Возможна ли новая война с Грузией

SkyDron>> Не думаю что этот сценарий столь уж маловероятный.

KIL> Россия не США, и сил у нее на это нет....

Просто под "этим" м ы с тобой понимаем несколько разные вещи , что хорошо видно по твоим высказываниям ниже.

Для того "это" которое имею ввиду я у России сил более чем достаточно.

KIL> учитывая что за спиной горячий СевКав...

СевКав несмотря на горячесть не отвлекат сколько-нибуть значительных военных сил.

Куда существенней выплата дани бюджетное финансирование целого ряда бандустанов субьектов федерации.

ИМХО.

KIL> поднимающийся Китай...

"Поднимающийся Китай" правильно пишется как кЕтай.

Это тот который жаждет заполонить весь Мир - начав с выхода к финской границе.

KIL> и неспокойная быв.советская азия.

"Бывшая советская азия" или "горячий СевКав" с кЕтаем до кучи как то помешали "принуждению к миру" ?

Вроде нет... Даже США и злые марсиане трансформеры-десептиконы пальцем не пошивилили...

Наверное продались злобным медвепутам...

KIL>Оккупировать всю Грузию, вбомбив ее в Чечню 95 года....

Выпотрошить детишек измазавшись их кровью , удушить Демократию , разрушить макдоналдсы и осквернить статуи Микки Мауса...

KIL>ради того что бы уйти оттуда...

Так и ушли веть. А вот в ЮО теперь уже походу надолго остались.

KIL> имеет только один смысл - посеять разруху и хаос...

Это имеет смысл только если есть желание выставить себя тем самым злобным кровожадным пид@@@сом.

Нафига эдакий "смысл" то ?

SkyDron>> Термин "спровоцировала" несколько притянут за уши.

KIL> Зависимости от того какие цели ставились у Москвы...

Без разницы какие цели ставила Москва , равно как и то какие цели ей можно приписать.

Смотрим действия по факту а не в рамках реальных или мифических "планов".

Прямой провокации к войне не было - только и всего.

Военный сценарий - собственная инициатива Саакашвилли и его окружения.

Даже пресловутый "Вашингтониский ОбКом"(тм) похоже тут непричем - его перед фактом поставили.

SkyDron> Просто под "этим" м ы с тобой понимаем несколько разные вещи , что хорошо видно по твоим высказываниям ниже.

Я не отрицаю что Россия может сделать, другое дело чего стоить-то будет сие, овчинка выделенки не стоит и не стоила. Чрева-то, Россия не США, даже рядом не стояла.

SkyDron> СевКав несмотря на горячесть не отвлекат сколько-нибуть значительных военных сил.

Как бы совсем не согласен, он отвлекает очень много сил, а расширение в виде целой страны, этих сил не прибавит, а как минимум сильно уменьшит, со всеми вытекающими из этого, для того же СевКава.

SkyDron> Куда существенней выплата дани бюджетное финансирование целого ряда бандустанов субьектов федерации.

Нужно добавить из которой половина возвращается обратно в разного рода карманы. то есть не так все просто.

SkyDron> "Поднимающийся Китай" правильно пишется как кЕтай.
SkyDron> Это тот который жаждет заполонить весь Мир - начав с выхода к финской границе.

Не смешно. Китай со всеми его минусами не рассматривает РФ как союзника, и вполне может спровоцировать конфликт средней тяжести, в ином случае давно пора убирать войсковые соединения с ДВ. Для чего они там нужны?

SkyDron> "Бывшая советская азия" или "горячий СевКав" с кЕтаем до кучи как то помешали "принуждению к миру" ?

Речь не о 888, если ты не заметил, а в более крупном действии, таком как оккупация всей страны.
Как бы тут две большие разницы.

SkyDron> Выпотрошить детишек измазавшись их кровью , удушить Демократию , разрушить макдоналдсы и осквернить статуи Микки Мауса...

Скажи это Чечне 95 и 99. Ну разве что россияне стали такими же крутыми как США во всем и по всему.

SkyDron> Так и ушли веть. А вот в ЮО теперь уже походу надолго остались.

Ушли не отовсюду, и повторю, речь не о 888, а о гипотетическом действии.

SkyDron> Это имеет смысл только если есть желание выставить себя тем самым злобным кровожадным пид@@@сом.

Как США в Ираке и Афганистане? Или русские в Чечне?

SkyDron> Нафига эдакий "смысл" то ?

Себя спроси.

SkyDron> Смотрим действия по факту а не в рамках реальных или мифических "планов".

По факту. Ну тогда будь смелым и скажи все что знаешь , например кто стоял с 2005 в Джаве, какие части и какие товарищи навещали Абхазию с какой техникой.

SkyDron> Прямой провокации к войне не было - только и всего.

Что такое прямая провокация?

SkyDron> Военный сценарий - собственная инициатива Саакашвилли и его окружения.

Сценарий не уместное слово, скорее вынужденная мера - как им казалось тогда.

SkyDron> Даже пресловутый "Вашингтониский ОбКом"(тм) похоже тут непричем - его перед фактом поставили.

Тут много разных мнений, и часто противоположных.

KIL>> учитывая что за спиной горячий СевКав...
SkyDron> СевКав несмотря на горячесть не отвлекат сколько-нибуть значительных военных сил.
...А скорее держит военные силы в тонусе.
По теме - уверен на 90%, в ближайшие нескольо лет войны не будет. Бо не нужна сейчас ни одному из действующих лиц. Россия получила базы в Ю.Осетии и Абхазии (вместе с дополнительным курортом, ага ) и вполне этим довольна, т.к. в остальной Грузии большого смысла для нее уже нет, а дружественная территория лучше чем враждебная. Довольны и ЮО с А - они получили гарантию суверенитета в виде этих самых баз и нехилые инвестиции. Грузия... Ну, сейчас она не в том состоянии, чтобы затевать новую войну. Да и весь баланс сил кардинально переменился не в ее пользу - с новыми базами в ЮО и А, причем переоснащенными на новую технику, российские войска выйдут к Тбилиси на второй, а то и в первый день войны - ЕС и США даже рта открыть не успеют со "словами осуждения". Теперь для Саакашвили это стало бы 100% самоубийством. ЕС и прошлая-то война была весьма неприятна, не говоря уже о перспективной. Теперь же вся экономика Европы балансирует на лезвии ножа, тк что резких движений лучше не делать. США настолько сыты по горло Афганистаном (и текущими финансовыми проблемами), что даже от разборок с ненавистным Каддафи самоустранились, взвалив все на европейцев. Не говоря уже о...
Так что воевать-то и некому, по сути. А так, на форуме конечно можно пофантазировать на эту тему, развлечения ради.

SkyDron>> Просто под "этим" м ы с тобой понимаем несколько разные вещи , что хорошо видно по твоим высказываниям ниже.

KIL> Я не отрицаю что Россия может сделать, другое дело чего стоить-то будет сие, овчинка выделенки не стоит и не стоила.

Все зависит от того что считать "овчинкой" и какие методы "выделки" применять.

KIL>Россия не США, даже рядом не стояла.

Чему я как россиянин только рад.

SkyDron>> СевКав несмотря на горячесть не отвлекат сколько-нибуть значительных военных сил.

KIL> Как бы совсем не согласен, он отвлекает очень много сил...

Он не отвлекал очень много сил даже в период активных БД в Чечне. Если ты не в курсе - эти самые БД давно кончились.

Сейчас проводятся эпизодические фактически полицейские операции , к которым все в России настолько привыкли что неслушая переключают телеканалы при очередной новости по теме.

KIL> а расширение в виде целой страны, этих сил не прибавит...

Мне вот интересно - почему ты так упорно думаешь что РФ за каким то хером хотела/хочет/может захотеть оккупировать Грузию и сделать из нее "русский Ирак" ?

У меня речь шла о "принуждении к миру"(тм) в условиях озвученного Алексом гипотетического разрушения Рокского туннеля - только и всего.

В реальности "принуждение к миру" было выполнено за ПЯТЬ дней , причем в условиях внезапного начала грузинской операции и явно нелучшей подготовки России к войне - в т.ч. и информационной.

Чтото делалось вообще спонтанно.

И тем не менее - 5 дней и далеко не запредельные потери и расходы.

На кой черт тут приплетать оккупации аля Ирак - ХЗ. Впрочем я знаю зачем ты их приплетаешь...


SkyDron>> Куда существенней выплата дани бюджетное финансирование целого ряда бандустанов субьектов федерации.

KIL> Нужно добавить из которой половина возвращается обратно в разного рода карманы. то есть не так все просто.

Да без разницы в чьи карманы. Хоть тех футболистов что покупает ф.к. "Анжи".

Для страны важно что они утекают из бюджета.


SkyDron>> "Поднимающийся Китай" правильно пишется как кЕтай.
SkyDron>> Это тот который жаждет заполонить весь Мир - начав с выхода к финской границе.

KIL> Не смешно.

А мне смешно.

KIL>Китай со всеми его минусами не рассматривает РФ как союзника...

90+% стран на этой планете не рассматривают РФ как союзника.

Это нормально. К финской границе выходить тоже желающих немного - и это тоже нормально.

KIL> и вполне может спровоцировать конфликт средней тяжести...

Может. Безотносительно того нахрен ему провоцировать.

Только причем здесь принуждение Грузии к миру то ?

KIL> в ином случае давно пора убирать войсковые соединения с ДВ.

Не дождетесь.

KIL>Для чего они там нужны?

Действительно... Для чего нам вообще армия...

KIL> Речь не о 888, если ты не заметил, а в более крупном действии, таком как оккупация всей страны.

Это ты не заметил , что никаких дурацких оккупаций ака "более крупных действий" никто не предлагал.

Ни я ни злобныемедвепутыжаждащиезахватитьсвободнуюгрузию.

Так что с фантазиями на тему эпической конкисты/реконкисты не ко мне.

SkyDron>> Выпотрошить детишек измазавшись их кровью , удушить Демократию , разрушить макдоналдсы и осквернить статуи Микки Мауса...

KIL> Скажи это Чечне 95 и 99.

Зачем ? Чечня -95/99 к Грузии 2008+ практически не имеет отношения.

KIL>Ну разве что россияне стали такими же крутыми как США во всем и по всему.

А что , "крутизна" сильно помогла США в Ираке или Афганистане ?

В 91м Саддама успешно "принудили к миру" без всякой оккупации.

Точно то же самое произошло с Саакашвилли в 2008м. "Крутизны" хватило.

SkyDron>> Так и ушли веть. А вот в ЮО теперь уже походу надолго остались.

KIL> Ушли не отовсюду...

Какая часть Грузии кроме де-факто независимых ЮО&А оккупирована российскими войсками ? Ась ?

SkyDron>> Это имеет смысл только если есть желание выставить себя тем самым злобным кровожадным пид@@@сом.

KIL> Как США в Ираке и Афганистане? Или русские в Чечне?

В какой то мере.

SkyDron>> Нафига эдакий "смысл" то ?
KIL> Себя спроси.

Спрашиваю и отвечаю : нахрен не нужно. О чем и речь.


SkyDron>> Смотрим действия по факту а не в рамках реальных или мифических "планов".

KIL> По факту. Ну тогда будь смелым и скажи все что знаешь ....

А что из того что я знаю ты хочешь услышать ?

KIL>например кто стоял с 2005 в Джаве

И кто же ? Зондеркоманда по захвату и оккупации Грузии ?

SkyDron>> Прямой провокации к войне не было - только и всего.

KIL> Что такое прямая провокация?

Действия явно подразумевающие втягивание провоцируемой стороны в войну.

С российской стороны таких действий 888 не было. С грузинской - было.

Россия именно способствовала нагнетанию напряженности и вообще местами вела себя откровенно недружественно , но именно войны не провоцировала.


SkyDron>> Военный сценарий - собственная инициатива Саакашвилли и его окружения.

KIL> Сценарий не уместное слово, скорее вынужденная мера...

Нет , это именно сценарий. Насколько он был вынужденным а насколько осознанным - дискуссионный вопрос.

KIL> - как им казалось тогда.

Тогда они сделали выбор. Эпик фэйл. Бывает.

SkyDron>> Даже пресловутый "Вашингтониский ОбКом"(тм) похоже тут непричем - его перед фактом поставили.

KIL> Тут много разных мнений, и часто противоположных.

Это да. Именно поэтому нужно свою голову включать.

Barbarossa> ИМХО война затевалась для того, что бы показать Европе уязвимость Набукко.
Шпайш машт флоу, конечно. Но почему тогда не показали? Делов-то - пару бомб кинуть. Но России ссориться с ЕС было совсем не с руки. Единственный, кто во время войны всячески намекал ЕС на эту уязвимость - сам Саакашвили, с целью заставить ЕС вмешаться и спасти его от той каши, что он сам же и заварил.

cyborn> Бо не нужна сейчас ни одному из действующих лиц. Россия получила базы в Ю.Осетии и Абхазии (вместе с дополнительным курортом, ага ) и вполне этим довольна, т.к. в остальной Грузии большого смысла для нее уже нет,
Есть, есть.. Грузия и Азербайджан - это коридор Запада в Среднюю Азию. Ключ к её углеводородным запасам. Набукко - только начало. Дальше газопровод через Каспий из Туркмении и Узбекистана в обход РФ. Собственно поэтому США и носятся с Грузией.
Так или иначе эту дырку РФ прийдётся затыкать.

At2012> Он отметил, что раньше армия в основном готовилась к участию в миротворческих операциях.
свежо предание, но не верится ну вообще )))