varban
инфо
инструменты
tramp_
digger
Wyvern
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c617526/v617526581/23231/128x128-crop/Tgx8htc8z1Q.jpg)
Вопрос к Varban'у
Теги:
Г.М.> А на каком этапе подготовки к выстрелу японцы занимались этим самым выниманием снаряда из гильзы? Дело (на мой профанский взгляд) выглядит трудоемким и небыстрым...
Развинчивание дна и вворачивание не быстрее
Г.М.> Местоположение цели определено, расчет баллистики произведен (необходимы - угол возвышения такой-то, заряд пороха такой-то)... И вот тут они начинают свой несчастный снаряд курочить? "Технологично", однако...
Потому мне представляется все с точностью до наоборот. Есть выстрел с полным зарядом, вот этим зарядом и пуляют во всех случаях, кроме тех, в которых ну никак нельзя без вынимания. Ну там закрытая цель, ближе, чем минимальная дальность на предельном угле возвышения.
Тогда и уменьшают начальную скорость.
А как было на самом деле, я не знаю. Это предположения. Но вполне достоверные
Развинчивание дна и вворачивание не быстрее
Г.М.> Местоположение цели определено, расчет баллистики произведен (необходимы - угол возвышения такой-то, заряд пороха такой-то)... И вот тут они начинают свой несчастный снаряд курочить? "Технологично", однако...
Потому мне представляется все с точностью до наоборот. Есть выстрел с полным зарядом, вот этим зарядом и пуляют во всех случаях, кроме тех, в которых ну никак нельзя без вынимания. Ну там закрытая цель, ближе, чем минимальная дальность на предельном угле возвышения.
Тогда и уменьшают начальную скорость.
А как было на самом деле, я не знаю. Это предположения. Но вполне достоверные
varban> У меня другое мнение. Патронное заряжание - для пушек прямого контакта. Ствол длинный, жизнь короткая и прочая Там гаубичность неуместна - даже если она есть, будут стрелять на манер софта - as is, не вынимая ничего,
ну так люди универсальную пушку-гаубицу делали, т.с. помесь ЗИС-3 с М-30...
varban> Мне даже 105 не нравится - слышком мелко для серьезного орудия.
по англичанке были неплохие отзывы, машина в отличие от американской 105-мм неплохо работала по различным типам целей, могла снарядом попасть чуть ли не отдельные окна дома, вообще была точной, опять же более тесное взаимлодействие с пехотой, удаление от разрывов меньше, подавление лучше было за счет большего числа орудий.
varban> 122 считаю минимум миниморум для гаубицы. Иначе это не гаубица, а так, для блезира.
ну вот есть мнение, что 122-мм было неправильно выбрано, для осколочного действия по открытым целям достаточно 105-мм, а все остальное - 152-мм.
varban> Конечно, это мое мнение. Я не собираюсь спорить с несогласными, только ставлю в известность
ну и я ненастаиваю, а только информирую.
кстати, было же в планах еще 95-мм орудие, и у нас и у англичан, там могли быть варианты, как я понимаю, возможно и полуунитарный выстрел.
Там гаубичность неуместна - даже если она есть, будут стрелять на манер софта - as is, не вынимая ничего, ну так люди универсальную пушку-гаубицу делали, т.с. помесь ЗИС-3 с М-30...
varban> Мне даже 105 не нравится - слышком мелко для серьезного орудия.
по англичанке были неплохие отзывы, машина в отличие от американской 105-мм неплохо работала по различным типам целей, могла снарядом попасть чуть ли не отдельные окна дома, вообще была точной, опять же более тесное взаимлодействие с пехотой, удаление от разрывов меньше, подавление лучше было за счет большего числа орудий.
varban> 122 считаю минимум миниморум для гаубицы. Иначе это не гаубица, а так, для блезира.
ну вот есть мнение, что 122-мм было неправильно выбрано, для осколочного действия по открытым целям достаточно 105-мм, а все остальное - 152-мм.
varban> Конечно, это мое мнение. Я не собираюсь спорить с несогласными, только ставлю в известность
ну и я ненастаиваю, а только информирую.
кстати, было же в планах еще 95-мм орудие, и у нас и у англичан, там могли быть варианты, как я понимаю, возможно и полуунитарный выстрел.
Г.М.>> А на каком этапе подготовки к выстрелу японцы занимались этим самым выниманием снаряда из гильзы? Дело (на мой профанский взгляд) выглядит трудоемким и небыстрым...
varban> Развинчивание дна и вворачивание не быстрее
Ээ-э, извиняюсь, не понял... А где это дно развинчивают и вворачивают? О раздельно-гильзовом заряжании речь?
varban> Развинчивание дна и вворачивание не быстрее
Ээ-э, извиняюсь, не понял... А где это дно развинчивают и вворачивают? О раздельно-гильзовом заряжании речь?
Г.М.> А где это дно развинчивают и вворачивают? О раздельно-гильзовом заряжании речь?
О джапанцев
О джапанцев
Г.М.>> А где это дно развинчивают и вворачивают? О раздельно-гильзовом заряжании речь?
varban> О джапанцев
То есть японцы и снаряд из гильзы вынимали, и еще вдобавок дно у этой несчастной гильзы отвинчивали?
Однако...
varban> О джапанцев
То есть японцы и снаряд из гильзы вынимали, и еще вдобавок дно у этой несчастной гильзы отвинчивали?
Однако...
Нет
Пробовали так или этак. На одной и той же системе.
Но не оба варианта вместе
Ссылку не дам (лень потому что) Но вычитал я это в сети, причем в нескольких мест. Язык не помню, однако Может быть русский, английский или французский
Вопрос к Varban'у
varban> Тогда либо укороченная пачка, либо однозарядка.varban> А скорее всего - заряжание при снятом прицеле. Я так думаю © А как же?На снайперских вариантах СВТ-40 ставился специальный съемный кронштейн для оптического прицела "ПУ". Кронштейн имел в своем основании отверстие, позволявшее использовать штатный открытый прицел винтовки при установленной оптике. Кронштейн располагался так, чтобы установленный прицел не мешал снаряжению магазина винтовки из обойм. инфо инструменты varban>> А скорее всего - заряжание при снятом прицеле. // Дальше — www.balancer.ruПробовали так или этак. На одной и той же системе.
Но не оба варианта вместе
Ссылку не дам (лень потому что)
Но вычитал я это в сети, причем в нескольких мест. Язык не помню, однако Может быть русский, английский или французский
>А если можно зарядить гаубицу в один прием чисто физически, то это не гаубица, а пукалка
Во, а при тяжелом снаряде разница в скорости заряжания раздельным и унитарным уменьшается, поэтому еще меньше смысла в унитарном заряде.В самоходных гаубицах досылание гидравлическое.Гаубица малого калибра - проще делать миномет,у него проблема решается допзарядами.
Во, а при тяжелом снаряде разница в скорости заряжания раздельным и унитарным уменьшается, поэтому еще меньше смысла в унитарном заряде.В самоходных гаубицах досылание гидравлическое.Гаубица малого калибра - проще делать миномет,у него проблема решается допзарядами.
varban> Нет
varban> Вопрос к Varban'у
varban> Пробовали так или этак. На одной и той же системе.
varban> Но не оба варианта вместе
varban> Ссылку не дам (лень потому что) Но вычитал я это в сети, причем в нескольких мест. Язык не помню, однако Может быть русский, английский или французский
Интересно все же, как это у них снаряд в гильзе так крепился, что с одной стороны не вываливался при транспортировке и пр., а с другой - его можно было извлекать в полевых условиях (и обратно вставлять!) без всяко-разных приспособлений и относительно быстро...
varban> Вопрос к Varban'у
varban> Пробовали так или этак. На одной и той же системе.
varban> Но не оба варианта вместе
varban> Ссылку не дам (лень потому что)
Но вычитал я это в сети, причем в нескольких мест. Язык не помню, однако Может быть русский, английский или французский Интересно все же, как это у них снаряд в гильзе так крепился, что с одной стороны не вываливался при транспортировке и пр., а с другой - его можно было извлекать в полевых условиях (и обратно вставлять!) без всяко-разных приспособлений и относительно быстро...
Не знаю. Думаю, просто вставлялся. И если перевернуть его, снаряд бы вывалился
Посмотрел еще раз Третьякова - снаряд свободно вставлен в дульце гильзы, вариант с привинтным дном использовался только в 70-мм пехотных мортирах.
varban> Не знаю. Думаю, просто вставлялся. И если перевернуть его, снаряд бы вывалился
Кошмар... Японцы, этим все сказано.
Спасибо за разъяснения.
Кошмар... Японцы, этим все сказано.
Спасибо за разъяснения.
tramp_> Посмотрел еще раз Третьякова - снаряд свободно вставлен в дульце гильзы, вариант с привинтным дном использовался только в 70-мм пехотных мортирах.
Не мортира, а гаубица тип 92:
// Type 92 Battalion Gun - Wikipedia, the free encyclopedia
Очень хорошо виден выстрел патронного заряжания, точно такой же, как и на странице 73 Третьякова.
В данном случае он ошибается. Тип 92 - гаубица, а не мортира, поскольку стреляла и по настильным траекториям, и даже прямой наводкой.
Не мортира, а гаубица тип 92:
// Type 92 Battalion Gun - Wikipedia, the free encyclopedia
Очень хорошо виден выстрел патронного заряжания, точно такой же, как и на странице 73 Третьякова.
В данном случае он ошибается. Тип 92 - гаубица, а не мортира, поскольку стреляла и по настильным траекториям, и даже прямой наводкой.
tramp_>> Посмотрел еще раз Третьякова - снаряд свободно вставлен в дульце гильзы, вариант с привинтным дном использовался только в 70-мм пехотных мортирах.
varban> Не мортира, а гаубица тип 92:
это цитата.
varban> В данном случае он ошибается.
а некоторые леИГ называли нарезным минометом.
varban> Не мортира, а гаубица тип 92:
это цитата.
varban> В данном случае он ошибается.
а некоторые леИГ называли нарезным минометом.
tramp_> а некоторые леИГ называли нарезным минометом.
Ну мало ли, как называют
Кстати, о птичках:
http://www.youtube.com/watch?v=GH1UbffL4_s&feature=player_detailpage#t=161s
http://www.youtube.com/watch?v=GH1UbffL4_s&feature=player_detailpage#t=200s
Это как, считать и 7,5 cm leIG 18 с полуунитарным заряжанием?
Ну мало ли, как называют
Кстати, о птичках:
http://www.youtube.com/watch?v=GH1UbffL4_s&feature=player_detailpage#t=161s
http://www.youtube.com/watch?v=GH1UbffL4_s&feature=player_detailpage#t=200s
Это как, считать и 7,5 cm leIG 18 с полуунитарным заряжанием?
tramp_>> а некоторые леИГ называли нарезным минометом.
varban> Ну мало ли, как называют
И тем не менее..
varban> Это как, считать и 7,5 cm leIG 18 с полуунитарным заряжанием?
А что такого ужасного?
varban> Ну мало ли, как называют
И тем не менее..
varban> Это как, считать и 7,5 cm leIG 18 с полуунитарным заряжанием?
А что такого ужасного?
tramp_> А что такого ужасного?
Что тут ужасного? Что заряжает неправильно
Нужно сначала дослать снаряд до звона в канал, а уж потом - заряд.
Это же система раздельного заряжания, а не унитарного.
Правда, после такого заряжания нужно или выстрелить, или же (в данном случае) выбивать заклиненный снаряд.
Что тут ужасного? Что заряжает неправильно
Нужно сначала дослать снаряд до звона в канал, а уж потом - заряд.
Это же система раздельного заряжания, а не унитарного.
Правда, после такого заряжания нужно или выстрелить, или же (в данном случае) выбивать заклиненный снаряд.
varban> Что тут ужасного? Что заряжает неправильно
я вообще-то писал о полуунитарном заряжании...
я вообще-то писал о полуунитарном заряжании...
Вопрос: если замешать октоген или там HNIW с эпоксидкой или полибутадиеном, естественно с необходимыми танцами - получится ли стрелковый порох?
Нет Очень низкая скорость горения будет. Для обеспечения большого газоприхода следует делать очень тонкий порох, такой тонкий, что его гетерогенность начинает мешать сильно - пороховые элементы распадются еще на фазе воспламенения.
Однако получится бездымное ракетное топливо. Тимнат писал о таких, помнишь?
Я с его подачей пробовал, на порох в том числе.
В РДТТ - хорошо, в стрелковке - нет.
В артиллерии октоген здорово помогает добраться до 2 km/s. Однако в качестве связки используется обычный пироксилиновый порох - октоген вводится в качестве наполнителя.
Очень низкая скорость горения будет. Для обеспечения большого газоприхода следует делать очень тонкий порох, такой тонкий, что его гетерогенность начинает мешать сильно - пороховые элементы распадются еще на фазе воспламенения.Однако получится бездымное ракетное топливо. Тимнат писал о таких, помнишь?
Я с его подачей пробовал, на порох в том числе.
В РДТТ - хорошо, в стрелковке - нет.
В артиллерии октоген здорово помогает добраться до 2 km/s. Однако в качестве связки используется обычный пироксилиновый порох - октоген вводится в качестве наполнителя.
varban> Нет Очень низкая скорость горения будет.
Подозревал. Спасибо за быстрый ответ
Очень низкая скорость горения будет. Подозревал. Спасибо за быстрый ответ
Вопрос о ТТ "больших" ракет - по мотивам
«Булавой» по здравому смыслу [2]
- каков всё-таки срок годности ТТ нынче? Какие принципиальные ограничения, если имеются? Хоть какой-то ориентир, в рамках открытых общедоступных данных, ессно
«Булавой» по здравому смыслу [2]
- каков всё-таки срок годности ТТ нынче? Какие принципиальные ограничения, если имеются? Хоть какой-то ориентир, в рамках открытых общедоступных данных, ессно
Fakir> - каков всё-таки срок годности ТТ нынче?
Срок годности? Предварительно неизвестный
Гарантийный срок хранения - другое дело. Как правило, лет 20. Меньший ГСХ зарядов больших ракет - вредительство в особо крупных размеров.
Fakir> Какие принципиальные ограничения, если имеются?
Старение связки. Но если топливо скомпоновано нормально, связка живет и по полвека.
А непринципиальные, но очень важные ограничения - температурные колебания. Если хранить ракету при постоянной температуры (в шахтном, схажем, варианте) и не трясти ее в подлодке и по бездорожию, то такая ракета проживет не только ГСХ.
И наоборот - марши здорово сокращают жизнь мобильных ракет.
Fakir> Хоть какой-то ориентир, в рамках открытых общедоступных данных, ессно
Я просто не владею закрытых сведений по теме - перед Болгарией пока не стоит задача создания МБР
А для меньших ракет ГСХ тоже примерно четверть века, но реально они могут прослужить и дольше. Скажем, те 9M714, что уничтожили в начале XXI века, могли еще много лет спокойно эксплуатироваться.
Срок годности? Предварительно неизвестный
Гарантийный срок хранения - другое дело. Как правило, лет 20. Меньший ГСХ зарядов больших ракет - вредительство в особо крупных размеров.
Fakir> Какие принципиальные ограничения, если имеются?
Старение связки. Но если топливо скомпоновано нормально, связка живет и по полвека.
А непринципиальные, но очень важные ограничения - температурные колебания. Если хранить ракету при постоянной температуры (в шахтном, схажем, варианте) и не трясти ее в подлодке и по бездорожию, то такая ракета проживет не только ГСХ.
И наоборот - марши здорово сокращают жизнь мобильных ракет.
Fakir> Хоть какой-то ориентир, в рамках открытых общедоступных данных, ессно
Я просто не владею закрытых сведений по теме - перед Болгарией пока не стоит задача создания МБР
А для меньших ракет ГСХ тоже примерно четверть века, но реально они могут прослужить и дольше. Скажем, те 9M714, что уничтожили в начале XXI века, могли еще много лет спокойно эксплуатироваться.
shtock
втянувшийся
Varban, прочитал в инете, что у практических снарядов при выстреле дым черный. Правда ли это или нет? Якобы в порох что-то добавляют, чтобы увеличить безопасность полигонных стрельб...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Нет Заряд практических выстрелов аналогичен зарядам боевых. Вот снаряжение снаряда отличается. И дым при разрыве снаряда может быть и черным, и белым, и даже цветным. А может и вообще не быть - смотря какой снаряд.
Заряд практических выстрелов аналогичен зарядам боевых. Вот снаряжение снаряда отличается. И дым при разрыве снаряда может быть и черным, и белым, и даже цветным. А может и вообще не быть - смотря какой снаряд.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
