[image]

Маринеско

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 46

Capt(N)

Старожил
★★★★★
russo> Повторяю, я и не спорю что это мое мнение. ...
russo> Если тебе хочется иметь другое мнение...
на том и порешим
   3.6.173.6.17

ok36

старожил
★★☆
russo> Глубина дна в месте торпедирования «Густлофа» достигала 61 метра.
Ты считаешь это глубоко?
   11.0.696.6811.0.696.68
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
ok36> Ты считаешь это глубоко?

Разумеется предпочтительно чтобы она была больше, на случай если начнут закидывать глубинными бомбами. Но конкретно Маринеско в тех условиях 60 метров более чем хватило.

Неглубоко это когда так:

в годы войны неоднократно имели место атаки советских подлодок с глубин до 15 метров (или даже 8 метров в Одесском заливе, где действовали лодки типа «М»).
 
   4.0.14.0.1
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★★☆
russo> на случай если начнут закидывать глубинными бомбами. Но конкретно Маринеско в тех условиях 60 метров более чем хватило.
Любимый стул,чашка кофе,экран монитора. Тихо ,тепло,уютно. И сижу ,я весь такой умный и начитанный и пытаюсь кому то , что то доказать... Это я про себя. А конкретно Маринеско шел в атаку в тех,конкретных условиях, не зная и сотой части того,что сейчас знаем мы,имеющие под рукой результаты работ сотен исследователей.
   11.0.696.6811.0.696.68
+
-4 (+3/-7)
-
edit
 
ok36> конкретно Маринеско шел в атаку в тех,конкретных условиях, не зная и сотой части того,что сейчас знаем мы

А какой командир ПЛ в ВМВ шел в атаку, зная абсолютно всё?
   3.6.33.6.3
Capt(N): Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

  • Capt(N) [21.05.2011 01:03]: Предупреждение пользователю: russo#21.05.11 00:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★★☆
russo> А какой командир ПЛ в ВМВ шел в атаку, зная абсолютно всё?

Я не подводниках. Я о нас...
   11.0.696.6811.0.696.68
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
ok36> Я не подводниках. Я о нас...

Возможно я вас не так понял. Мне показалось что вы говорите что Маринеско не знал всего того что мы знаем сейчас: "Маринеско шел в атаку в тех,конкретных условиях, не зная и сотой части того,что сейчас знаем мы". То есть говорите о тумане войны.

Я совершенно не спорю — командир ПЛ по определению не может достоверно знать все о враге, о том как изменятся погодные условия, о том будут ли на его корабле какие-то неполадки, и так далее. Но что конкретно из этого по-вашему следует? Что воевать трудно? Я не спорю. Что любой командир ПЛ в ВМВ совершал подвиг одним только фактом своего похода или атаки, потому что не мог знать всего что его может ожидать? С этим я несогласен. Для подвига, на мой взгляд, надо совершить гораздо больше.
   3.6.33.6.3
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★★☆
ok36>> Я не подводниках. Я о нас...
russo> Возможно я вас не так понял...
Да, Вы не так поняли.Я говорил о том,что сидя в мягком кресле СЕЙЧАС, рассуждать,что подвиг, а что нет в той войне, по крайней мере неуместно.
Кстати. Присвоения звания Героя,а значит и признания того, что действия Маринеско были подвигом,много лет добивались те,кто знал ему цену. И их мнение является определяющим.Во всяком случае для меня.
   11.0.696.6811.0.696.68
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

russo> Потопление Густлова это хорошо выполненная работа. О пяти с лишним тысячах беженцев на борту лайнера Маринеско не мог знать, да и даже знай он о них все равно имел бы формальное право атаковать. Но подвиг?..

Любая очень хорошо выполненная работа на войне это подвиг

В данном случае работа выполнена отлично - уничтожено одно из лучших и самых известных транспортных средств Германии

Если цифры конкретно военно ущерба в данном случае иногда преувеличивают, это не особо важно, если сотен бонз не было в данном рейсе, лайнер мог перевести их позже

Маринеско атаковал не бродячее судно на которое все плюнули, а вполне рисковал жизнью - лайнер шел с охранением

Погибли беженцы - плохо, а то что одних военных курсантов было почти тысяча - их тоже нельзя трогать?
   

shhturman

аксакал
★★
ttt> Погибли беженцы - плохо, а то что одних военных курсантов было почти тысяча - их тоже нельзя трогать?
Речь идет совершенно не о беженцах...
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★★☆
ok36>>> Я не подводниках. Я о нас...
А слабо товарищу с минусомётом обосновать свою позицию???
   11.0.696.6811.0.696.68

sam7

администратор
★★★★★
ok36> А слабо товарищу с минусомётом обосновать свою позицию???
Еще чего захотели! :)
+
   7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Илия

аксакал

ttt> Кто не читал и не начинайте. Очередной умник с очками-велосипед разоблачает..

Очень грамотная статья. А автор - к.и.н., сотрудник института истории МО РФ, по сути, один из самых компетентных специалистов по ВОВ в данном направлении.
   4.0.14.0.1
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Илия

аксакал

russo> И то что торпедирование лайнера который идет с постоянной скоростью и курсом, и от которого отстал единственный СКР охранения на мой взгляд подвигом не является. Назвать это подвигом — это попросту обесценить достижения тех, кто совершал настоящие подвиги.
Совершенно согласен с данным мнением. Атака была выполнена в полигонных условиях. Ничего выдающегося по сравнению с другими успешными атаками других командиров на том же ТВД в атаке "Густлова" не было.
А вот на фоне пиара мнимой "атаки века" теряются для массового мнения действительно достойные уважения отважные и героические действия (причем очень результативные!) других командиров. Из тех, кто знает фамилию Маринеско вряд ли наберется и 5% тех, кто слышал кто такой Мохов и какие его боевые достижения и в каких условиях добытые... Логичен вопрос, почему Маринеско достоен ГСС, а Николай Мохов - нет?
   4.0.14.0.1
Это сообщение редактировалось 23.05.2011 в 02:38
RU U-net1984 #23.05.2011 08:23  @Илия#23.05.2011 02:24
+
-
edit
 

U-net1984

втянувшийся

Илия> а Николай Мохов - нет?

Я тоже знаю про Маринеско и не знаю про Николая Мохова. А посоветуй инфу про него.
   3.5.93.5.9
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

ttt> Погибли беженцы - плохо, а то что одних военных курсантов было почти тысяча - их тоже нельзя трогать?

какие беженцы??????????
там были представители нации, которая хотела физически уничтожить Русский народ, там были все ВРАГИ
   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

Илия> Совершенно согласен с данным мнением. Атака была выполнена в полигонных условиях. Ничего выдающегося по сравнению с другими успешными атаками других командиров на том же ТВД в атаке "Густлова" не было.

Я прямо не знаю как с вами говорить. Уничтожена гордость Германии, знаменитый лайнер с тысячей курсантов подводников - ничего выдающегося...

Ну так - заметка в флотскую многотиражку..

"Полигонные условия" у берега противника это ИМХО что то новое в морском искусстве.

А вы читали о Отто Веддигене? Его дела тоже получается унылая серость?

SUBMARINE ВОЛЬФГАНГ ЛЮТ

Субмарина.Ру - Сайт Российского Подводного Флота

// www.submarine.id.ru
 


Хог» и «Кресси» приблизились к тонущему «Абукиру». Его экипаж покидал крейсер, сотни людей уже плавали в воде, ожидая шлюпок, которые подберут их. Веддинген не верил собственным глазам. Он позднее писал, что англичане просто играли в поддавки, ему даже не пришлось менять свою позицию. Веддинген пошел в новую атаку, на сей раз на «Хог».

Кайзер Вильгельм II наградил его за это Железным Крестом, и экипаж нарисовал огромный крест на рубке лодки. Веддинген погиб в марте 1915 года, превратившись в героя и легенду. Никто, даже Вольфганг Лют, не могли с ним соперничать

Илия> А вот на фоне пиара мнимой "атаки века" теряются для массового мнения действительно достойные уважения отважные и героические действия (причем очень результативные!) других командиров. Из тех, кто знает фамилию Маринеско вряд ли наберется и 5% тех, кто слышал кто такой Мохов и какие его боевые достижения и в каких условиях добытые... Логичен вопрос, почему Маринеско достоен ГСС, а Николай Мохов - нет?

Кому знать надо те знают и уважают не преувеличивайте.

Героя не дали возможно за потопление "не совсем по правилам" шведских кораблей

Раз моряк - в курсе наверное о правилах потопления судов нейтральных стран в ВМВ
   
Это сообщение редактировалось 23.05.2011 в 09:51

ttt

аксакал

U-net1984> Я тоже знаю про Маринеско и не знаю про Николая Мохова. А посоветуй инфу про него.

да полно про Мохова на самом деле

Как может пропасть чел который на 8 месте по абсолютному числу потопленных и на первом за один поход

да вот первая

   
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Eagle_rost> какие беженцы??????????
Eagle_rost> там были представители нации, которая хотела физически уничтожить Русский народ, там были все ВРАГИ

Я просто ответил человеку из за бугра - у него несколько другое мнение об этом

Я ему и сказал, "ладно оставим беженцев, было полторы тысячи военных в тч тысяча курсантов подводников"
   
+
+2
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

ttt> Я просто ответил человеку из за бугра - у него несколько другое мнение об этом
ttt> Я ему и сказал, "ладно оставим беженцев, было полторы тысячи военных в тч тысяча курсантов подводников"

спроси у человека из бугра--а гибель Армении от рук немецкого торпедоносца с 5тыс раненных и беженцев это что?
   
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Илия

аксакал

Илия>> Совершенно согласен с данным мнением. Атака была выполнена в полигонных условиях. Ничего выдающегося по сравнению с другими успешными атаками других командиров на том же ТВД в атаке "Густлова" не было.
ttt> Я прямо не знаю как с вами говорить. Уничтожена гордость Германии, знаменитый лайнер с тысячей курсантов подводников - ничего выдающегося...
Речь про действия командира в тактической ситуации - ничего примечательно по сравнению с другими нашими командирами. А то. что через позицию Маринеско прошел "гордость Германии" - так это не его заслуга, это ему повезло. Почитайте статусы любой награды, там есть формулировки за мужество, героизм, военное мастерство, но нет формулировки "повезло". Мне понравилась заключительная фраза М.Э. Морозова на счет Маринеско:

В. Доценко в своей книге «Мифы и легенды русской морской истории» написал, что возвеличивая Маринеско мы незаслуженно обижаем других подводников. Нам кажется, что правильнее было бы сказать по другому. Возвеличивая Маринеско и его «подвиг» мы в первую очередь демонстрируем незнание истории, пренебрежение к фактам и вопиющее попирание общечеловеческих ценностей. Мы в очередной раз доказываем «свету», что квасной патриотизм, замешанный на мнимых победах, нам милее, чем истинные герои войны, подлинные подвиги которых, быть может, менее впечатляют. Нам, чтобы ощущать себя полноценными, почему-то всегда нужны «левши, которые блоху подкуют». Может быть для того, чтобы за их громкой славой было бы легче спрятать от общества нелицеприятные факты многочисленных поражений или цифры мизерных боевых успехов, обусловленные порочной военной организацией, слабой подготовкой и отсталым техническим оснащением. Ведь давно пора бы понять, что подвиг наших моряков не в том, что они топили судов столько же или больше, чем англичане, а в том, что немотря на массу неблагоприятных факторов и обстоятельств они честно выполняли свой долг перед Родиной и наносили врагу ущерб настолько, насколько это было для них возможно.
   4.0.14.0.1
26.05.2011 19:33, MURANO: +1
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Илия

аксакал

ttt> Кому знать надо те знают и уважают не преувеличивайте.
Этих "кому надо" - раз два и обчелся. Речь за массовое мнение, которое чтит не тех, кто этого заслуживает.
ttt> Героя не дали возможно за потопление "не совсем по правилам" шведских кораблей
Ему не дали ГСС потому как не было основания давать ГСС. Почитайте статус награды, потопление "Густлова" не соответствует статусу.
   4.0.14.0.1
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

U235> <IMG SRC="http://airbase.ru/forum/smilies/mad.gif" border="0"> Вот урроды! (copyright Brat-2)

За то что немцы у нас сделали, насиловать андо было не только их баб а вообще всех их.
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

preodol

опытный
☆★
Илия> Ему не дали ГСС потому как не было основания давать ГСС. Почитайте статус награды, потопление "Густлова" не соответствует статусу.

Соответствует статусу по нескольким показателям:
1. Наибольший тоннаж потопленной цели,
2. Наибольший суммарный тоннаж по итогам войны,
3. Наибольший тоннаж в одном походе,
4. Если правда про 80 экипажей, то тут вообще нет конкурентов и аналогов,
5. Наибольшее воздействие на умы современников и потомков, количество исписанной бумаги, изданных книг и фильмов (без шуток),
6. Просто даже по сравнению с Травкиным. (Повысился статус самой награды).

Удивляет только ревность подводников (не только его сослуживцев, но и послевоенных поколений) к настоящему Герою, совершившему ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ подвиг.
   4.0.14.0.1
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

ttt

аксакал

Илия> Речь про действия командира в тактической ситуации - ничего примечательно по сравнению с другими нашими командирами. А то. что через позицию Маринеско прошел "гордость Германии" - так это не его заслуга, это ему повезло. Почитайте статусы любой награды, там есть формулировки за мужество, героизм, военное мастерство, но нет формулировки "повезло".

Короче и Кайзер неправильно награждает и наши и вообще все ничего не понимают

Положение о Звании

за личные или коллективные заслуги перед государством, связанные с совершением геройского подвига, звания Героя Советского Союза.

Потопление огромного лайнера с кучей военных - НЕ ЗАСЛУГА и НЕ ПОДВИГ?

Илия> В. Возвеличивая Маринеско и его «подвиг» мы в первую очередь демонстрируем незнание истории, пренебрежение к фактам и вопиющее попирание общечеловеческих ценностей. Мы в очередной раз доказываем «свету», что квасной патриотизм, замешанный на мнимых победах, нам милее, чем истинные герои войны, подлинные подвиги которых, быть может, менее впечатляют. Нам, чтобы ощущать себя полноценными, почему-то всегда нужны «левши, которые блоху подкуют».

Ну здесь все понятно, общечеловек чернит свою страну перед другими общечеловеками. Какому свету мы доказываем и что? Немцам наградившим Веддигена за потопление крейсеров спасающих тонувших? "Мнимая победа" - все ясно. Вот Морозова за перископ, он бы немцам показал..

Да уж ..
   
1 2 3 4 5 6 7 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru