Шунейко - есть ли более серьезные работы

AvanturFirst> будут от вас ТАКИЕ материалы, так и быть покажу фото/видео с лаборатории ИТЭФА.
AvanturFirst> Где в камере вакуумной ПОЗОРНО нейлон порвался и ТРЕЩинами пошёл к тому же!

Не-не. Не пойдёт. Сначала вы ответите за базар и представите документальные доказательства опыта. А уж потом здесь с вами будут вообще разговаривать, а не издеваться.

AvanturFirst>> Ну кто здесь ТУПОЙ мы быстро разберёмся!
flateric> мы уже разобрались, если ты не понял
AvanturFirst>> Я просил не съёмки РАЗВЁРНУТОГО флага, а фото/видео ЧЕХЛА, как его снимали/разбирали,
flateric> может, ты нам покажешь съемки того, как трафаретили флаг на Буране? как крепили правую основную стойку шасси? а то Буран тоже никуда не летал тогда. Компрене ву, значить, Выбегалло ты наше?
AvanturFirst>> будут от вас ТАКИЕ материалы, так и быть покажу фото/видео с лаборатории ИТЭФА.
flateric> звездеть - не дрова рубить...

Люблю когда БАРАНЫ признаются что они безмозглые ТУПЫЕ существа!
Молодцы агенты НАСА - впрочем УМНЫЙ человек не пойдёт защищать ЗАВЕДОМУЮ ложь!

КАК можно было не заснять и не ЗАФИКСИРОВАТЬ все проблемы с чехлом и флагом??

Ведь по ЛЕГЕНДЕ полетят ещё в других аполлонах твои товарищи, им надо помочь!
Вот Гагарин ПОДРОБНО рассказывал о ВСЕХ проблемах своего полёта,
да и то не во ВСЁМ помогло - отстрел приборного отсека и с Титовым не получился-(

Давайте МАЗУ - если вы ПОКАЖЕТЕ фото/видео а я нет, то с меня штука евро,
а если вы не покажете, но я выложу свои материалы то с вас ДЕСЯТЬ ШТУК за обман,
типа МОРАЛЬНЫЙ ущерб!

AvanturFirst> Ну кто здесь ТУПОЙ мы быстро разберёмся!
Отсасин ты же уже доказал, что по тупости с тобой мало кто может соревноваться

AvanturFirst>> Ну кто здесь ТУПОЙ мы быстро разберёмся!
flateric> мы уже разобрались, если ты не понял
Как он может понять, если он такой тупой?

AvanturFirst> Люблю когда БАРАНЫ признаются что они безмозглые ТУПЫЕ существа!
ну-ну, поменьше мазохизма...

AvanturFirst> КАК можно было не заснять и не ЗАФИКСИРОВАТЬ все проблемы с чехлом и флагом??
а что, были какие-то проблемы с чехлом и флагом? по крайней мере, я что-то нигде об этих проблемах не читал

AvanturFirst> Вот Гагарин ПОДРОБНО рассказывал о ВСЕХ проблемах своего полёта,
рассказывал или ЗАСНЯЛ? если не ЗАСНЯЛ, то значит полета не было. так и запишем

AvanturFirst> а если вы не покажете, но я выложу свои материалы то с вас ДЕСЯТЬ ШТУК за обман,
отчет по F-1 продать пока не удалось, как я вижу. Спасину срочно нужны бабки...

AvanturFirst>> Люблю когда БАРАНЫ признаются что они безмозглые ТУПЫЕ существа!
flateric> ну-ну, поменьше мазохизма...
AvanturFirst>> КАК можно было не заснять и не ЗАФИКСИРОВАТЬ все проблемы с чехлом и флагом??
flateric> а что, были какие-то проблемы с чехлом и флагом? по крайней мере, я что-то нигде об этих проблемах не читал
AvanturFirst>> Вот Гагарин ПОДРОБНО рассказывал о ВСЕХ проблемах своего полёта,
flateric> рассказывал или ЗАСНЯЛ? если не ЗАСНЯЛ, то значит полета не было. так и запишем
AvanturFirst>> а если вы не покажете, но я выложу свои материалы то с вас ДЕСЯТЬ ШТУК за обман,
flateric> отчет по F-1 продать пока не удалось, как я вижу. Спасину срочно нужны бабки...

То что насазащищранцы Мазохисты и Педрилы отчаянные - это известно даже детям!

Нарисуйте свою схему крепления чехла(болты?), как открывался(застёжки?),
КАК собирали на реголите конструкцию флага(или растилали простынь??)

За доклад по Ф-1 идёт СЕРЬЁЗНЫЙ конкурс - ФСБ, ЦРУ и даже МОССАД!

Так что, НАСАФИЛЫ, спасибо. Почитал вашу аргументацию - и всерьез задумался. А ведь похоже и правда - не летали...

Не могу особо не отметить тему грунта. Кстати еще хорошо бы поговорить об изотопах в грунте.
Еще, конечно, про "усы" которые "ширше" скачка на сверзвуке - тоже тема зачетная. Бедные Лаваль и Мах. Померли дураками..))
Полет и сход с орбиты Скайлэба - отдельная песня. Как сказал "некто" математик, - миллионы людей видели вывод на орбиту 120 тонн. Или-таки 70? И видели, и взвесили - по телевизору. Прям там на мысе Канаверал - и замерили. Чудо-мля, однокамерный двигатель. С такой тягой и стабильным горением. Так ведь повторить и не удалось. Ну не чудо ли???

AvanturFirst>>> Ну кто здесь ТУПОЙ мы быстро разберёмся!
flateric>> мы уже разобрались, если ты не понял
Jahba> Как он может понять, если он такой тупой?

Список приёмов антинаучной дискуссии:
1) конструировать рассуждения из взаимоисключающих высказываний.
2) объяснять при помощи порочных кругов.
3) объяснять при помощи тавтологий.
4) объяснять непознанное через непознанное.
5) объяснять непознанное через непознаваемое.
6) критиковать не предлагая.
7) апеллировать к авторитетам.
8) апеллировать к догмам.
9) апеллировать к мнению большинства.
10) обсуждать не идеи оппонентов, но их (оппонентов) личности.
11) отвечать вопросом на вопрос.
12) опровергать факты догмами.
13) опровергать общее частным.
14) опровергать частное единичным.
15) опровергать абстрактное конкретным.
16) опровергать логичное алогичным.
17) сравнивать несравнимое.
18) отвечать на логику и факты эмоциями и оскорблениями.
19) игнорировать тему.
20) игнорировать факты.
21) игнорировать число, количество и меру.
22) игнорировать причинно-следственные связи.
23) использовать административно-силовой ресурс.
Каждому ознакомившемуся с этим списком предлагается подумать о нём и постараться дополнить его своими пунктами.

AvanturFirst> За доклад по Ф-1 идёт СЕРЬЁЗНЫЙ конкурс - ФСБ, ЦРУ и даже МОССАД!
Да, да 3.14зди дальше лох Что же с тебя неудачника другого ждать? На БФ сам собой переписываешься, у тебя громадный комплекс неполноценности, впрочем для опровергеев это обыкновенная проблема, потому не надо расстраиваться, даже не надо расстраиваться после того как тебе стало известно, что над тобой ржут даже полу-умные опровергееи, это твоя судьба - веселить народ и быть дурачком

Старый> Старт то и приземление должны произойти вовремя.

Старт лунника проходил до прибытия Аполлона, которые должен был подобрать его. Посадка - после отбытия.

Старый> Да нет, вроде под другими углами освещения ровер хорошо виден...

Видно, что есть какой-то обломок. И все.

Старый> Каким образом? Аполлон-11 сажает и гоняет ровер для Аполлона-12, а ЦУП в это же время должен разговаривать с Армстронгом на Луне.

Нет, гоняет уже когда Армстронг в карантине сидит.

ccsr>> И как это "весь мир" мог определить откуда идет передача, если это технически невозможно было сделать даже в СССР? Вы уж загибайте, но более правдоподобно.
Tico> Ой, мля... Старый! Сами раком поставите или мне этим заняться?
Попробуй - не переводи стрелки на других. Только аргументировано, со всеми техническими параметрами станций РТР, их точностью и т.д. А я посмотрю, как очередной фантазер пукнет в лужу.

Д.В.> Буагага! Все таки ссык молодец - за что не берется, все угадывает с точностью до наоборот Ссык - конвекция в тепловом балансе планеты не участвует, планета получает и отдает энергию только излучением. Атмосфера влияет на общий тепловой баланс совсем совсем другим боком и с другой стороны. ccsr>> Так вы еще ничего не объяснили, лишь морщите лоб и ссылаетесь на фото, вместо разумных комментариев.
А при чем здесь баланс атмосферы, если речь идет об охлаждении конкретной техники, причем я специально для тупых указал, "при прочих равных условиях". Но ты же клоун, никогда не мог понять прочитанное.
Д.В.> А что в камере летучего?
Ну хотя бы смазка в электродвигателе.

Д.В.> Только в вашем меркнущем сознании. В реальности не было никакого перегрева, конечно же.
Я слышал эту сказку от тебя не раз. Только ты забыл про фото, где на орбите Земли фотоаппарат помещают в специализированный чехол. Причем даже на непродолжительное время - там гораздо меньше выход космонавтов длится.
Д.В.> А вы где искали у американцев? Назовите три первых источника, где вы искали и не нашли.
Там же где и ты - назови три первых источника где американцы указывают что за чудо элементы питания они использовали на Луне.

Д.В.> Запомните одну простую вещь - опровергаете космонавтику здесь только вы. Никому кроме вас опровергать ее нет надобности.
Слив с водяным охлаждением засчитан - можешь дальше не вертеться.

ccsr>> Почитай авторский коллектив у Попова
Hal> Почитали. Половина людей, которые там перечислены, даже близко не принимали участия в написании книги, а остальных людей вообще даже и не существовало и попов их тупо выдумал,
Видишь, ли клоун, многие люди специалисты своего дела, возможно и не знают точно в деталях всей лунной программы американцев, но вот свои соображения по поводу того или иного элемента полета могут высказать весьма профессионально. И поэтому они сообщали Попову свои замечания, а тот уже придавал им форму, удобную для чтения. И то что он не тупо выдумывал, а просто заменял некоторые фамилии известных людей на другие, лично у меня не вызывает удивления - это обычный прием, когда люди не хотят, чтобы их фамилии полоскали какие-то проходимцы вроде старого и дядюшки. Кстати, никто из соавторов в суд на Попова не подал - так что твои сказки рассказывай другим.
Я же тебе, чудо, назвал фамилии двух известных людей - так местные клоуны даже не поняли о чём идет речь.


Старый> И вы ничего не говорили про окраину солнечной системы, вы сказали что луна просмто слишком близко.
Ты дебилушко, похоже не знаешь что слово "близко" не есть мера измерений, а определяет весьма относительно. Вот я относительно солнечной системы тебе, клоуну и рассказывал.
Старый> Милая, запомните: я вам ничего не объясняю.
Естественно - вы вообще ничего объяснить не можете. Даже жидкостное охлаждение.
Старый> А какой дурак и нахрена насовал туда летучих материалов? Насовские блондинки, чтоли?
Изучай летучесть полимеров - может и поймешь что там улетает.
Старый> Найду. Но вам не покажу потому что вы неправильно просите.
Ничего ты не найдешь, жалкий лгунишка.
Старый> Слушайте, а вы вообще отрицаете работу ХИТ в негерметичных космических аппаратах, или только в камере Хассельблад?
Вопрос использования ХИТ в космосе очень сложен, чтобы его обсуждать с таким дилетантом как ты.
ccsr>> И какой же это диапазон - назови конкретные цифры, трепач.
Старый> Не назову. В камере не было термометра поэтому они неизвестны. Вот для ровера знаю но тоже не скажу потому что вы плохо просите.
Да ничего ты не знаешь, потому и назвать не можешь.
Старый> Протоколов нет в сети.
Слив засчитан - дальше можешь не тужиться, фантазер.
Старый> Отнюдь. При диапазоне в сотню градусов разница в температурном расширении незначительна и её можно не учитывать - зазоры в механизмах всё равно больше.
Ну ты и дуб! Линейное расширение металла рвет на части детали, если у них не будут учтены допуски при разнице в сотню градусов.
Старый> Попову и всему его "коллективу" уже как и Рене объяснили какие они лохи подзаборные. Всё, они всё поняли и второго издания не будет. Надеюсь до самоубийства тоже не дойдёт.
Что-то в пресс-конференции Попова это не прозвучало - ты похоже переврал его мысли.
Старый> Гениально, милая! И вы обижаетесь когда вам говорят что у вас женская логика?
Для педика любой мужчина "девушка" - и в этом вся твоя логика.

Старый>> Каким образом? Аполлон-11 сажает и гоняет ровер для Аполлона-12, а ЦУП в это же время должен разговаривать с Армстронгом на Луне.
Yuriy> Нет, гоняет уже когда Армстронг в карантине сидит.

Походу Армстронг и его подельники так и сидели сначала в подвалах ЦРУ, а затем в карантине НАСА - ведь НИКУДА эти луннолохи НЕ ЛЕТАЛИ и на луне они ТОЧНО не СТОЯЛИ!

Позволю себе немного предЪистории:
...Гонка в космосе продолжалась. Запуски советских ракет в сторону Луны были нередко приурочены к важным политическим событиям. Так, запуск первой советсткой ракеты в сторону Луны состоялся перед открытием XXI съезда КПСС в январе1959 года. Запуск ракеты, опустившейся на Луну, состоялся перед началом официального визита Н.С.Хрущева в США в середине 1959 года. Находяясь в Белом доме Н.С.Хрущев подарил Д.Эйзенхауэру копию вымпела, который был доставлен советской ракетой на Луну. Вскоре после завершения визита в США состоялся облет советской ракеты вокруг Луны, в ходе которого состоялось фотографирование обратной, невидимой с Земли стороны спутника нашей планеты.
А чтобы американцы не забывали о наших достижениях, посольство СССР в Вашингтоне в конце 1959 года направило тысячам видных деятелей США новогодние открытки, на которых были изображены три листка календаря. Каждый из листковбыл посвящен одному из трех запусков советских ракет к Луне в 1959г.
А что американцы? ... В кинохронике, которая демонстрировалась в кинотеатрах США осенью 1959 года, был сюжет, посвященный подготовке экспедиции на Луну Laughing
Сюжет завершался бодрыми стихами:
And very soon
The Yank will be on the Moon!...

flateric> Юрачина, одно из больных мест твоей теории - возможный отказ техники.

Наоборот - теория N+1 была выдумана как рецепт от отказа техники.

flateric> А ну как не взлетит твой вымышленный взлетник? А ну как не один, а два? А ну как найдут потом луноходик с манипулятором и лунным грунтом?

Дело в том, что авария в схеме реальной высадки человека на Луну грозит неприятными последствиями - гибелью астронавтов, некрологом и т.д.

Схема N+1 создана, чтобы избавиться от неприятных последствий аварии. Если с автоматической экспедицией N произойдет какая-то авария, то для миссии N+1 объявляется "из-за технических причин астронавты не смогли приступить к высадке, просто облетели Луну". Если все ОК, то, когда все уже сделано, когда аппарат миссии N уже все подготовил на месте - стартуем миссия N+1, которая якобы высаживает людей в этом месте. На самом деле изображает людей в этом месте заранее доставленный и испытанный радиопередатчик. А сам аппарат миссии N+1 готовит высадку N+2.

При старте "Аполлона-12" в аппарат ударила молния. Многие специалисты высказывали сомнения в том, что ЛМ сможет сесть на Луну. Если бы в нем были астронавты - гибель, некролог. А так - просто пришлось для следующей миссии объявить, что не было высадки в ее рамках.

Фальсификация по схеме N+1 позволяла избавиться от неприятных последствий аварии, вероятнее всего, для этого ее и делали.

AvanturFirst> 3. за трое суток нейлон остынет до -150С

Вот в доказательстве этого утверждения и состоит Ваша проблема.

Yuriy> Вот в доказательстве этого утверждения и состоит Ваша проблема.
Скоро Вас защитником будут называть. Вот видите новое поколение опровергунов выдалась особо тупым, обсасин тому пример.

AvanturFirst> НИКУДА эти луннолохи НЕ ЛЕТАЛИ и на луне они ТОЧНО не СТОЯЛИ!

По версии, которой придерживаюсь я - летали, но не стояли.

AvanturFirst>> 3. за трое суток нейлон остынет до -150С
Yuriy> Вот в доказательстве этого утверждения и состоит Ваша проблема.

Закон Стефана — Больцмана — закон излучения абсолютно чёрного тела. Определяет зависимость мощности излучения абсолютно чёрного тела от его температуры. Формулировка закона:

Мощность излучения абсолютно чёрного тела прямопропорциональна площади поверхности и четвёртой степени температуры тела:

P = SεσT4,

где ε - степень черноты (для всех веществ ε < 1, для абсолютно черного тела ε = 1). При помощи закона Планка для излучения, постоянную σ можно определить как

\sigma=\frac{\pi²k⁴}{60c²\hbar³},

где \hbar — постоянная Планка, k — постоянная Больцмана, c — скорость света.

Численное значение \sigma=5{,}670400\cdot 10^{-8} Дж·с−1·м−2 · К−4.

Закон открыт независимо Й. Стефаном и Л. Больцманом в предположении пропорциональности плотности энергии излучения его давления p = ρ / 3. В 1880 г. подтверждён Лео Гретцем.

Сами посчитаете или помощь нужна??

далее, КАКОЙ смысл рисковать отправлять летать вокруг луны луннолохов,
если они НЕ СОБИРАЛИСЬ опускаться на поверхность луны??

Мало ли - улетят в просторы вселенной и ищи свищи!

flateric>> Юрачина, одно из больных мест твоей теории - возможный отказ техники.
Yuriy> Наоборот - теория N+1 была выдумана как рецепт от отказа техники.
flateric>> А ну как не взлетит твой вымышленный взлетник? А ну как не один, а два? А ну как найдут потом луноходик с манипулятором и лунным грунтом?
Yuriy> Дело в том, что авария в схеме реальной высадки человека на Луну грозит неприятными последствиями - гибелью астронавтов, некрологом и т.д.

если ты не понял мой вопрос, я повторю - твой луноходик не сиог взлететь. его находит в -ом году экспедиция СССР/России/КНР. Его снимает гуглоход, наконец. в твоей теории Луна просто завалена посадочными ступенями - и может быть завалена еще и невзлетевшими взлетниками или отказавшими луноходиками, которые рано или поздно найдут. причем в 60-е это "рано" могло быть ОЧЕНЬ близко по времени

Д.В.>> А что в камере летучего?
ccsr> Ну хотя бы смазка в электродвигателе.
ccsr> Старый> А какой дурак и нахрена насовал туда летучих материалов? Насовские блондинки, чтоли?
ccsr> Изучай летучесть полимеров - может и поймешь что там улетает.

Да нету там ни смазки ни полимеров.
Вы хассель то хоть когда-нибудь живой видели?
А электродвигатель? В какое место в нем смазку заливают?

AvanturFirst> Сами посчитаете или помощь нужна??

Излучаемое телом количество тепла равно
P_{излучаемое} = Sε_инфрσT4
Важна чернота именно в инфракрасном диапазоне: именно в этом диапазоне излучает нагретое тело, если температура его в пределах тысячи градусов.

В то же время тело поглощает часть падающего на него излучения:
P_{поглощаемое} = εP_{падающее}
Количество поглощенного тепла определяется количеством упавшего света и степенью черноты. Для какого диапазона длин волн брать ε? Актуален тот диапазон, к которому принадлежит падающее излучение, для теплообмена чехол-флаг это инфракрасный, ε_инфр.

Падающее на кв. метр флага излучение определяется тепловым излучением чехла:
P_{падающее на кв. метр} = ε_инфрσT_чехла4
А на весь флаг падает:
P_{падающее} = Sε_инфрσT_чехла4

Тогда равновесие установится при условии:
P_{излучаемое} = P_{падающее}

P_{излучаемое} = Sε_инфрσT4
Sε_инфрσT_флага4 = Sε_инфрσT_чехла4
T_флага4 = T_чехла4
T_флага = T_чехла

При большей температуре флага флаг будет охлаждаться, при меньшей - нагреваться. Все уравновесится при температуре флага, равной температуре чехла, он будет к этой температуре стремиться.

Сама же температура чехла определяется из уравнения:
ε_инфрσT_чехла4 = X*ε_вид*k

где X - солнечная постоянная (количество тепла от Солнца на кв.метр), ε_вид - чернота чехла в видимом диапазоне (в этом диапазоне излучает Солнце, этот диапазон важен при поглощении), k - геометрический коэффициент, который зависит от среднего угла падения солнечных лучей и вермени, которое чехол проводит на солнечной стороне аппарата.

Слева - излучаемое тепло, справа - поглощаемая.

Также можно ввести поправки на теплообмен с конструкцией аппарата.


AvanturFirst> далее, КАКОЙ смысл рисковать отправлять летать вокруг луны луннолохов,
AvanturFirst> если они НЕ СОБИРАЛИСЬ опускаться на поверхность луны??
AvanturFirst> Мало ли - улетят в просторы вселенной и ищи свищи!

Дело в том, что полет проходил у всех на виду. Если аппарат сгинет - это ни от кого не скрыть, придется астронавтов забивать. Так что важно было вернуть именно аппарат. А с людьми это сделать легче. Без людей он вообще не мог в официальном виде летать больше суток (не было системы автоматической астрокоррекции), а так же нужны сложные операции типа вытягивания ЛМ из адаптера.

flateric> если ты не понял мой вопрос, я повторю - твой луноходик не сиог взлететь.

1. В оциальной версии ровер и не должен был взлетать, так что место посадки при этом получится даже лучше, чем при взлете.
2. Для того, чтобы найти, надо искать и Луну прочесывать. Никто бы этим заниматься не стал, найти можно только случайно (и то, если бомбочки там не было ).

flateric> его находит в -ом году экспедиция СССР/России/КНР.

А вот интересно было бы поискать

Yuriy> Старт лунника проходил до прибытия Аполлона, которые должен был подобрать его. Посадка - после отбытия.

Посадка не может происходить после отбытия, на начальных этапах посадки КСМ используется как радио-ориентир.

Tico> Посадка не может происходить после отбытия, на начальных этапах посадки КСМ используется как радио-ориентир.

А вот интересно: либо посадка перед отлетом командного модуля, либо - система была как-то модифицирована...

Yuriy> Нет, гоняет уже когда Армстронг в карантине сидит.

Юра, ты ничего не понял. Мы говорили об отслеживании местонахождения ровера во время соответствующее времени пребывания астронавтов на Луне. Ровер должен отрабатывать сценарий в реальном времени, иначе кто-то может заметить, что он стоит на месте. И телескоп тут ни при чем, мы говорим об интерферометрии.