Возможна ли новая война с Грузией

U235> Равно как и с вами. Если семейство 1135 худшее, то какой же средний корабль позднего советского ВМФ лучший? 956? 1155? Это уже даже не смешно. Первый - какой-то чрезмерно перегруженный артиллерией монстр с совершенно ущербными силовой установкой и противоракетной защитой, не способной отразить даже одиночную ПКР, у второго наоборот нет даже среднего радиуса ЗРК и противокорабельное вооружение ограничивается только 100мм артустановкой, и совершенно ущербноым и дурацким при применении в противокорабельном варианте "Раструбом".
Я тебя умоляю... Их спроектировали > 30 лет назад. Ну таки 956 "Гарпун" взять может. Ты посмотри на американцев - у них тогда всё то же самое. "Перри", "Спрюенсы" + крейсер "Тикондерога".
И сравнивать нужно по соответствию возможностей кораблей и поставленным целям.
Да, я твоё мнение в блокнотике запишу. Процитирую, когда ты опять их начнёшь против Японии выставлять.

U235>... 1135 же, особенно последних генераций, в отличие от этих чудес советского кораблестроения - вполне сбалансированный и самодостаточный корабль среднего класса.
Сбалансированный - да, а вот самодостаточный - сильно вопрос, при наличии реальной авиации у противника.

U235> Эдакий отечественный Пэрри, хотя, конечно, до американского аналога по вполне понятным объективным причинам наши кораблестроители не дотянули.
Странное сравнение, "Пэрри" всегда позиционировался как массовый дешёвенький фрегатик противолодочной направленности. С весьма скромными ударными и зенитными возможностями.


U235> Да посмотрели уже. Строевые Ми-28Н уже стреляют из всех доступных видов вооружения. Страхи по поводу мощной пушки оказались преувеличенными
Ми-28Н в нынешнем виде - это дикость какая-то. Стрелять из такого вертолёта пушкой - это я не знаю как даже назвать. "Арбалета" так и нету, ПТУР - допотопные "Атаки" с полуавтоматом. ведением ракеты до самого попадания.

U235>> Равно как и с вами. Если семейство 1135 худшее, то какой же средний корабль позднего советского ВМФ лучший?

1135 - это что Кривак?
Судя по силуэту - он. Самый бесполезный корабль советского флота.

Самого лучшего - нет. Есть два корабля - 956 - ударный и 1155 - БПК. Но оба они лучше 1135.
Если нам нужно замочить другой корабль силами одного корабля, то 956 таки рулит.
Если у нас есть что-то приличней, типа Славы/Кирова, то позарез нужны 1155, как противолодочный эскорт.

1135 годится только против пиратов со своей 76-мм установкой. Хотя такая же влезает на катера. Кстати Молния гораздо более полезный корабль. А на единицу водоизмещения - возможно и лучший.
Против серьезных кораблей 1135 со своей недопушкой разумеется не годится. По ПЛО 1135 - слепой и по сравнению с 1155 - недоразуменее. По ПВО 1135 уступает и 956 и 1155. Мне вообще непонятно его назначение. Для погранцов он все-таки велик. Даже если выбирать из старья, то есть такие полезные корабли как 1134 в разных формах и видах, имеющие кстати неплохой потенциал, для создания сбалансированного корабля, к сожалению профуканный.

Кстати 1155 счас вроде бегает в Индийском, сопровождая караваны различного сброда от пиратов. За это хоть бабло платят?

PS ИМХО самым верным решением было бы развивать 1134 и возможно сделать 1155, при условии что такой уровень ПЛО нельзя было впихнуть на платформу 1134, а 956 и тем более 1135 вообще не создавать.

U235>>> Равно как и с вами. Если семейство 1135 худшее, то какой же средний корабль позднего советского ВМФ лучший?
TEvg> 1135 - это что Кривак?
TEvg> Судя по силуэту - он. Самый бесполезный корабль советского флота.

Тут Ураниум, скорее всего пишет про 11356. Которых 3 шт. закладывают для ЧФ.

Типа вот такого - Фрегаты типа «Тальвар» — Википедия
Но с буковкой М и чуть другим составом оборудования. Те самые "Колчак", "Григорович", "Эссен" и т.д.

TEvg> 1135 - это что Кривак?
TEvg> Судя по силуэту - он. Самый бесполезный корабль советского флота.
Синдром Бяки детектед. Да и Сталина тоже.

Конечно Жень, если судить по силуэту то Ракетный Эсминец или Линкор конечно круче выглядит чем занюханный тральщик, а тяжелый танк гораздо круче по силуэту чем полевой телефон или арттягач.

alexNAVY> От авиации НАТО, объявившей зону бесполетной.
Аваиция НАТО полгода с Кадаффи мучается.... Они что дураки, самолеты здесь терять. У них летчиков хватит? У КОролевства их сейчас всего 60 осталось.

U235> Везде. Это до сих пор основная боевая машина американских сухопутных войск. "Страйкерами" они только часть оккупационных войск на территории Ирака вооружили, но полностью на них не перешли и оставили основой "Бредли"
За Страйкер во времена оны его лоббиста отправили бы в страну вечной охоты, за вредительство и шпионаж в пользу Японии.

Я кстти думаю это такая изощреная месть японцами амерканцам за Хиросиму.

TEvg>> 1135 - это что Кривак?
TEvg>> Судя по силуэту - он. Самый бесполезный корабль советского флота.
Luchnik> Тут Ураниум, скорее всего пишет про 11356. Которых 3 шт. закладывают для ЧФ.
1135М (для TEvg с АК-100 ) наравне с 61 были рабочими лошадками ВМФ СССР, а с учетом модернизации первого до пр.11352 и второго по проекту 01090 существенно усиливали ударные возможности за счет ПКР

SkyDron> Поскольку белые и пушистые "принудители к миру" всех заранее многократно предупредили , то вся ответственность за жертвы ляжет или на полоумных индивидуумов жаждущих просто так вот быть разорванными на куски за косяки своего фошисско-геноцидного режима , или на этот самый режим насильно сгоняющий людей для "живого щита".

Режим никого не сгоняет, тем более силой. Что ты. Просто один из лидеров Народного Фронта Путина Тишляндии Саакашвили помечтает вслух - хорошо бы народу...
И народ его услышит. А репортеры донесут до агрессора, да.

SkyDron> Если репортеров допустят к месту событий - они вполне четко поймут где "добровольность" а где нет.

Викиликс про Грузию читал? Ты вообще с репортерами-то знаком? С любыми?
Я тебе по секрету скажу - в 1991 г репортеры Маяка, бывшие в Вильнюсе, были у нас дома, когда по "Времени" шел их текст о том, как им набили морду, когда они шли к занятому военными телецентру. Они очень удивлялись и возмущались, когда мы предсказывали, что об этом скажут по литовскому радио, и были поражены когда мы почти угадали. Мы предсказывали круче - что может быть и так, что их самих будут искать за мордобой , а всего лишь сказали "в полицию и медпункты никто не обращался, пропаганда-пропаганда-пропаганда"

SkyDron> Тогда и лживая пропаганда противника может быть развеяна контрпропогандой.

Для этого надо уметь ее делать. И думать на пару шагов вперед. Ты подумал на один.

Vale>> Тебе примеры из новейшей истории нужны, о том, как это организуется?
SkyDron> Да , буть добр. Потом вместе посмотрим на реальные результаты этих "примеров".

Посмотри тему про Головатова.
Задержан участник штурма телецентра в Вильнюсе в 91-м
Ты конечно, не знаешь, что по литовскому ТВ за полчаса до занятия телебашни некто Ландсбергис (литовский Гамсашвили) орал "Русские вывели танки, мужчины, женщин, дети, выходите на улицы, не дайте оккупантам захватить ТВ и парламент". А по пятиэтажкам рядом с телебашней забегали непонятные люди. А в парламенте уже с полгода сидели ЦРУшники. В том числе, ЕМНИП, дававшие профессиональные советы по укреплению здания Парламента против штурма. Источник последнего, извини, не раскрою, но он не с КГБ-шной стороны, скажем так. Да, то, что я сказал в этом абзаце - это повод для возбуждения уголовного дела против меня в свободной, демократической, всей такой европейской Литве. За отрицание преступлений оккупантов.

Можешь еще вспомнить про мосты в Сербии.

SkyDron>> За шутку бы еще проканало.

alexNAVY> Да ладно. Против моей шутки ни одного серьезного контраргумента.

Т.е. фактически открытая и весьма рискованная военная операция против России со стороны США/Британии тебе кажется несерьезным аргументом ?

SkyDron>> А че не Томагавки

alexNAVY> Дорого.

Ага. Значит пара Томагавков/ALCM (желательно с ЯБЧ - см. выше что правильно писал Ник) которы могут незаметно прилететь черт знает от куда - "дорого" , а посылать элитное подразделение спецназа с задачей перебить батальон охраны вполне ожидающий деверсии , захватить стратегический тоннель , устроить в нем серьезные горно-взрывные работы и после всего этого убратся во свояси избежав мягкоговоря мегаскандала на международном уровне - это "дешево" ?


alexNAVY>Ты опять все сводишь к шутке.

Некоторые вещи серьезно обсуждать просто невозможно. Шутка призвана это показать.

SkyDron>> Блэкуотеры всякие - они не для разрушения служат , а для охраны

alexNAVY> Да да да. Так и поверили.

Не "верить/не верить" надо , а знакомится с темой. Именно так - для охраны.

alexNAVY>Там прям одни бодигарды собрались.

"Собирается" там много кто - от бывших морпехов до уголовщины всякой.

Речь о том что ЧОА диверсиями (да еще такого уровня) не занимаются.

SkyDron>> "Блэкуотеры" в Ливии сейчас фигачат только на стороне Каддафи.

alexNAVY> Вряд ли.

Ты просто не в курсе. Вся основная "гвардия" Каддафи - это именно наемники-иностранцы , г.о. из "черноафриканских" стран.

alexNAVY> Денег то нет у МК.

Пока денег было много - было много и наемников. Сейчас денег меньше , да. Но и дни Каддафи похоже сочтены.

Его собственная армия изрядно подразбежалась , постепенно и наемники подразбегутся.

alexNAVY> Тогда нет. Но кто признал республики?

Известно кто - Медвепуты и парочка одиозных лидеров пожелавших сделать реверанс в сторону России.

alexNAVY> Весь мир (цивилизованный ) называет нас агрессорами.

Это потому что со стороны это было очень похоже именно на российскую агрессию.

Чтобы выставить себя не агрессором , а благородным защитником мирного населения от проклятых геноцидо-фюреров , нужно грамотно вести информационную войну , чего с наше стороны не было.

Талдычения про геноцид и показа роликов с галстукожеванием мало.

Именно из-за закрытости и нехватки информации нас немедленно записали в агрессоры.

Позже , после всех Еврокомиссий тон смягчился. Вывод был зделан вполне четкий : "Войну начала Грузия , Россия рядом своих действий способствовала развязыванию войны и ответила несовсем пропорционально".

Вполне верный и корректный вывод ИМХО.

alexNAVY> И прямого вмешательства не будет.

Прямое вмешательство (а ты предложил вариант фактически его предусматривающий) было мягкоговоря совершенно не нужно США.

О чем Буш недвусмысленно сказал Саакашвилли.

alexNAVY> Вьетнам забыл?

Я то как раз его не забыл. Тем более не забыли (и не скоро забудут) его американцы.

Только Вьетнам тут вообще никоим боком.

alexNAVY>Переверни ситуацию наоборот.

Поясни мысль с "перевертыванием" плиз.

SkyDron>> ...Троцкистско-Зиновьевская Республика Антарктида ...

alexNAVY> Шутишь все. Ну ну.

Моя шутка показывает что твоя фраза была не в тему - только и всего.

SkyDron>> ... Грузинскому спецназу ты в принципе отказываешь...

alexNAVY> Грузинский спецназ. Это как апл в каракумах.

Не "как".

Это всего-навсего крепкие физически и морально грузинские парни , обученные американскими и израильскими инструкторами и вполне нормально оснащенные всем на что хватило денег у Саакашвилли.

Не вижу никаких причин сомневатся в том что они могут неплохо воевать , особенно на практически своей территории.

SkyDron>> .. Зачем им "ложится вдоль дороги" то ?

alexNAVY> У мертвых не спросишь

ОК. И как - много было примеров "укладывания мертвых с косами вдоль дороги" ?

alexNAVY> Ну ты прям наверняка знаешь все.
alexNAVY> В душу им заглянул?

Заглядывание в душу не требуется. Мой вывод прекрасно вписывается в хронологию событий , и подтверждается здравым смыслом и опубликованными деталями операции.

"Геноцид" же гарантируют (тм) только наши СМИ , которые талдычили о нем не переставая , не приводя никаких документальных доказательств.

alexNAVY> Или Эхо Москвы слушаешь.

Не слушаю.

SkyDron>> От кого "воздух" то закрывать ?

alexNAVY> От авиации НАТО, объявившей зону бесполетной.

А от марсианских тарелок не нужно воздух закрывать ?

SkyDron>> ..пары-тройки А-50

alexNAVY> Да хоть один то в работе есть?

Есть и поболее.

SkyDron>> Ты сам себе противоречишь.

alexNAVY> Я пробую варианты. Дивизия вдв когда уже на земле - да. Когда в воздухе на 76-х - очень хорошая цель.

alexNAVY> А я вижу зам гк вмф по вооружению, кораблестроению и т.д. с аппаратом в одну секретаршу.

Ратуешь за расширение личного штата ЗГК ВМФ как спасительную меру ?

alexNAVY>> Крошево? После вот этого?.

Wyvern> Именно. Час работы бульдозера.

Может не час , а поболее , но суть не меняется - уничтожить/надолго вывести из строя туннель проложенный глубоко в горном массиве можно только из нутри - причем специальными взрыво-техническими средствами.

С наружи - разве что совсем уж термоядерной хренью , и то не факт.

Wyvern> КВО выгеописанных девайсов (еще НЕ стоящих на вооружении, IMHO) приведи.

Все что показано на фотках - на вооружении. Однако для означенной задачи не годится.

Эффективней уж с бреющего полета ювелирно закинуть чугунку внутрь - преценденты были , правда с менее суровыми туннелями.

Prefect>Зачем пытаться разрушить?Дистационное минирование выхода из туннеля,с установкой взрывателей на неизвлекаемость,на время, пара звеньев су-25 внезапным ударом решала.

Так аналогично и задачу разминирования после такого налета решало подразделение УР-77 за считанные минуты. Так что надолго задержать войска минированием с воздуха опять же не удалось бы, но вот риск потерять все Су-25 у тоннеля, который плотно прикрывался российскими ЗРК, даже не успев выставить ни одной мины был.

U235> Так аналогично и задачу разминирования после такого налета решало подразделение УР-77 за считанные минуты. Так что надолго задержать войска минированием с воздуха опять же не удалось бы, но вот риск потерять все Су-25 у тоннеля, который плотно прикрывался российскими ЗРК, даже не успев выставить ни одной мины был.
Сдается мне при правильном выборе средств минирования с воздуха, парой минут дело не обошлось.А по поводу ЗРК, ну что там могло быть,Шилка, Тунгуска,Оса-акм,рельеф горный,подход на бреющем,удар внезапный, и самое главное командиру батареи надо самостоятельно принять решение о открытии огня без сог-я с начальством времени то нет, счет идет на десятки секунд,фактически начать войну.

Prefect> Сдается мне при правильном выборе средств минирования с воздуха, парой минут дело не обошлось.

В любом случае парой минут и обойдется. Вдоль дороги подрывается улиненный заряд разминирования и мины либо подрываются, либо просто сметаются с дороги ударной волной. Можно и просто тупо накрыть заминированный участок чем-нибудь типа ОДАБов. Дорогу это не разрушит, а мины внаброс вряд-ли выживут

Barbarossa> Конечно Жень, если судить по силуэту то Ракетный Эсминец или Линкор конечно круче выглядит чем занюханный тральщик

Тральщик - от него польза есть, он мины тралит. А какая польза от 1135?
Посмотрел сейчас 1135.6. Я в ужасе. Это чудо имеет один балочный пускатель ЗУР? Мощно мощно.. Вертикальный старт в 21-м веке освоить не смогли. 8 ПЗРК.. А почему бы не поставить Тор? Обещают поставить ПКР Брамос т.е. фактически Москит, который нес 956.. ну может поставят..

U235> В любом случае парой минут и обойдется. Вдоль дороги подрывается улиненный заряд разминирования и мины либо подрываются, либо просто сметаются с дороги ударной волной.
Ну отбросило ФАБ-250 на обочину и что? Вы готовы пустить колонны по этой дороге?

TEvg> Тральщик - от него польза есть, он мины тралит. А какая польза от 1135?
Для своего времени один из самых сбалансированных по критерию цена-качество эскортных кораблей.
ИМХо если память ен изменят ан два из инх установили ПУ Уран заместо РБУ.

TEvg> Посмотрел сейчас 1135.6. Я в ужасе. Это чудо имеет один балочный пускатель ЗУР?

Индийские "Тальвары" имеют ВПУ под ЗРК Штиль-1 и ВПУ под ударные ПКР "Клаб", либо "Брамосы". Плюс, кажется, израильский ЗРК "Барак" в ближнем контуре ПВО. У нас, скорее всего, будут все те же "Клабы" и "Ониксы" в качестве ударного вооружения, тот же "Штиль-1" основным ЗРК и какие-нибудь модули ЗРАК в ближнем контуре. Ну и "Пакет" в качестве противолодочного комплекса. Для ЧФ вполне прилично даже по сегодняшним меркам.

TEvg> Мощно мощно.. Вертикальный старт в 21-м веке освоить не смогли.

Штиль-1 как раз вертикальный. А до него из морских ЗРК вертикальный старт имели "Форт" и "Кинжал"

TEvg> А почему бы не поставить Тор?

Это называется ЗРК "Кинжал". На сегодня имеются серьезные проблемы с его производством, да и модули ЗРАК все равно дешевле, а для задач противракетной обороны практически ничем не хуже.

TEvg> Обещают поставить ПКР Брамос т.е. фактически Москит, который нес 956.. ну может поставят..

Это фактически "Гранит" и даже круче по интеллекту и помехозащищенности при практически "москитных" скоростях полета. Это сильно круче Москита. Индусы не зря так с "Брамосом" носятся

Prefect> Ну отбросило ФАБ-250 на обочину и что? Вы готовы пустить колонны по этой дороге?
конечно, для этого есть саперы с спецтехникой.

Prefect> Ну отбросило ФАБ-250 на обочину и что? Вы готовы пустить колонны по этой дороге?

Су-25 много ФАБ-250 притащить не смогут, и тем более крайне проблематично при предложенной вами схеме атаки их вообще рядом с дорогой положить. Тем более для грузин с их хронически небольшими налетами. Так что скорее всего будет всего 1-2 бомбы в опасной близости от дороги, с которыми саперы справятся достаточно быстро, ну или опять же просто расстреляют их, разрушив или подорвав с безопасного расстояния

U235> Су-25 много ФАБ-250 притащить не смогут, и тем более крайне проблематично при предложенной вами схеме атаки их вообще рядом с дорогой положить.

Почему? Су-25 берет 8-10 ФАБ 250 или 32 ФАБ-100.

Тем более для грузин с их хронически небольшими налетами. Так что скорее всего будет всего 1-2 бомбы в опасной близости от дороги....

 

Ну одна-две это несерьезно, я говорю минимум о 30-50 ФАБах(ФАБ-250 вперемешку с ФАБ-100) на входе в туннель или около. В чем сложность сыпануть болванки(тем более поражения взрывной волной можно не опасаться) с малой высоты?

Prefect> Почему? Су-25 берет 8-10 ФАБ 250 или 32 ФАБ-100.

Для прорыва на малой высоте нагрузку придется сильно урезать, дабы не врезаться со всем этим великолепием в землю.

Prefect> Ну одна-две это несерьезно, я говорю минимум о 30-50 ФАБах(ФАБ-250 вперемешку с ФАБ-100) на входе в туннель или около. В чем сложность сыпануть болванки(тем более поражения взрывной волной можно не опасаться) с малой высоты?

В отсутствии времени на прицеливание и в обусловленных малым углом сброса рикошетах. Почитайте, насколько низкую эффективность имели Ил-2 при действиях с бреющего полета и почему они перешли на удары с пологого пикирования.

При сбросе Аб на малой высоте с ГП они прыгают за самолет как мячики если взрыватель не успеет взвестись)))