-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kp/f/12/image/20/35/128x128-crop/3203520.jpg)
Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?
Теги:
U235
Возможно все гораздо проще 
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/trident2/tridents.jpg [not image]
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/trident2/tridents.jpg [not image]
инфо
инструменты
Serg Ivanov
U235> Возможно все гораздо проще
U235> http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/trident2/tridents.jpg
А зачем? На трайдентах головная часть затуплённая поэтому применяется аэродинамическая игла, а на коническом обтекателе на кой?
U235> http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/trident2/tridents.jpg
А зачем? На трайдентах головная часть затуплённая поэтому применяется аэродинамическая игла, а на коническом обтекателе на кой?
S.I.> А зачем? На трайдентах головная часть затуплённая поэтому применяется аэродинамическая игла, а на коническом обтекателе на кой?
Чтоб аэродинамический нагрев не концентрировался на слишком малой площади к примеру. А может киатйцы решили таки что нос у ракеты все равно коротковат и таки применили аэродинамическую иглу
Чтоб аэродинамический нагрев не концентрировался на слишком малой площади к примеру. А может киатйцы решили таки что нос у ракеты все равно коротковат и таки применили аэродинамическую иглу
U235> Чтоб аэродинамический нагрев не концентрировался на слишком малой площади к примеру. А может киатйцы решили таки что нос у ракеты все равно коротковат и таки применили аэродинамическую иглу
Нос как нос. Ни чем не отличался бы от носа Тополя или Минитмена.
Нос как нос. Ни чем не отличался бы от носа Тополя или Минитмена.
S.I.> А зачем? На трайдентах головная часть затуплённая поэтому применяется аэродинамическая игла, а на коническом обтекателе на кой?
Игла-чтоб скачок уплотнения на корпус не садился, он (скачок) будет при таких скоростях по любому. Нужна затем, чтобы не заморачиватся слишком с материалом носового обтекателя, как к примеру с "Першинг-2"
Игла-чтоб скачок уплотнения на корпус не садился, он (скачок) будет при таких скоростях по любому. Нужна затем, чтобы не заморачиватся слишком с материалом носового обтекателя, как к примеру с "Першинг-2"
Конструктор> Нужна затем, чтобы не заморачиватся слишком с материалом носового обтекателя, как к примеру с "Першинг-2"
А зачем носовой обтекатель БЧ МБР? Что-то на других изделиях его нет-кроме РГЧ и то не всех..
А зачем носовой обтекатель БЧ МБР? Что-то на других изделиях его нет-кроме РГЧ и то не всех..
Конструктор> Игла-чтоб скачок уплотнения на корпус не садился, он (скачок) будет при таких скоростях по любому. Нужна затем, чтобы не заморачиватся слишком с материалом носового обтекателя, как к примеру с "Першинг-2"
Т.е. обтекатель БЧ используется при входе в атмосферу? А затем будет сбрасываться, что бы открыть обзор РЛС через не теплостойкую радиопрозрачную оболочку БЧ?
Тогда это предполагает радиолокационное наведение на цель и точность не хуже чем у Першинга-2.. А это в свою очередь предполагает возможность применения не ядерной БЧ на МБР. Ну и само-собой возможность применения по подвижным морским целям.
Т.е. обтекатель БЧ используется при входе в атмосферу? А затем будет сбрасываться, что бы открыть обзор РЛС через не теплостойкую радиопрозрачную оболочку БЧ?
Тогда это предполагает радиолокационное наведение на цель и точность не хуже чем у Першинга-2.. А это в свою очередь предполагает возможность применения не ядерной БЧ на МБР. Ну и само-собой возможность применения по подвижным морским целям.
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 14:33
А на фото, приведенном Ураном, разве ББ?
Конструктор> А на фото, приведенном Ураном, разве ББ?
Да причём тут фото трайдентов?
Я говорю о китайском фото, где видна БЧ с красными заглушками двигателей ориентации и большим соплом движка коррекции сзади (асимметричным, по видимому из-за смещения центра тяжести ГЧ - для управления на атмосферном участке разворотами по крену) . И всё это закрывается остро коническим обтекателем с тарелкой сверху. Тарелками никакие конические обтекатели РН (в т.ч. и китайские) не оборудуются. Более того тарелка эта тоже несимметрично установлена. И тоже так как будто центр масс всей этой хрени смещён немного вверх. Об этом же говорит и смещение сопел ориентации на одну сторону - противоположную смещению центра масс.
Какой из этого можно сделать вывод?
ИМХО, это явно не для работы на активном участке как у Трайдентов...
Да причём тут фото трайдентов?
Я говорю о китайском фото, где видна БЧ с красными заглушками двигателей ориентации и большим соплом движка коррекции сзади (асимметричным, по видимому из-за смещения центра тяжести ГЧ - для управления на атмосферном участке разворотами по крену) . И всё это закрывается остро коническим обтекателем с тарелкой сверху. Тарелками никакие конические обтекатели РН (в т.ч. и китайские) не оборудуются. Более того тарелка эта тоже несимметрично установлена. И тоже так как будто центр масс всей этой хрени смещён немного вверх. Об этом же говорит и смещение сопел ориентации на одну сторону - противоположную смещению центра масс.
Какой из этого можно сделать вывод?
ИМХО, это явно не для работы на активном участке как у Трайдентов...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.11.2009 в 17:14
S.I.> Какой из этого можно сделать вывод?
S.I.> ИМХО, это явно не для работы на активном участке как у Трайдентов...
Необязательно. Аэродинамики у китайцев неплохие, методик расчетов сейчас навалом-я к тому, что тарелка на активном участке рн может искажать\отводить скачок от образующей конуса ну хоть на чуть-чуть,и вплоне может быть что этого "чуть-чуть" и не хватало китайским материаловедам без тарелки-учитывая реально большое отставание китая в технологии конструкционных материалов от нас и амов.
S.I.> ИМХО, это явно не для работы на активном участке как у Трайдентов...
Необязательно. Аэродинамики у китайцев неплохие, методик расчетов сейчас навалом-я к тому, что тарелка на активном участке рн может искажать\отводить скачок от образующей конуса ну хоть на чуть-чуть,и вплоне может быть что этого "чуть-чуть" и не хватало китайским материаловедам без тарелки-учитывая реально большое отставание китая в технологии конструкционных материалов от нас и амов.
Конструктор> Необязательно. Аэродинамики у китайцев неплохие, методик расчетов сейчас навалом-я к тому, что тарелка на активном участке рн может искажать\отводить скачок от образующей конуса ну хоть на чуть-чуть,и вплоне может быть что этого "чуть-чуть" и не хватало китайским материаловедам без тарелки-учитывая реально большое отставание китая в технологии конструкционных материалов от нас и амов.
Не похоже на правду.
Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..
Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя. Или она входит в атмосферу в этом обтекателе? Или входит всё же до определённой высоты, а затем сбрасывает? непонятно...
Не похоже на правду.
Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..
Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя. Или она входит в атмосферу в этом обтекателе? Или входит всё же до определённой высоты, а затем сбрасывает? непонятно...
Bredonosec
S.I.> Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..
а разве стартуют без? в космосе потом надевают?
S.I.> Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя.
но обтекатель-то зачем слишком тяжелым делать?
да и светиться будет сильно нагретый..
а разве стартуют без? в космосе потом надевают?
S.I.> Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя.
но обтекатель-то зачем слишком тяжелым делать?
да и светиться будет сильно нагретый..
Интересно, что за оборудование в носу этого обтекателя? Похоже он не сбрасывается - тогда что за странные красные заглушки на боку БЧ?
Прикреплённые файлы:
S.I.> Не похоже на правду.
Почему? ИМХО, очень даже.
S.I.> Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..
Несбрасываемым? Их полно, начиная от ФаУ-2.
S.I.> Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя. Или она входит в атмосферу в этом обтекателе? Или входит всё же до определённой высоты, а затем сбрасывает? непонятно...
Вы не поняли, о чем я. Обтекатель (в моем варианте)-несбрасываемый, он же корпус 1 отсека (а Бч там или гсн-вопрос вторичный). Нахрена его вообще сбрасывать в моноблочном варианте? В таком случае траблы с нагревом обтекателя общеизвестны, а примеры решения-разнообразны. Можно абляционной обмазкой, как на 8К14. А можно тарелочкой (уменьшив требуемую временную температурную прочность материала до необходимых значений)
Почему? ИМХО, очень даже.
S.I.> Приведите пример хоть одной моноблочной ГЧ закрываемой обтекателем на старте..
Несбрасываемым? Их полно, начиная от ФаУ-2.
S.I.> Аэродинамические нагрузки на входе в атмосферу на порядок больше чем на старте и эта же БЧ должна их выдержать получается без обтекателя. Или она входит в атмосферу в этом обтекателе? Или входит всё же до определённой высоты, а затем сбрасывает? непонятно...
Вы не поняли, о чем я. Обтекатель (в моем варианте)-несбрасываемый, он же корпус 1 отсека (а Бч там или гсн-вопрос вторичный). Нахрена его вообще сбрасывать в моноблочном варианте? В таком случае траблы с нагревом обтекателя общеизвестны, а примеры решения-разнообразны. Можно абляционной обмазкой, как на 8К14. А можно тарелочкой (уменьшив требуемую временную температурную прочность материала до необходимых значений)
S.I.> Интересно, что за оборудование в носу этого обтекателя? Похоже он не сбрасывается - тогда что за странные красные заглушки на боку БЧ?
На выбор:
1.заглушки маневровых двигателей
2. заглушки датчиков баровысотомера
3. заглушки какой-то выдвижной системы в полете (тут можно проявить полет фантазии)
Но красный цвет у китайцев (как и у нас) означает, что детали ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ и должны быть сняты перед стартом
На выбор:
1.заглушки маневровых двигателей
2. заглушки датчиков баровысотомера
3. заглушки какой-то выдвижной системы в полете (тут можно проявить полет фантазии)
Но красный цвет у китайцев (как и у нас) означает, что детали ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ и должны быть сняты перед стартом
Конструктор> 1.заглушки маневровых двигателей
Конструктор> 2. заглушки датчиков баровысотомера
Да, но всё это оказывается закрытым несбрасываемым обтекателем! Я там выше зелёным обвёл его контур.. И что?
Конструктор> 2. заглушки датчиков баровысотомера
Да, но всё это оказывается закрытым несбрасываемым обтекателем! Я там выше зелёным обвёл его контур.. И что?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 23:51
S.I.>> Да, но всё это оказывается закрытым набрасываемым обтекателем! Я там выше зелёным обвёл его контур.. И что?
И ничего. Просто непосредственно перед "одеванием" этого обтекателя эти заглушки должны быть сняты. А красными-чтоб даже самые затурканные чуваки не забыли их снять.
Хотя у нас бы еще прихреначили бы какую-то рогульку, торчащию вбок, чтоб даже если чувак будет с перепою такой, что цвета не различает, не смог бы обтекатель одеть чисто геометрически
Хотя, опять же у нас были и такие случаи, что после НОВОГО ГОДА таки одевали..
PS похоже, что это обтекатель все-таки сбрасываемый на конечном участке
Хотя.. Если провести горизонтальную прямую от основания обтекателя.. может он одевается так, что НЕ ЗАКРЫВАЕТ красные заглушки? Не знаю, надо еще чертежей или фоток
И ничего. Просто непосредственно перед "одеванием" этого обтекателя эти заглушки должны быть сняты. А красными-чтоб даже самые затурканные чуваки не забыли их снять.
Хотя у нас бы еще прихреначили бы какую-то рогульку, торчащию вбок, чтоб даже если чувак будет с перепою такой, что цвета не различает, не смог бы обтекатель одеть чисто геометрически
Хотя, опять же у нас были и такие случаи, что после НОВОГО ГОДА таки одевали..
PS похоже, что это обтекатель все-таки сбрасываемый на конечном участке
Хотя.. Если провести горизонтальную прямую от основания обтекателя.. может он одевается так, что НЕ ЗАКРЫВАЕТ красные заглушки? Не знаю, надо еще чертежей или фоток
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 16:35
Конструктор> И ничего. Просто непосредственно перед "одеванием" этого обтекателя эти заглушки должны быть сняты.
Заглушки сняты, а отверстия закрыты не сбрасываемым обтекателем?
Конструктор> PS похоже, что это обтекатель все-таки сбрасываемый на конечном участке
Тогда зачем он нужен?
Конструктор> может он одевается так, что НЕ ЗАКРЫВАЕТ красные заглушки?
Закрывает это хорошо видно
Заглушки сняты, а отверстия закрыты не сбрасываемым обтекателем?
Конструктор> PS похоже, что это обтекатель все-таки сбрасываемый на конечном участке
Тогда зачем он нужен?
Конструктор> может он одевается так, что НЕ ЗАКРЫВАЕТ красные заглушки?
Закрывает это хорошо видно
Ну это же явно третья ступень. Заглушки (две как минимум) на юбке переходного отсека - сопла крена. На высотное сопло маршевого двигателя тоже чепчик красный натянут, чтобы воробей не залетел
Gradient> Ну это же явно третья ступень.
Ну тогда как минимум - четвёртая. Ибо три уже есть ниже, да и маловата она для третьей и где тогда БЧ?
Либо двигатель коррекции траектории БЧ как на Р-27К.
Противокорабельная баллистическая ракета 4К18 - Межпланетные полеты - Каталог статей - .::impeRUS::.
60 лет КНР: от трофейных винтовок до ядерной супердержавы или некоторые итоги военного парада в честь 60-летия образования КНР
По мнению экспертов, новая модификация комплекса DF-31A может оснащаться тремя разделяющимися головными частями с боеголовками индивидуального наведения. Кроме этого, в новой ракете реализована возможность автономного уточнения местоположения цели (?!) и коррекции траектории полета на баллистическом участке (по данным ЦРУ, МБР DF-31А способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец в радиусе 12000 км).(С)
Осталось найти антенну наведения - что-то много свободного места в обтекателе на самом верху получается..
Ну тогда как минимум - четвёртая.
Ибо три уже есть ниже, да и маловата она для третьей и где тогда БЧ?Либо двигатель коррекции траектории БЧ как на Р-27К.
Противокорабельная баллистическая ракета 4К18 - Межпланетные полеты - Каталог статей - .::impeRUS::.
60 лет КНР: от трофейных винтовок до ядерной супердержавы или некоторые итоги военного парада в честь 60-летия образования КНР
По мнению экспертов, новая модификация комплекса DF-31A может оснащаться тремя разделяющимися головными частями с боеголовками индивидуального наведения. Кроме этого, в новой ракете реализована возможность автономного уточнения местоположения цели (?!) и коррекции траектории полета на баллистическом участке (по данным ЦРУ, МБР DF-31А способна с первого попадания уничтожить движущийся авианосец в радиусе 12000 км).(С)
Осталось найти антенну наведения - что-то много свободного места в обтекателе на самом верху получается..
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 13:40
Gradient>> Ну это же явно третья ступень.
S.I.> Ну тогда как минимум - четвёртая. Ибо три уже есть ниже,
А почему не две?
Вот видно что это достаточно существенноя часть ракеты
S.I.> да и маловата она для третьей и где тогда БЧ?
Ну третья ступень того же "Тополя" диаметром 1,34 м, эта на картинке примерно такого же калибра или даже больше
S.I.> Осталось найти антенну наведения - что-то много свободного места в обтекателе на самом верху получается..
Может БЧ как раз там и поискать вместо антенн наведения и прочих аннигиляторов и трансклюкаторов?
S.I.> Ну тогда как минимум - четвёртая.
Ибо три уже есть ниже, А почему не две?
Вот видно что это достаточно существенноя часть ракеты
S.I.> да и маловата она для третьей и где тогда БЧ?
Ну третья ступень того же "Тополя" диаметром 1,34 м, эта на картинке примерно такого же калибра или даже больше
S.I.> Осталось найти антенну наведения - что-то много свободного места в обтекателе на самом верху получается..
Может БЧ как раз там и поискать вместо антенн наведения и прочих аннигиляторов и трансклюкаторов?
Это сообщение редактировалось 28.11.2009 в 15:53
Gradient> Ну третья ступень того же "Тополя" диаметром 1,34 м, эта на картинке примерно такого же калибра или даже больше
И что за странная коническая форма сверху на "Третьей"? И где заглушки отсечки тяги?
Похожа свиня на коня..(С)
И что за странная коническая форма сверху на "Третьей"? И где заглушки отсечки тяги?
Похожа свиня на коня..(С)
Прикреплённые файлы:
Gradient> Ну третья ступень того же "Тополя" диаметром 1,34 м, эта на картинке примерно такого же калибра или даже больше
А длина значит роли не играет? А БЧ у Тополя тоже примерно такого же калибра..
ИМХО, это гораздо больше похоже на четвёртую ступень Старт-1.
А длина значит роли не играет? А БЧ у Тополя тоже примерно такого же калибра..
ИМХО, это гораздо больше похоже на четвёртую ступень Старт-1.
Меня сейчас другое удивило: китайский "Тополь" оказывается стартует под наклоном. С чем связана такая оригинальная схема? Ведь от нее вроде как один только сплошной геморрой обещается с точным выставлением пусковой по азимуту. Почему китайцы не сделали как все: старт вертикально и азимутальное прицеливание исключительно силами самой ракеты. Тем более что на начальном участке наклонение нежелательно: плотные слои атмосферы выгоднее пройти почти вертикально, по кратчайшему расстоянию
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
