-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.planetology.ru/panoramas/images/big/lunokhod1_c/128x128-crop/8marta1971_site.jpg)
Идиот-клуб нумер [7]
Теги:
Beholder44
PiNX!T>> это... вы чего обсуждаете-то? Главная-то манипулька в том, что якобы трясущийся от ужаса при мысли о СССРе бюргер и "совеццкий человек", недооценивающий "тлетворное влияние запада" - сами по себе не доказанные, а взятые с потолка тезисы, потому что Кара-Мурза "так видит", ему так "кааца".
PiNX!T>> Да чушь этот тезис сам по себе.
Karev1> Да, для "простого" советского человека этот тезис выглядел бы чушью. Сейчас, гораздо больше зная о Западе, анализируя свое прошлое - этот тезис действительно очевиден. Вы, похоже, продолжаете пребывать в блаженном состоянии "простого" советского человека.
Ну да ,как же.
PiNX!T>> Да чушь этот тезис сам по себе.
Karev1> Да, для "простого" советского человека этот тезис выглядел бы чушью. Сейчас, гораздо больше зная о Западе, анализируя свое прошлое - этот тезис действительно очевиден. Вы, похоже, продолжаете пребывать в блаженном состоянии "простого" советского человека.
Ну да ,как же.
Почитайте комментарии к пятидесятому тому полного собрания моих сочинений и вам станет намного легче. Там ясно указано что вы не можете существовать в условиях капиталистического окружения. Вам было дано достаточно времени чтобы это осознать. Сейчас время заканчивается. Вы помните лозунг: "Или победим мы, или - они. Третьего не дано."
Мы не победили. Делайте выводы. (с)
инфо
инструменты
Yuriy
PiNX!T> потому что Кара-Мурза "так видит", ему так "кааца".
Это официальная государственная статистика. Будете опровергать?
PiNX!T> Вот это и есть манипуляция сознанием: поиск причины ТОГО, существвоание чего вообще-то не доказано, но априорно упоминается как "итак само собой разумеющееся"
Чего ТОГО?
Это официальная государственная статистика. Будете опровергать?
PiNX!T> Вот это и есть манипуляция сознанием: поиск причины ТОГО, существвоание чего вообще-то не доказано, но априорно упоминается как "итак само собой разумеющееся"
Чего ТОГО?
Georgiev
Опаньки69> Скажите честно - вы отрицаете, что человеческое общество развивается, эволюционирует?
Не отрицаю, конечно. Эволюционирует, революционирует...
Но его развитие неравномерно. Иногда оно временно поворачивается вспять.
Не отрицаю, конечно. Эволюционирует, революционирует...
Но его развитие неравномерно. Иногда оно временно поворачивается вспять.
Опаньки69>> Скажите честно - вы отрицаете, что человеческое общество развивается, эволюционирует?
Georgiev> Не отрицаю, конечно. Эволюционирует, революционирует... Но его развитие неравномерно. Иногда оно временно поворачивается вспять.
Как гениально (как всегда типа) подметил В.И. Ленин еще в 1904г.
Georgiev> Не отрицаю, конечно. Эволюционирует, революционирует...
Но его развитие неравномерно. Иногда оно временно поворачивается вспять.Как гениально (как всегда типа) подметил В.И. Ленин еще в 1904г.
Шаг вперед два шага назад
Д.В.>> Я не читал и не знаком с творчеством СГКМ, ...Даже если он и пишет истинную правду, например.[/b]
Beholder44> Ах если бы.
Beholder44> Тогда его творения действительно могли бы претендовать на роль серьезного анализа отчего с советской "цивилизацией" все случилось так как случилось.
Beholder44> А так это чтиво на уровне чистых имхов в стиле "Воспоминаний о будущем" Деникена.
Вы же говорите, что ничего у СГКМ не читали, а ограничидись творениями Ниткина на анти-СГКМ? Так какова же цена тогла ваших "имхов"?
Так как же дело обтоит с тележкой? Никак она не может катиться под действием силы тяжести и от рук толкающих ее мужиков? Что-то одно - ложь?
Beholder44> Ах если бы.
Beholder44> Тогда его творения действительно могли бы претендовать на роль серьезного анализа отчего с советской "цивилизацией" все случилось так как случилось.
Beholder44> А так это чтиво на уровне чистых имхов в стиле "Воспоминаний о будущем" Деникена.
Вы же говорите, что ничего у СГКМ не читали, а ограничидись творениями Ниткина на анти-СГКМ? Так какова же цена тогла ваших "имхов"?
Так как же дело обтоит с тележкой? Никак она не может катиться под действием силы тяжести и от рук толкающих ее мужиков? Что-то одно - ложь?
Опаньки69> Скажите честно - вы отрицаете, что человеческое общество развивается, эволюционирует?
Конечно, развивается. Только не как природа, под воздействием бездушных сил, а исключительно под воздействием сознательных действий людей. Да, они ограничены некоторыми объективными ограничениями, но, во-1-х, эти ограничения весьма гибки, а во-2-х, в жизни общества регулярно случаются моменты неустойчивости, когда воздействие, ничтожное по величине в сравнении с действующими силами, может направить процесс по совершенно разным руслам. Аналогия: стоит огромное дерево, у него сгнили корни. От того куда оно упадет зависит жизнь и благополучие окружающих людей. Оно может упасть на жилой дом, разрушить его и убить живущих там людей. А может упасть на полянку, где его те же люди с комфортом распилят на дрова или на доски. Энергия для направления падения дерева на много порядков меньше, чем энергия удара упавшего дерева.
А из реальной общественной жизни:
События на площади Тяньаньмынь в КНР и августовский путч в СССР - примерно одной энергетики, а усилия по разрешению проблемы были направлены в противоположные стороны. Результаты за последующие 20 лет различаются радикально, а ведь исходная ситуация была очень близка.
Конечно, развивается. Только не как природа, под воздействием бездушных сил, а исключительно под воздействием сознательных действий людей. Да, они ограничены некоторыми объективными ограничениями, но, во-1-х, эти ограничения весьма гибки, а во-2-х, в жизни общества регулярно случаются моменты неустойчивости, когда воздействие, ничтожное по величине в сравнении с действующими силами, может направить процесс по совершенно разным руслам. Аналогия: стоит огромное дерево, у него сгнили корни. От того куда оно упадет зависит жизнь и благополучие окружающих людей. Оно может упасть на жилой дом, разрушить его и убить живущих там людей. А может упасть на полянку, где его те же люди с комфортом распилят на дрова или на доски. Энергия для направления падения дерева на много порядков меньше, чем энергия удара упавшего дерева.
А из реальной общественной жизни:
События на площади Тяньаньмынь в КНР и августовский путч в СССР - примерно одной энергетики, а усилия по разрешению проблемы были направлены в противоположные стороны. Результаты за последующие 20 лет различаются радикально, а ведь исходная ситуация была очень близка.
Georgiev> Не отрицаю, конечно. Эволюционирует, революционирует... Но его развитие неравномерно. Иногда оно временно поворачивается вспять.
А по Дарвину, что, развитие идёт линейно и поступательно, вы считаете?
Но его развитие неравномерно. Иногда оно временно поворачивается вспять.А по Дарвину, что, развитие идёт линейно и поступательно, вы считаете?
Karev1> Конечно, развивается. Только не как природа, под воздействием бездушных сил, а исключительно под воздействием сознательных действий людей.
И что это меняет? Мутации - это бездушный процесс. Генерация новых идей, которые могут изменить общество - процесс сознательный. Но и мутации, и новые идеи проходят через бездушный фильтр естественного отбора. Разве любая новая идея всегда воплощается в жизнь? Нет. А от чего это зависит? Но дело даже не в воплощении, а в том - сохранится ли это воплощение в обществе надолго, или общество откажется от него через какое-то время, как от не прошедшего проверку практикой? Пример - идея Маркса об отказе от буржуазной частной собственности.
1. Она была воплощена на практике в небольшом количестве государств.
2. От этого воплощения быстро отказались. Не выдержало проверку бездушной реальностью.
Социальный эксперимент провалился. Естественный отбор рулит.
И что это меняет? Мутации - это бездушный процесс. Генерация новых идей, которые могут изменить общество - процесс сознательный. Но и мутации, и новые идеи проходят через бездушный фильтр естественного отбора. Разве любая новая идея всегда воплощается в жизнь? Нет. А от чего это зависит? Но дело даже не в воплощении, а в том - сохранится ли это воплощение в обществе надолго, или общество откажется от него через какое-то время, как от не прошедшего проверку практикой? Пример - идея Маркса об отказе от буржуазной частной собственности.
1. Она была воплощена на практике в небольшом количестве государств.
2. От этого воплощения быстро отказались. Не выдержало проверку бездушной реальностью.
Социальный эксперимент провалился. Естественный отбор рулит.
Это сообщение редактировалось 11.11.2010 в 23:47
Karev1>> Конечно, развивается. Только не как природа, под воздействием бездушных сил, а исключительно под воздействием сознательных действий людей.
Опаньки69> И что это меняет? Мутации - это бездушный процесс. Генерация новых идей, которые могут изменить общество - процесс сознательный. Но и мутации, и новые идеи проходят через бездушный фильтр естественного отбора. Разве любая новая идея всегда воплощается в жизнь? Нет. А от чего это зависит? Но дело даже не в воплощении, а в том - сохранится ли это воплощение в обществе, или общество откажется от него, как не прошедшего проверку практикой?
Кто такой Общество? Нет такого, есть куча разных людей, каждому (многим, большинству?) из которых можно внушить, что вот эта идея - классная или наоборот - го..о. В связи с этими представлениями человек и будет действовать, даже если его реальные интересы будут при этом попираться. Разве мы этого не наблюдаем вокруг себя этого постоянно? Разве реальным интересам немцев отвечало стремление бороться со всем миром и положить в этой борьбе целое поколение молодых мужчин Германии? Разве раздача действующих предприятий, на которых работали десятки миллионов человек, каким-то сомнительным личностям, отвечала интересам этих миллионов? Разве отделение от России крошечных прибалтийских государств с созданием в них этнократических режимов отвечало интересам живших там русских? Конечно - нет. Но люди действовали вопреки собственным интересам потому, что их убедили.
Опаньки69> И что это меняет? Мутации - это бездушный процесс. Генерация новых идей, которые могут изменить общество - процесс сознательный. Но и мутации, и новые идеи проходят через бездушный фильтр естественного отбора. Разве любая новая идея всегда воплощается в жизнь? Нет. А от чего это зависит? Но дело даже не в воплощении, а в том - сохранится ли это воплощение в обществе, или общество откажется от него, как не прошедшего проверку практикой?
Кто такой Общество? Нет такого, есть куча разных людей, каждому (многим, большинству?) из которых можно внушить, что вот эта идея - классная или наоборот - го..о. В связи с этими представлениями человек и будет действовать, даже если его реальные интересы будут при этом попираться. Разве мы этого не наблюдаем вокруг себя этого постоянно? Разве реальным интересам немцев отвечало стремление бороться со всем миром и положить в этой борьбе целое поколение молодых мужчин Германии? Разве раздача действующих предприятий, на которых работали десятки миллионов человек, каким-то сомнительным личностям, отвечала интересам этих миллионов? Разве отделение от России крошечных прибалтийских государств с созданием в них этнократических режимов отвечало интересам живших там русских? Конечно - нет. Но люди действовали вопреки собственным интересам потому, что их убедили.
Опаньки69> Пример - идея Маркса об отказе от буржуазной частной собственности.
Опаньки69> 1. Она была воплощена на практике в небольшом количестве государств.
Опаньки69> 2. От этого воплощения быстро отказались. Не выдержало проверку бездушной реальностью.
Опаньки69> Социальный эксперимент провалился. Естественный отбор рулит.
Ого! А вы оказывается - анткоммунист, а рассуждаете, как правоверный марксист. Что не удивительно, ведь марксизм и либерализм - это две ветки одного дерева, называемого - евроцентризм.
К стати, Маркс очень почитаем на Западе, что крайне удивляет отечественных антикоммунистов. 
Опаньки69> 1. Она была воплощена на практике в небольшом количестве государств.
Опаньки69> 2. От этого воплощения быстро отказались. Не выдержало проверку бездушной реальностью.
Опаньки69> Социальный эксперимент провалился. Естественный отбор рулит.
Ого! А вы оказывается - анткоммунист, а рассуждаете, как правоверный марксист. Что не удивительно, ведь марксизм и либерализм - это две ветки одного дерева, называемого - евроцентризм.
К стати, Маркс очень почитаем на Западе, что крайне удивляет отечественных антикоммунистов.
Karev1> Кто такой Общество? Нет такого, есть куча разных людей, каждому (многим, большинству?) из которых можно внушить, что вот эта идея - классная или наоборот - го..о.
Внушить-то можно, если идея новая, и люди не знакомы с последствиями от её воплощения в их жизнь. Но попробуйте внушить, например, большинству людей, обжегшихся на финансовых пирамидах, что финансовые пирамиды - это супер-пупер здорово, и всё, что им нужно, - это отнести свои оставшиеся деньги в точно такое же АО "МММ" ещё раз. 
И, кстати, насчёт кучи. Вы знаете, чем отличается, например, работающий двигатель от кучи запчастей, из которых он состоит?
Внушить-то можно, если идея новая, и люди не знакомы с последствиями от её воплощения в их жизнь. Но попробуйте внушить, например, большинству людей, обжегшихся на финансовых пирамидах, что финансовые пирамиды - это супер-пупер здорово, и всё, что им нужно, - это отнести свои оставшиеся деньги в точно такое же АО "МММ" ещё раз.
И, кстати, насчёт кучи. Вы знаете, чем отличается, например, работающий двигатель от кучи запчастей, из которых он состоит?
Karev1> Только не как природа, под воздействием бездушных сил, а исключительно под воздействием сознательных действий людей.
Люди за рулем автомобиля тоже действую сознательно. И передвигающиеся в метро люди тоже перемещаются вполне сознательно. Однако, для описания потоков людей с успехом применяют модели движения бессознательной жидкости.
Люди за рулем автомобиля тоже действую сознательно. И передвигающиеся в метро люди тоже перемещаются вполне сознательно. Однако, для описания потоков людей с успехом применяют модели движения бессознательной жидкости.
Hal> передвигающиеся в метро люди тоже перемещаются вполне сознательно. Однако, для описания потоков людей с успехом применяют модели движения бессознательной жидкости.
Что интересно, человек может выехать на работу пораньше, может опоздать, может вообще забить и остаться дома, но час пик в метро наступит, как обычно, несмотря на всю человеческую сознательность.
Что интересно, человек может выехать на работу пораньше, может опоздать, может вообще забить и остаться дома, но час пик в метро наступит, как обычно, несмотря на всю человеческую сознательность.
Опаньки69> А по Дарвину, что, развитие идёт линейно и поступательно, вы считаете?
Не всегда. Но ведь по Вашим же словам Вы не социал-дарвинист, а всё-таки о Дарвине спрашиваете...
Не всегда. Но ведь по Вашим же словам Вы не социал-дарвинист, а всё-таки о Дарвине спрашиваете...
Опаньки69> Пример - идея Маркса об отказе от буржуазной частной собственности.
Опаньки69> 1. Она была воплощена на практике в небольшом количестве государств.
Опаньки69> 2. От этого воплощения быстро отказались. Не выдержало проверку бездушной реальностью.
Опаньки69> Социальный эксперимент провалился. Естественный отбор рулит.
Не провалился. Сравните развитие космической техники в СССР и РФ - ведь этот форум об этом. Как Ваша любимая частная собственность буржуазных "благодетелей" (на самом деле разграбленная народная) способствовала развитию российской космонавтики, ступившей на солидном фундаменте советской?
Цитата из книги Б. Чертока "Лунная гонка", глава 16 "Город Солнца":
Опаньки69> 1. Она была воплощена на практике в небольшом количестве государств.
Опаньки69> 2. От этого воплощения быстро отказались. Не выдержало проверку бездушной реальностью.
Опаньки69> Социальный эксперимент провалился. Естественный отбор рулит.
Не провалился. Сравните развитие космической техники в СССР и РФ - ведь этот форум об этом. Как Ваша любимая частная собственность буржуазных "благодетелей" (на самом деле разграбленная народная) способствовала развитию российской космонавтики, ступившей на солидном фундаменте советской?
Цитата из книги Б. Чертока "Лунная гонка", глава 16 "Город Солнца":
Страшным ударом по моим светлым воспоминаниям об этом городе было то, что я увидел через 24 года, а потом не раз слышал от товарищей, регулярно его посещавших в последующие годы.
Современные разрушители закрытых цветущих городов никого не убивали и ничего не жгли, подобно вандалам, разрушившим древний Рим. Некогда цветущий город Ленинск и огромное хозяйство полигона к концу XX века разрушились без применения какого-либо оружия.
Чтобы разрушить современный город, достаточно лишить его электричества, топлива и городских властей. Радикальные реформы предали анафеме общество, в котором были созданы могучие производительные силы, передовая наука и культура, потому только, что оно называлось ”социалистическим”.
[...]
...За годы, прошедшие после войны, мы привыкли думать, что разрушать города могут только замлетрясения. Больно и страшно было смотреть, как теперь погибает некогда цветущий ”город Солнца” без единого выстрела, без землетрясений или каких-либо стихийных бедствий.
В 1995 году французский журналист и предприниматель, изучавший историю космонавтики вообще и нашу в частности, посетил Байконур. После этого он брал различные интервью, в том числе и у меня. Он не скрывал своего восхищения и возмущения: ”То, что я увидел на Байконуре, потрясло меня своим величием. Я побывал на всех стартовых сооружениях. Независимо от планов России и Казахстана это должно быть сохранено для потомков, как египетские пирамиды. Если так все бросить, пустыня со временем поглотит эти свидетельства достижений вашей космонавтики. Особенно тяжелое впечатление производит город. Как вы терпите, что идет процесс такого варварского разрушения? Вы капитулировали. Вам нужен свой генерал де Голль”.
В отношении де Голля я с ним согласился.
Georgiev> Не всегда. Но ведь по Вашим же словам Вы не социал-дарвинист, а всё-таки о Дарвине спрашиваете...
Социал-дарвинизм - это устойчивое понятие, которое с теорией Дарвина, кроме названия, ничего общего не имеет.
Georgiev> Не провалился. Сравните развитие космической техники
Эта...А причём тут развитие космической техники? Разве успешность того или иного социального эксперимента меряют по уровню развития отдельной отрасли в экономике государства? Ну, "купил Лёня Голубков своей жене сапоги" (это из рекламы одной финансовой пирамиды). И что? Это же никак не доказывает, что такой эксперимент успешен.
Социал-дарвинизм - это устойчивое понятие, которое с теорией Дарвина, кроме названия, ничего общего не имеет.
Georgiev> Не провалился. Сравните развитие космической техники
Эта...А причём тут развитие космической техники? Разве успешность того или иного социального эксперимента меряют по уровню развития отдельной отрасли в экономике государства? Ну, "купил Лёня Голубков своей жене сапоги" (это из рекламы одной финансовой пирамиды). И что? Это же никак не доказывает, что такой эксперимент успешен.
Это сообщение редактировалось 12.11.2010 в 19:04
А Вы видели, как выглядит сейчас та площадка, откуда когда-то стартовали Gemini?
Это Launch Complex 19,
Снимки делал Richard Kruse в 1997. Руины, однако, разруха...
Это Launch Complex 19,
Historic Spacecraft - Rocket Launch Pads
Launch Complex 5/6 was used to launch Jupiter, Redstone, and Mercury-Redstone rockets. (Photos: Richard Kruse, 2009.) // historicspacecraft.com
Снимки делал Richard Kruse в 1997. Руины, однако, разруха...
Это круто
// i-cherski.livejournal.com
Под катом — поразительной силы документ: фрагмент стопа-лист доменной зоны .РФ, т.е. список слов, которые там запрещено регистрировать в качестве интернет-адресов.
В полном списке содержатся несколько тысяч единиц, включая и вполне предсказуемые матюги (в довольно затейливых формах и сочетаниях), и вполне невинные вульгаризмы с жаргонизмами ("абортмахер", "армячок", "фиг", "фуфло", "хохотунчик"), и какие-то совершенно недоступные моему пониманию лексические единицы ("борделен", "минжа", "рехем", "сафизм", "северок").
Щекотильник вне закона: цензура точка РФ
Антон Борисыч dolboeb шикарный пост написал про запрещенные интернет-адреса. Щекотильник вне закона: цензура точка РФ Под катом — поразительной силы документ: …// i-cherski.livejournal.com
Под катом — поразительной силы документ: фрагмент стопа-лист доменной зоны .РФ, т.е. список слов, которые там запрещено регистрировать в качестве интернет-адресов.
В полном списке содержатся несколько тысяч единиц, включая и вполне предсказуемые матюги (в довольно затейливых формах и сочетаниях), и вполне невинные вульгаризмы с жаргонизмами ("абортмахер", "армячок", "фиг", "фуфло", "хохотунчик"), и какие-то совершенно недоступные моему пониманию лексические единицы ("борделен", "минжа", "рехем", "сафизм", "северок").
Сриал с авантриста :
Попытался представить себе эту фантасмагорическую картинку и понял , что столько выпить я не смогу .
Ой , оно открыло для себя мухена :
Кстати , есть предложение представить Непросохшего Анатоля к премии за великолепное создание образа абсолютно тупого опровергуна теперь уже на авантюристе. Кто "за"?
Я долго не мог понять, как они смогли снять ролик покатушек ровера с правильной траекторией песка и отсутствием завихрений. И вот я прозрел.
Ролик снимали на уменьшенной, радиоуправляемой модели в пикирующем самолете и на большой высоте с разгерметизированным салоном.
Попытался представить себе эту фантасмагорическую картинку и понял , что столько выпить я не смогу
.Ой , оно открыло для себя мухена :
Сегодня скачал Максимум лжи и глупости
Очень интересно и доходчиво раскрывает тему.
Кстати , есть предложение представить Непросохшего Анатоля к премии за великолепное создание образа абсолютно тупого опровергуна теперь уже на авантюристе. Кто "за"?
Это сообщение редактировалось 13.11.2010 в 09:00
Foxpro> Кстати , есть предложение представить Непросохшего Анатоля к премии за великолепное создание образа абсолютно тупого опровергуна теперь уже на авантюристе. Кто "за"?
Да уж. Эталонный образец.
Да уж. Эталонный образец.
Опаньки69> Да уж. Эталонный образец.
Веселит Анатоль честной народ:
Какова креативность мышления. Ведь такое без поллитры не придумаешь .
Веселит Анатоль честной народ:
2. Про скафандры верно заметили. У мошенников постоянно меняется не только высота расположения ранца. Но и ...РОСТ, ПРОПРЦИИ ТЕЛА, ЭЛЕМЕНТЫ СКАФАНДРА. Это объясняется просто, у актеров были дублеры разного роста и пропорций. И с костюмами они (костюмеры) постоянно путали.
Какова креативность мышления.
Ведь такое без поллитры не придумаешь .
Опаньки69> Эта...А причём тут развитие космической техники? Разве успешность того или иного социального эксперимента меряют по уровню развития отдельной отрасли в экономике государства?
Космическая техника не просто "отдельная отрасль". А вообще есть хоть одна отрасль экономики, где РФ преуспела по сравнению с СССР?
Космическая техника не просто "отдельная отрасль". А вообще есть хоть одна отрасль экономики, где РФ преуспела по сравнению с СССР?
Georgiev> Космическая техника не просто "отдельная отрасль". А вообще есть хоть одна отрасль экономики, где РФ преуспела по сравнению с СССР?
Есть - розничная торговля. А также экспорт ресурсов и оружия.
Есть - розничная торговля.
А также экспорт ресурсов и оружия.
Foxpro> Кстати , есть предложение представить Непросохшего Анатоля к премии за великолепное создание образа абсолютно тупого опровергуна теперь уже на авантюристе. Кто "за"?
По-моему никто не может сравняться с уникальным "Севером НН". Он уже и на "сверхновой" наступает: http://supernovum.ru/forum/read.php?2,289156,293074#msg-293074 – поэмой в прославлении самого себя!
По-моему никто не может сравняться с уникальным "Севером НН". Он уже и на "сверхновой" наступает: http://supernovum.ru/forum/read.php?2,289156,293074#msg-293074 – поэмой в прославлении самого себя!
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 28.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
