[image]

Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

 
1 7 8 9 10 11 41
MD Serg Ivanov #06.12.2009 20:18  @Dark_Ray#05.12.2009 23:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Dark_Ray> если это правда то печально.
Договор пока не подписан...
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Новый договор об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений не будет требовать от России допуска американских инспекторов на Воткинский завод, производящий ракеты "Тополь-М", "Булава" и РС-24.

По условиям истекающего договора СНВ-1, 20 американских инспекторов, пользующихся дипломатическим иммунитетом, контролировали продукцию, покидающую предприятие: если вагон по габаритам не мог вместить ракету, они открывали шлагбаум. В противном случае транспорт подвергался тщательной проверке. Также американцы дважды в сутки обходили завод по периметру и за годы своего присутствия на нем, по некоторым подсчетам, уже прошли расстояние, превышающее длину экватора.

К субботе группа инспекторов из США полностью демонтирует оборудование и покинет завод. По словам военно-дипломатического источника в Москве, в новом соглашении по СНВ предполагается иной, менее затратный механизм контроля за его соблюдением вместо нынешней сложной и многослойной процедуры проверки. "Ситуацию, когда американские инспекторы ведут круглосуточный контроль деятельности Воткинского завода, нельзя рассматривать как паритетную, и переносить ее в новый договор нецелесообразно", - сказал источник Интерфаксу
 


Россия отстояла Воткинский завод; Ресурс машиностроения. Новости машиностроения, статьи.

Новый договор об ограничении и сокращении стратегических наступательных вооружений не будет требовать от России допуска американских инспекторов на Воткинский завод, производящий ракеты Топо

// www.i-mash.ru
 
   8.08.0

Jerard

аксакал

cyborn> Как сам же Калашников говорит - полный текст договора не публикуется.
Текст Договора

между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1)


Если до конца дочитать-это смертный приговор Мишке меченому и сотоварищи, за измену Родине.
   3.5.43.5.4
MD Serg Ivanov #07.12.2009 12:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
 ВЗГЛЯД / СНВ истекает в полночь
Причина, по которой Москва и Вашингтон не успели согласовать все вопросы до 5 декабря, по мнению Анохина, в многочисленных проблемах, которые возникли за последние несколько месяцев. Самая сложная тема – контроль объемов ядерных боеголовок. Сейчас никто не хочет сталкиваться с теми же проблемами, которые возникли после подписания СНВ в 1991 году. «Американцы хотели оставить все в тех же параметрах и с теми же условиями контроля, с которыми Россия не согласна», − подчеркнул Владимир Анохин.

Вообще, Россия и США находятся в неравном положении. Москва должна учитывать не только ядерный потенциал американцев, но и следить за поведением Ирана, Израиля, Пакистана, Индии и Китая, потому что эти страны расположены ближе к российским границам, нежели к американским. Поэтому, говорит Анохин, если у России будет столько же боезарядов, сколько и у США, то она попадет в заведомо проигрышное положение. «Это будет откровенное разоружение», − уверен военный эксперт.

Эксперт по внешней политике Центра политической конъюнктуры Евгения Войко уверена, что срыв подписания нового СНВ до 5 декабря произошел по «техническим причинам». «Разногласия были в части допуска американских специалистов на российские военные объекты. Сторонам не удалось прийти к единой точке зрения, потому что США настаивают на присутствии своих наблюдателей, в то время как Россия в этом не заинтересована», − сказала Войко газете ВЗГЛЯД. (С)
   3.5.53.5.5
RU Kuznets #07.12.2009 12:38  @Serg Ivanov#07.12.2009 12:05
+
+4
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
S.I.> Евгения Войко уверена, что срыв подписания нового СНВ до 5 декабря произошел по «техническим причинам». ... США настаивают на присутствии своих наблюдателей, в то время как Россия в этом не заинтересована»,

этого не может быть!!! ведь давно всем известно что они со спутников отслеживают все перемещения наших ракет! никакие наблюдатели им не нужны - они и так все знают! а еще у них есть цру, там точно все-все знают! наверняка дело в чем-то еще! :lol:
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Kuznets> наверняка дело в чем-то еще! :lol:

командировочные ;)
   3.5.53.5.5
BY SERGEY_1884 #07.12.2009 22:09  @Serg Ivanov#06.12.2009 20:16
+
-4
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

S.I.> Это откуда - из Белого моря?

Нет из-за 12 мильной зоны от побережья США.

S.I.>А какие лодки перечислите плиз...

Вновь построенные.

S.I.> Россия, со своей стороны, не имеет возможности резко увеличить значение морского компонента СЯС – это требует огромных затрат,

Не неможен, а нехочет. Череез прау-тройку лет Россия потеряет возможность производить мобильные комплексы, и что тогда требовать будете?

SERGEY_1884>> 1 часом 30 мин подлетног временем ....
S.I.> Даз ис фантастиш - всё точно наоборот..

По сравнению с северным морем? :eek: Срочно смените глобус!!!!
   
MD Serg Ivanov #07.12.2009 23:25  @SERGEY_1884#07.12.2009 22:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
SERGEY_1884>из-за 12 мильной зоны от побережья США.
А чего стесняетесь? Прямо из Гудзона!
SERGEY_1884> Вновь построенные.
В США? Перечислите, плиззз..
SERGEY_1884> Срочно смените глобус!!!!
Кому?
   3.5.53.5.5
DE Бяка #09.12.2009 02:00  @Serg Ivanov#07.12.2009 12:05
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Москва должна учитывать не только ядерный потенциал американцев, но и следить за поведением Ирана, Израиля, Пакистана, Индии и Китая,

США тоже приходится следить за ними. У них тоже есть определённые страхи.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Harsky

опытный

S.I.>> Москва должна учитывать не только ядерный потенциал американцев, но и следить за поведением Ирана, Израиля, Пакистана, Индии и Китая,
Бяка> США тоже приходится следить за ними. У них тоже есть определённые страхи.

только РСД может собрать любой крендель на коленке в гараже, а с МБР проблем на порядок больше. поэтому США достаточно следить за ними, а РФ этих кренделей приходится учитывать наравне с существованием МБР в США
   4.0.249.304.0.249.30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Harsky> только РСД может собрать любой крендель на коленке в гараже, а с МБР проблем на порядок больше.

Если умеешь делать двуступенчатую ракету - умеешь делать МБР. Все эти разговоры о сложности МБР, по сравнению с РСД - трава, не подтверждаемая технической историей.
У США большие завязки в Европе. Поэтому им приходится быть не менее внимательнымиЮ чем России. Да и для обеспечения собственной безопасности вовсе не обязательно быть таким же сильным, как все остальные, вместе взятые. Достаточно иметь потенциал сдерживания против любой коалиции врагов.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Harsky

опытный

Бяка> Если умеешь делать двуступенчатую ракету - умеешь делать МБР.
в теории.
а на практике - если ты умеешь делать РСД, то возможно научишься за приемлимые деньги делать МБР. у кореи, например, МБР как-то чахло летают, в отличает от...

Бяка> Все эти разговоры о сложности МБР, по сравнению с РСД - трава, не подтверждаемая технической историей.
дьявол как всегда в деталях. скорость различается раза в 2-3, а энергетика - в 10.
массовое совершенство должно быть получше, значит не везде применимы материалы, сплавы и технологие, пригодные для РДС. ББ работает в существенно других условиях, корой дуба уже не обойдешься. ИНС нужна в разы точнее. и так по всему комбинату.
   4.0.249.304.0.249.30
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Еще немножко про "Тополя" и прочий ядерный щит. Разбор отжыгов Храмчихина:

Мир глазами Храмчихина

Есть такой кадр, считающий себя военным аналитиком. У него часто берут интервью радиостанции, Рен-ТВ,   он   пишет статьи на военную тематику в газетах типа …

// gosh100.livejournal.com
 
   3.5.23.5.2
US russo #09.12.2009 19:45  @Serg Ivanov#07.12.2009 12:05
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
S.I.> Москва должна....за поведением Ирана

Персов надо вычеркнуть. Все знают что они милые и интеллигентные люди, которые даже и думать не думают о ЯО. Иначе разве снабжала бы их Россия ядерными технологиями?

А чего КНДР в списке нету?
   3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Персов надо вычеркнуть. Иначе разве снабжала бы их Россия ядерными технологиями?
Россия? Она им только энергетический реактор поставила. В отличии от исследовательских из США (работает на уране 80% обогащения) и Аргентины (на 20% уране). Да и спецы Иранские, в основном, образование получили в США, Британии и Франции.

Дразнить персов не надо. И они не будут плеваться.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Harsky> у кореи, например, МБР как-то чахло летают, в отличает от...
А зачем Корее МБР? Свои стратегические проблемы ей дешевле решать РСД.
У её правителей одна проблема, чтобы их США не спихнули. Угроза Японии и базам США в Азии - достаточный щит.
Если пытаться усилить МБР - можно и нарваться.

Harsky> массовое совершенство должно быть получше, ББ работает в существенно других условиях, ИНС нужна в разы точнее. и так по всему комбинату.

Или немного выше стартовая масса. Совсем не много. Процентов на 10-15.
   3.5.23.5.2
MD Serg Ivanov #10.12.2009 13:11  @russo#09.12.2009 19:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
russo> Персов надо вычеркнуть. Все знают что они милые и интеллигентные люди
Которые - единственная форточка нашим летунам-стратегам в Индийский океан. Что поделать - приходится терпеть некоторые странности соседа если через его двор иногда ходить приходится..
   3.5.53.5.5
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Переговоры по новому договору о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) между Россией и США вошли в завершающую фазу. Точной даты подписания документа пока не называется, но, по мнению экспертов, речь идет о нескольких днях. Возможно, это произойдет 18 декабря, в последний день работы экологического форума в Копенгагене. Причем, если судить по ставшим известным “МК” предварительным параметрам нового договора, он будет куда более равноправным по отношению к России, чем предыдущий.

Мнение большинства специалистов сегодня примерно следующее: договор СНВ-1 был ущербным для России и отражал слабость нашей страны начала 90-х. Мы тогда были вынуждены пойти на невыгодные условия, предложенные американцами. Теперь ситуация изменилась, многое из того, что закреплял договор СНВ-1, для нас уже неприемлемо. И в первую очередь — драконовские меры контроля.

Во-первых, это касается американских инспекторов, которые в круглосуточном режиме осуществляли проверку всех наших межконтинентальных ракет-носителей, которые делались на заводе в Удмуртии. По данным “МК”, в новом варианте документа такой пункт проверки уже не предусмотрен.
Во-вторых, по данным наших источников, российские переговорщики сумели добиться того, чтобы данные телеметрии испытательных пусков наших новых ракет больше не передавались американской стороне.

Это требование договора СНВ-1 выглядело вообще абсурдно. Мы сами, своими же руками, передавали США точные данные о полете ракеты — времени работы двигателей, траектории полета, моменте отделения боевых блоков, — которые американцы могли использовать для своей ПРО. То есть миллиарды рублей, истраченные на создание новых ядерных комплексов, мы все эти годы выбрасывали на ветер, фактически заботясь лишь о точности американских противоракет.

В-третьих, как утверждают, удалось прийти к согласию по поводу наших мобильных “Тополей”. Изначально США предлагали условия по контролю за ними вынести отдельной строкой. Американцы, как и раньше, хотели бы ограничить районы и маршруты их патрулирования, количество одновременно находящихся на дежурстве машин и т.д. Обосновывалось это тем, что у США нет мобильных комплексов. А потому мобильные “Тополя” — слишком уж явное преимущество России перед США, и потому оно должно быть под особым контролем.

Однако, по нашей информации, российские переговорщики на это не пошли, сумев доказать, что в таком случае само понятие “мобильность” теряет всякий смысл. В ответ они предложили считать мобильными носителями американские подлодки, на которых размещено 432 ракеты (у нас — 268). И раз уж США хотят ограничить передвижение наших “Тополей” (их у нас сейчас чуть более 200 единиц, из которых “Тополь-М” — 15 штук), то мы вправе потребовать аналогичных мер: обозначить районы патрулирования подлодок США, заставить их нести боевое дежурство только в надводном положении и т.д. Американцы, естественно, на такое не пошли, и мобильные “Тополя” оставили в покое.

В-четвертых, по некоторым данным, нам удалось убедить американцев засчитывать стратегические носители с неядерным оснащением как ядерные.

Дело в том, что США давно уже практикуют оснащение стратегических носителей, к примеру бомбардировщиков В-52, не ядерными, а обычными средствами поражения. Благодаря высокой точности (авиационная ракета, пущенная с В-52 с расстояния в нескольких тысяч км, попадает в форточку!) их боевая эффективность сравнима с ядерным зарядом, но они способны выполнить ту же задачу без его применения.

Американцы предлагали исключить такие системы из списка стратегических носителей, чтобы они не попадали под количественное ограничение носителей в новом договоре СНВ. Однако Россия не согласилась. Аргумент был примерно следующий: сегодня, к сожалению, у нас нет возможности определить, оснащен этот носитель ядерным или обычным боезарядом. После старта ракеты мы уже не успеем этого узнать, а потому в любом случае наш ответ будет ядерным.

В-пятых, будущий договор не должен повлиять на планы России по модернизации ее ядерного потенциала. В частности, он не ограничит поступление в войска нового комплекса “РС-24” с разделяющимися головными частями. А также не сорвет планы по созданию новой тяжелой ракеты, которая должна через несколько лет прийти на смену “Сатане”.

А теперь о грустном…

Все вышеперечисленные пункты, с некоторыми оговорками, можно считать серьезной победой России в диалоге по СНВ. Однако российские переговорщики были вынуждены пойти и на некоторые компромиссы, учитывая ряд политических факторов. В частности, критику представителей Обамы со стороны его оппонентов–республиканцев, которые по-прежнему являются влиятельной силой в американском обществе. Переговоры еще не закончились, а у них в ходу уже аргументы типа: когда мы были у власти, то контролировали ядерные арсеналы русских, а пришли демократы — и США сдали позиции. В результате по ряду важных вопросов мы так и не смогли отстоять свою точку зрения.

Во-первых, по информации “МК”, у американцев по-прежнему сохранится возвратный потенциал (способность нарастить количество боеголовок на развернутых носителях за счет ранее снятых и хранящихся на складах боезарядов). Будет ли возвратный потенциал как-то ограничен, пока не ясно. Некоторые наши специалисты считают, что он не должен превышать одной трети от количества развернутых боевых блоков.

Сокращение ракет по договору СНП (об ограничении стратегических наступательных потенциалов) от 2002 года США производили за счет уменьшения числа боеголовок на ракетах “Минитмен-3” с 3 до 1 и на “Трайдент-2” с 8 до 4. Только за счет возврата боеголовок, при необходимости, американцы смогли бы быстро обеспечить себе четырехкратное превосходство.

Хотя некоторое превосходство у них и так имеется. Сегодня, по данным наших военных, США имеют 5573 боезаряда, а Россия — 3906, то есть на 1500 единиц меньше. К тому же все эти годы наши боезаряды выводились из строя в основном по старости, а потому возвратный потенциал у нас практически отсутствует.

Во-вторых, по данным наших источников, в новом документе стороны договорились остановиться на 700—750 единицах ядерных носителей. Для нас — не самые лучшие цифры. И вот почему.

По состоянию на июль 2009 года США имеют 1195 носителей, Россия — 811. То есть у США почти на 400 носителей больше. На встрече в Москве президенты России и США утвердили рамки ограничений для нового договора: носителей в пределах от 500 до 1100 (боеголовок для них от 1500 до 1675 единиц).

1100 — это число носителей, которое хотели бы оставить американцы. Тогда из их нынешних 1195 им почти ничего не пришлось бы сокращать, лишь те самолеты, подлодки или ракеты, что и так не боеготовы.

500 — это та цифра, которая больше бы устроила нас, так как из нынешних 811 носителей новых у нас — единицы. И массового их поступления не предвидится. В результате, по прогнозам экспертов, к 2017 году — концу действия нового договора — за счет выхода из строя старых ракет, самолетов и подлодок наши ядерные силы могут сами собой сократиться до 300 — максимум 500 носителей.

К примеру, в РВСН у нас уже сегодня осталось порядка 400 ракет. Из них 82% — это РС-18 “Стилет”, РС-20 “Сатана” и старые “Тополя” — их предельные сроки службы продлялись уже не раз. К 2017 году они уж точно не доживут. Значит, только для того, чтобы поддержать имеющееся количество ракет, РВСН должны ежегодно получать порядка 50 новых комплексов. В это верится с трудом. До сих пор они получали 6—7, а то и меньше.

Оставшееся количество носителей приходится на флот и дальнюю авиацию. Это тяжелые бомбардировщики “Ту-95МС” (64 машины) и “Ту-160” (16 машин), которые могут нести до 896 крылатых ракет. А также морские силы: 172 носителя с 612 боезарядами.

Однако дальнюю авиацию сегодня уже нельзя считать эффективной компонентой стратегических ядерных сил. Ведь, чтобы выйти к точке пуска крылатых ракет, самолеты должны сначала совершить длительный полет в зоне контроля систем ПРО-ПВО противника, где они становятся прекрасной мишенью. Базируются “стратеги” всего на двух аэродромах и не несут постоянного боевого дежурства в небе (их возобновившиеся эпизодические полеты окрестили боевым дежурством явно сгоряча), что в условиях военного конфликта делает их одними из первых объектов для поражения высокоточным оружием. К тому же к 2017 году стратегических бомбардировщиков останется не более 60 штук, и планов ввода в строй новых не прослеживается.

На флоте положение даже хуже. Морская ракета “Булава”, на которую сделана главная ставка, взлететь никак не может. А значит, на ближайшую перспективу в морской группировке можно рассчитывать лишь на подлодки проекта 667БДРМ с ракетой “Синева” (96 ракет, 384 боезаряда). Да и то пока их не начали списывать в связи с окончанием срока службы.

В общем, как ни считай, но, если в будущем договоре носители ограничат цифрой 700—750, нам придется не сокращать, а, наоборот, наращивать производство носителей. И вполне возможно, новый договор СНВ станет для России не планом разоружения, а рубежом для новой гонки вооружений. Вот только выдержит ли ее наша экономика? Советский Союз в свое время не выдержал. Развалился…

   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
U235> В общем, как ни считай, но, если в будущем договоре носители ограничат цифрой 700—750, нам придется не сокращать, а, наоборот, наращивать производство носителей.
Что с того, если убрали меры контроля? Наращивать можно и надувными макетами ;)
Две-три сотни настоящих - гарантировано выживающих среди такого же количества макетов - вполне достаточно для неприемлемого ущерба. Ну а на крайняк - в случае окружения морским ПРО- РФ может выйти из договора по РСД. И последние пуски Тополей на дальность 2000км возможно связаны с таким вариантом. Так сказать создание противоПРО.
   3.5.53.5.5
RU Aluette #16.12.2009 00:34  @Serg Ivanov#15.12.2009 12:25
+
-
edit
 

Aluette

опытный

U235> Так сказать создание противоПРО.
ну,методов всегда много. Если совсем припрёт,вплоть до столь популярного вывода боеголовок на орбиту,что бы крутились над излишне буйными головами в буквальном смысле ;)
Правда, это может стать началом большого ппц :eek:
   3.5.53.5.5
MD Serg Ivanov #18.12.2009 23:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
КОПЕНГАГЕН, 18 дек - РИА Новости. Российские и американские переговорщики по СНВ взяли перерыв до января, переговоры завершатся в ближайшем будущем, сообщил помощник президента РФ Сергей Приходько.

Источник http://www.rian.ru/defense_safety/20091218/200129452.html
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
leon-iv> В сми сейчас много говорят о "тополях". Мне не совсем понятено зачем они нужны в мобильном варианте. тк они гораздо менее защищены от обычных ударов чем шахтные.

Lenta.ru: Оружие: Россия откажется от "Тополей" в пользу "Ярсов"

РВСН будут постепенно перевооружаться с ракетных комплексов РС-12М2 Тополь-М на новые мобильные комплексы РС-24 Ярс. По словам командующего РВСН генерал-лейтенанта Сергея Каракаева, новый комплекс наравне с уже принятыми на вооружение Тополями составит основу ударной группировки РВСН до 2020 года.

// lenta.ru
 

===
Ракетные войска стратегического назначения будут постепенно перевооружаться с моноблочных подвижных ракетных комплексов РС-12М2 "Тополь-М" на новые мобильные комплексы РС-24 "Ярс". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев. По его словам, новый комплекс наравне с уже принятыми на вооружение "Тополями" составит "основу ударной группировки РВСН на обозримую перспективу, до 2020 года".
"За прошедший период опытно-боевого дежурства ракетных комплексов 'Ярс' зарекомендовал себя как надежное оружие, в связи с чем принято решение о перевооружении подвижной группировки РВСН на данный тип ракетных комплексов", - отметил Каракаев. Первый полк с новым подвижным грунтовым ракетным комплексом был поставлен на опытно-боевое дежурство в начале 2010 года в Тейковском ракетном соединении.
Между тем, принятие на вооружение ракетных комплексов "Тополь-М" шахтного базирования продолжится. ...
===
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> Между тем, принятие на вооружение ракетных комплексов "Тополь-М" шахтного базирования продолжится. ...
Kuznets> ===

Похоже военные уверены в большей живучести подвижных комплексов, вы на это намекаете?
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
drsvyat> Похоже военные уверены в большей живучести подвижных комплексов,

похоже :)
   3.6.123.6.12
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

uagg

опытный

Kuznets>> Между тем, принятие на вооружение ракетных комплексов "Тополь-М" шахтного базирования продолжится. ...
drsvyat> Похоже военные уверены в большей живучести подвижных комплексов, вы на это намекаете?
Может просто задел есть.
Или, другой вариант - Ярс просто не лезет в кастрированные шахты УР100НУТТХ (кастрированные по договору, имеется ввиду).
   7.0.517.447.0.517.44
1 7 8 9 10 11 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru