Израиль заблокировал сделку по беспилотникам для России

majera> И правда, подумаешь фигня какая: взял да и сбил спутники одним ударом "пучковым оружием". И усе пучком. А что весь мир будет немного недоволен этим шагом, эт ерунда...
скажи пожалуйста, если на твою родину, на израиль, нападет какая-нить саудия, и ответными действиями в связи с резким ростом цен на нефть и нарушениями инфраструктуры будет недоволен весь мир - -тебя это сильно будет беспокоить? Или всё же задача защиты родины несколько приоритетнее?
>Про техническую возможность я вообще молчу...
а вот это и правда не слишком реальное дело.. Даж не считая того, что спутники надо уничтожать все, а не только "над половиной". И не только жпс, но и ретрансляторы. Потому как связь через них.

majera> Если тучи БПЛА уже ПЕРЕСЕКАЮТ границу РФ, то поздно пить Боржоми. Это означает, как минимум, что в США не опасаются ответного удара МБР...
но то, что они не опасаются - это ж не запрет использовать =)
Пусть не опасаются, а подраться за себя всё равно надо ) Может оказаться еще, что и зря "не опасались" ))

russo> 2) Удар по спутникам (особенно если СПРН под него попадет) запросто может окончиться атомной войной. Где, опять же, какие у кого были самолеты — пофиг.
а собственно массированное нападение при помощи бпла - это уже и есть война. Это уже порог применения ЯО. И то, что надо уничтожать средства нападения, не отменяет одновременного пуска мамы кузи в сторону спальни заклятого друга.
То есть, ответные пуски ЯО - это всё равно неизбежность, в противном случае проще самому застрелиться и ползти на кладбище. Терять-то всё равно уже нечего.

russo> Расскажи про процесс подробнее, с учетом узконаправленной антенны БПЛА.
да меня собсно ник как-то срезал на этом. Вспомни коэфф усиления узкой антенны. Он примерно 20 Дб. То есть, в 100 раз. А спутник имеет ограниченную энергетику и находится на 30 тыс км в лучшем случае. (вообще-то жпс - на 6500 или вроде того, но не суть). А ПП находится рядом. И излучает мощнее. Так что, даж с учетом направленной антенны - забить можно.

cyborn> Жаль вас разочаровывать, но российская оборонная промышленность уже совершила прорыв в противомагической защите. Был разработан не имеющий аналогов в мире комплекс, обеспечивающий защиту 10 (высшего) уровня от любой магии,
была слабая надежда, что это шутка....
но...

На Волгоградском заводе транспортного машиностроения по заказу Московской патриархии для российской армии на базе автомобиля КАМАЗ собрана передвижная церковь.

«В походном положении внешне передвижной храм очень напоминает обычный армейский трехосный полноприводный «КамАЗ» защитного цвета. Иначе и быть не может, ведь для движения по дорогам мы должны соблюсти все установленные ГОСТы», - рассказывает главный конструктор завода Юрий Еремин. «Другое дело - в стационарном положении. Здесь мы учли требования заказчика и выполнили все каноны православной церкви. Уникальная система шарниров позволяет превратить кузов грузовика в настоящую церковь с куполом и крестом, с алтарем, с папертью, и даже отдельной исповедальней. Общая площадь - более 40 кв метров. В походном храме могут свободно находиться около 50 человек».

Передвижная церковь оснащена автономным генератором, кондиционером, современной обогревательной системой. «Наш храм сможет проехать в самые отдаленные воинские части и подразделения, расположенные в самых суровых климатических зонах и труднодоступных местах», - уточнил главный конструктор.

«На случай боевых действий купол убирается внутрь, два человека разворачивают церковь за четыре часа», - объясняет игумен Савва Молганов, зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями. Он и отец Михаил составляли боевой расчет этой передвижной церкви на прошедших в июне 2009 года войсковых учениях в Нижегородской области.
+


(можно перенести в отдельную тему, или куда-то добавить, не суть)

Bredonosec> «На случай боевых действий купол убирается внутрь, два человека разворачивают церковь за четыре часа», - объясняет игумен Савва Молганов, зампредседателя синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями. Он и отец Михаил составляли боевой расчет этой передвижной церкви на прошедших в июне 2009 года войсковых учениях в Нижегородской области.

А собственно чем плохо-то? Единственно, на мой взгляд дизайн подкачал. Надо было изобразить некий трансформер, который развертывается в более традиционную структуру - ну, крыша покруче, купол повыше. А то сделали бытовку какую-то

>>Про техническую возможность я вообще молчу...
Bredonosec> а вот это и правда не слишком реальное дело.. Даж не считая того, что спутники надо уничтожать все, а не только "над половиной". И не только жпс, но и ретрансляторы. Потому как связь через них.

Просто пучковое оружие действует строго по прямой. Т.е. сбить можно только то, что над горизонтом находится. Но никто не мешает через часик процедуру повторить

Кроме того, связь и навигация один фиг гавкнется, поскольку она тоже по прямой работает

hcube> Кроме того, связь и навигация один фиг гавкнется, поскольку она тоже по прямой работает
любое энергооружие подвержено воздействию среды между излучателем и целью. Чем больше среды, тем меньше эффективность. Потому отпинать что-то висящее над горизонтом весьма сложно. А бла с 10 км спутник в 5 град над горизонтом - вполне себе ретранслятор.

hcube> Надо было изобразить некий трансформер, который развертывается в более традиционную структуру - ну, крыша покруче, купол повыше.
Red Alert 2?

cyborn> На картинке он в исполнении для ВС РФ, но экспортные варианты будут комплектоваться излучающим элементом в виде полумесяца. Комплекс имеет и ударные возможности, но они строго засекречены.
похоже, россия по прокачке юнитов магией впереди планеты всей...



Военные учения Вооруженных сил РФ "Центр-2008". Отработка норматива развертывания полевой синагоги.

Во время учений был полностью отработан процесс развертывания полевой синагоги, включения ее в полевую жизнь армии.
http://russian.fjc.ru/news/newsArticle.asp?aid=747324

Barbarossa> Не будет ничего, все деньги разворуют, и попытаются втюхать армии разработки советской поры.
Barbarossa> Любимый многоими дядюшка Джо ен чурачился покупать оружие, чт обы потом освоить его.

эта... мы в курсе что "просрали все полимеры". а по делу есть что сказать?

Bredonosec> а собственно массированное нападение при помощи бпла - это уже и есть война

Угу, причем не "вообще" БПЛА типа RQ-1, а конкретно КР типа топоров. Раз уж большая война.

Но это не новость как бы.

Bredonosec> Вспомни коэфф усиления узкой антенны. Он примерно 20 Дб

Вспомнить я его не могу, ибо никогда этого не знал

Откуда именно взялась цифра 20Дб, это кто-то для предатора считал на основании открытых данных, или это оценка по методе трех пэ?

Bredonosec> ПП находится рядом...И излучает мощнее.

"Рядом" — понятие растяжимое. "Мощнее" — тоже.

Считать надо бы, но я лично эту кухню знаю мало. Скайдрон наверняка в курсе, надо бы его сюда как-то заманить

KILLO> Кроме понимания, России нужно оборудование, на котором возможно создавать более менее современные БПЛА.

я, как дилетант, спрошу у специалиста: что это за оборудование такое, которое позволяет клепать СУ-30МКИ или, например, пластиковые моторные лодки, но не позволяет сделать БПЛА?
может все-таки дело в концепции и системности? может это тоже за деньги купить нельзя (как мне кажется)?

Harsky> может все-таки дело в концепции и системности? может это тоже за деньги купить нельзя (как мне кажется)?

Именно! Культура производства. Освоение на уровне уверенного пользователя, выражаясь компутерным языком. Ну вот пример. У меня в доме был лифт. Старый, но чистый. год назад его заменили, но новым. У нас народ как ни странно в подъезде аккуратный, и лифт всё равно остался чистым. Но в нём повесили зеркало. И той же тряпкой, которой протирали стены, начали протирать зеркало. Для стен оно ничего, но зеркало стало в мутных грязных разводах.
То есть вот - купили новое, а обслуживать, пользоваться не умеют.
Так же и с оборудованием.

russo> Откуда именно взялась цифра 20Дб, это кто-то для предатора считал на основании открытых данных, или это оценка по методе трех пэ?
чудак человек )))
всё украдено до нас ))
Это ж просто коэфф усиления антенны )) Тазика обычного )) Что секретного в форме параболоида? )) Или в его свойствах для направления сигнала ))
в авиаразделе многократно ставился вопрос о помехоподавлении жпс, спутниковой связи, т.д. Я и сам был уверен, что никак. Схемки рисовал ) Ник тогда порядки мощностей кинул, я пересчитал - понял, что ошибался.
Насчет конкретно 20 дб - это типичная величина. Отдельные образцы, как упоминалось, до 24 дБ, но обычно вокруг 20. Что для тазиков, что для лучших вариантов ФАР (у фар вообще хуже с коэфф усиления). На иных диапазонах, как понимаю, тож самое. Простые щитовые антенны для интернетовских радиолинков также до 20 дБ коэфф усиления дают при четком выдерживании габаритов.

russo> "Рядом" — понятие растяжимое. "Мощнее" — тоже.
рядом - в районе твд. Например, километров 50.
А спутник (жпс) -в лучшем случае в 21 тыс км. (вертикально над головой), реально - примерно в 2-4 раза дальше. Мощность обратно пропорциональна квадрату дальности. То есть, если разность дальности в 3 порядка, то разность мощности - в 6 порядков.
Как думаешь, минус 2 порядка усиления антенны - панацея или нет?

russo> Считать надо бы, но я лично эту кухню знаю мало. Скайдрон наверняка в курсе, надо бы его сюда как-то заманить
скай тож высказывался на тему не раз. Еще когда вуду тут зажигал )) Да и в нонешнее время немало деталей давал.

Harsky>> может все-таки дело в концепции и системности? может это тоже за деньги купить нельзя (как мне кажется)?
Серокой> Ну вот пример. У меня в доме был лифт. Старый, но чистый.
Серокой> ...
Серокой> Так же и с оборудованием.

неудачная аналогия, хромает...
уже есть лифты, которые в десять раз быстрее, в сто раз грузоподъмнее, раскупаются, как горячие пирожки зимой, да и с обслуживанием у них более-менее в порядке. просто заказчик лифтов долгое время ни мычал ни телился, а потом разродился техзаданием на "лифт" вдоль пруда. понятно что заказчику попервой смогут предложить только лифт над прудом, а чуть погодя, может быть, если повезет, лифт с возможностью погружения и автономностью в 4 недели... но правильное ТЗ за заказчика никто не напишет. вот когда он разродится - тогда и будет лифт с вертикальным взлетом, радиусом в 500 км и отстрелом створок

PS: ну и тряпочку для зеркала заказчик тоже должен указать в техзадании

Bredonosec> А спутник (жпс) -в лучшем случае в 21 тыс км. (вертикально над головой), реально - примерно в 2-4 раза дальше. Мощность обратно пропорциональна квадрату

Костя, не жмоться! Отсыпь!

Ты зачем GPS на геостанционар загнал?

Bredonosec>> А спутник (жпс) -в лучшем случае в 21 тыс км. (вертикально над головой), реально - примерно в 2-4 раза дальше. Мощность обратно пропорциональна квадрату
Mishka> Костя, не жмоться! Отсыпь!
Mishka> Ты зачем GPS на геостанционар загнал?

какой стационар? ты чего? ))
стационар - это 24 часа оборот и 42 150 радиус орбиты. (как у галилео)
А тут радиус 26650 км. (минус 6400 радиус земли = 20250 км). период обращения 11ч 58мин

что не так?

Bredonosec> похоже, россия по прокачке юнитов магией впереди планеты всей...


Ага... И над палаткой надпись на иврите: Полевой Рабинат ДЛЯ России. Так что, похоже это наша рука помощи вашим евреям...

Bredonosec> Это ж просто коэфф усиления антенны )) Тазика обычного )) Что секретного в форме параболоида? ))

Ничего. Повторюсь, мне странно что ты привел конкретную цифру без особого обоснования. "ТипичностЬ" для меня неубедительный аргумент, бо десятый прием карла чапека.

Конкретно про aperture antenna я ничего не учил, но для этих случаев и существует педивики. Вроде вот эта формула нужна:



Ну и какая у предатора используемая длина волны и площадь антенны? Понятно что в реале все сложнее, но хоть на пальцах прикинуть.

Bredonosec> А спутник (жпс) -в лучшем случае в 21 тыс км

Неа. В лучшем случае спутник будет в 13 километрах — БПЛА какбе не на уровне моря находится.

Bredonosec> скай тож высказывался на тему не раз

Не помнишь где? Вот ему я и на слово поверю.

russo> Ничего. Повторюсь, мне странно что ты привел конкретную цифру без особого обоснования. "ТипичностЬ" для меня неубедительный аргумент, бо десятый прием карла чапека.
Типичность - значит более десятка разных тарелок и щитов, найденных мной в сети, имели А примерно близкой величины.
И в описаниях принципов работы разных систем в качестве примера бралась та же цифра. И параметров, заметно превышавших оный, не видел.

russo> но для этих случаев и существует педивики.
не люблю вику.
Можно, конечно, диаметр взять, прикинуть диэл. проницаемость, точную длину волны, и т.д.
Если охота - диаметр порядка 70 см описывался. Длину волны не помню.

PS.
поискал -

это UHF диапазон, то есть, от 300МГц до 3 ГГц.
То есть, длина волны от 1м до 10 см.
То есть, коэф усиления по ф.ле 9.87*D²/lambd² будет от 4.8 до 480 (26дБ).
Еще есть сомнения? ))

Bredonosec>> А спутник (жпс) -в лучшем случае в 21 тыс км
russo> Неа. В лучшем случае спутник будет в 13 километрах — БПЛА какбе не на уровне моря находится.
)))))))))))))))))))))))))
чего-чего? )))
кирилл, американская физика? )))))))
21000,0 - 8,0 = 13,0 ? )))))))

russo> Не помнишь где? Вот ему я и на слово поверю.
помнится, был в научном дискусс, что в отсутствие системности и связности наука стала религией - люди выбирают кумира и веруют ему вместо того, чтоб поинмать суть явления или из имеющихся знаний прикинуть, реально ли оно ))
Тот же случай- "ему я поверю, а тебе нет" ))
не верь, мне-то что )) Если самостоятельно действия со степенями столь сложно произвести, что надо искать мессию, который подтвердит.. )))

Серокой> То есть вот - купили новое, а обслуживать, пользоваться не умеют.

У себя дома никто так не делает, а зеркала есть у всех. ИМХО речь не об умении.

AidarM> ИМХО речь не об умении.
Ну да, об отсутствии материалов для протирки, то есть культуры обслуживания, которая осталась на прежнем уровне. )
То есть в лучшем случае да, нету тряпочки для протирки в техзадании, не подумали.

Bredonosec> не люблю вику.

Для примерного подсчета сойдет.

Bredonosec> диаметр порядка 70 см описывался



В принципе похоже.

Bredonosec> поискал - http://www.l-3com.com/.../productservice.aspx?type=ps&id=804

Это все же глобал хок. Для предатора пишут о "Ku-Band Satellite Communications Antenna". Ku-Band это 2.5-1.67 см. Возьмем два сантиметра.

Bredonosec> (26дБ)

?!

G == Aeff * 4pi / λ²
G == (pi*(.7/2)²) * 4pi / .02²
G == 12 090 == 81.6dB

Где-то всралась ошибка. Либо у тебя либо у меня.

russo>> Неа. В лучшем случае спутник будет в 13 километрах
Bredonosec> кирилл, американская физика? )))))))
Bredonosec> 21000,0 - 8,0 = 13,0 ? )))))))

Тут у меня имел место быть т.н. brain fart

Bredonosec> в отсутствие системности и связности наука стала религией

Ты не понимаешь разницы между верой в догму и доверием к человеку который является специалистом в своей области? Печально — это значит ты не понимаешь как функционирует наука.

russo> Во-первых 20200.
russo> Во-вторых потолок ~7500 (у рипера и вовсе ~15000)
russo> 20200 - ~7500 == ~13000. Что тут смешного не вижу.
Кирилл! Очнись!
20200 метров - там воздух! там вовсю самолёты летают! А спутник GPS там и секунды бы не продержался - это примерно то, что называется "плотные слои" атмосферы, туда на орбитальной скорости входить никак не след.

Спутники ГПС - они на высоте 20200000 м. Три порядка разница.