед стартом
   6.06.0
MD Serg Ivanov #27.11.2009 13:26  @Конструктор#27.11.2009 09:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Конструктор> 1.заглушки маневровых двигателей
Конструктор> 2. заглушки датчиков баровысотомера
Да, но всё это оказывается закрытым несбрасываемым обтекателем! Я там выше зелёным обвёл его контур.. И что?
Прикреплённые файлы:
df-31%20789654.jpg (скачать) [1246x360, 53 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 23:51
RU Конструктор #27.11.2009 16:23  @Serg Ivanov#27.11.2009 13:26
+
-
edit
 
RU Конструктор #27.11.2009 16:27  @Конструктор#27.11.2009 16:23
+
+1
-
edit
 
S.I.>> Да, но всё это оказывается закрытым набрасываемым обтекателем! Я там выше зелёным обвёл его контур.. И что?

И ничего. Просто непосредственно перед "одеванием" этого обтекателя эти заглушки должны быть сняты. А красными-чтоб даже самые затурканные чуваки не забыли их снять.
Хотя у нас бы еще прихреначили бы какую-то рогульку, торчащию вбок, чтоб даже если чувак будет с перепою такой, что цвета не различает, не смог бы обтекатель одеть чисто геометрически :)
Хотя, опять же у нас были и такие случаи, что после НОВОГО ГОДА таки одевали..

PS похоже, что это обтекатель все-таки сбрасываемый на конечном участке
Хотя.. Если провести горизонтальную прямую от основания обтекателя.. может он одевается так, что НЕ ЗАКРЫВАЕТ красные заглушки? Не знаю, надо еще чертежей или фоток :)
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 16:35
MD Serg Ivanov #27.11.2009 23:54  @Конструктор#27.11.2009 16:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Конструктор> И ничего. Просто непосредственно перед "одеванием" этого обтекателя эти заглушки должны быть сняты.
Заглушки сняты, а отверстия закрыты не сбрасываемым обтекателем?
Конструктор> PS похоже, что это обтекатель все-таки сбрасываемый на конечном участке
Тогда зачем он нужен?
Конструктор> может он одевается так, что НЕ ЗАКРЫВАЕТ красные заглушки?
Закрывает это хорошо видно
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся


Ну это же явно третья ступень. Заглушки (две как минимум) на юбке переходного отсека - сопла крена. На высотное сопло маршевого двигателя тоже чепчик красный натянут, чтобы воробей не залетел
   6.06.0
MD Serg Ivanov #28.11.2009 13:34  @Gradient#28.11.2009 13:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Gradient> Ну это же явно третья ступень.
Ну тогда как минимум - четвёртая. :) Ибо три уже есть ниже, да и маловата она для третьей и где тогда БЧ?
Либо двигатель коррекции траектории БЧ как на Р-27К.
Противокорабельная баллистическая ракета 4К18 - Межпланетные полеты - Каталог статей - .::impeRUS::.
60 лет КНР: от трофейных винтовок до ядерной супердержавы или некоторые итоги военного парада в честь 60-летия образования КНР
По мнению экспертов, новая модификация комплекса DF-31A может оснащаться тремя разделяющимися головными частями с боеголовками индивидуального наведения. Кроме этого, в новой ракете реализована возможность автономного уточнения местоположения цели (?!) и коррекции траектории полета на баллистическом участке (по данным ЦРУ, МБР DF-31А способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец в радиусе 12000 км).(С)

Осталось найти антенну наведения - что-то много свободного места в обтекателе на самом верху получается..
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 13:40
RU Gradient #28.11.2009 15:16  @Serg Ivanov#28.11.2009 13:34
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Gradient>> Ну это же явно третья ступень.
S.I.> Ну тогда как минимум - четвёртая. :) Ибо три уже есть ниже,
А почему не две?
Вот видно что это достаточно существенноя часть ракеты


S.I.> да и маловата она для третьей и где тогда БЧ?
Ну третья ступень того же "Тополя" диаметром 1,34 м, эта на картинке примерно такого же калибра или даже больше

S.I.> Осталось найти антенну наведения - что-то много свободного места в обтекателе на самом верху получается..
Может БЧ как раз там и поискать вместо антенн наведения и прочих аннигиляторов и трансклюкаторов?
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 15:53
MD Serg Ivanov #28.11.2009 17:09  @Gradient#28.11.2009 15:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Gradient> Ну третья ступень того же "Тополя" диаметром 1,34 м, эта на картинке примерно такого же калибра или даже больше
И что за странная коническая форма сверху на "Третьей"? И где заглушки отсечки тяги?
Похожа свиня на коня..(С)
Прикреплённые файлы:
%D0%B4%D1%8431.JPG (скачать) [1024x387, 67 кБ]
 
rs12m.jpg (скачать) [750x1140, 248 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #28.11.2009 17:15  @Gradient#28.11.2009 15:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Gradient> Ну третья ступень того же "Тополя" диаметром 1,34 м, эта на картинке примерно такого же калибра или даже больше
А длина значит роли не играет? А БЧ у Тополя тоже примерно такого же калибра..
ИМХО, это гораздо больше похоже на четвёртую ступень Старт-1.
Прикреплённые файлы:
pc24.jpg (скачать) [499x456, 41 кБ]
 
df312.jpg (скачать) [788x540, 66 кБ]
 
 
   3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Меня сейчас другое удивило: китайский "Тополь" оказывается стартует под наклоном. С чем связана такая оригинальная схема? Ведь от нее вроде как один только сплошной геморрой обещается с точным выставлением пусковой по азимуту. Почему китайцы не сделали как все: старт вертикально и азимутальное прицеливание исключительно силами самой ракеты. Тем более что на начальном участке наклонение нежелательно: плотные слои атмосферы выгоднее пройти почти вертикально, по кратчайшему расстоянию
   3.5.53.5.5
1 4 5 6 7 8 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru