Возможна ли новая война с Грузией

Vale> Upd. Если коротко, репортеры как правило,

Кстати, хлопцы, тут давеча поюзал интересную тему....
Цикл статей по вопросу подавления цикла Бойда, т.е противостояния скажем прямо американской армии нетрадиционными методами. Прям близко к теме.
"ПОДАВЛЕНИЕ ЦИКЛОВ БОЙДА:ОПЫТ УПРАВЛЕНИЯ ВОЕННЫМИ И ПОЛИТИЧЕСКИМИ КОНФЛИКТАМИ 1999-2009 ГГ."
Автор - Денисов А.А..
Ссылки не сохранил но гугль поможет.
Короче на стр.8 первой статьи сталкиваюсь с многозначительной фразой, которая имеет отношение к другой известной на абазе теме:
Образцом подобного исследования может послужить монография М. Бейджента, Р.Ли и Г. Линкольна «Святая Кровь и Святой Грааль » [10], вызвавшая в свое время немалый ажиотаж в странах христианского мира. При управлении ситуацией во время летнего 2009 г. международного военно-политического кризиса, более известного широк ой общественности как скандал вокруг сухогруза Arctic Sea, модель, предложенная в этой монографии, послужила одним из ключевых элементов для расчетов скрытых действий сторон и разработки методов их подавления или поддержки.
Как правило, эта операция военными , да и «политиками» полностью выпускается из внимания. Дескать, достаточно простого знания фактов. Для «тотальной» войны – да. Но для современной, основанной на теории Бойда – это смертельная ошибка!

Это что автор имеет в виду, интересно?

ч.1 http://netocracy.us/Articles/2010_05_28.pdf
ч.2. http://netocracy.us/Articles/2010_09_14.pdf
ч.3. http://netocracy.us/Articles/2011_02_18.pdf

Vale>> Upd. Если коротко, репортеры как правило,
alexNAVY> Кстати, хлопцы, тут давеча поюзал интересную тему....
alexNAVY> Цикл статей по вопросу подавления цикла Бойда, т.е противостояния скажем прямо американской армии нетрадиционными методами.

А зачем? "Теория Бойда" - бредообразная банальность, выдаваемая за некое откровение.
"Теории Бойда" будет прямо противостоять объективная реальность - как оно и происходит сплошь и рядом, вернее каждый раз когда американская армия сталкивается с чем то не подавленным политическим путем. Она совершенно неучитывает такие примитивные вещи, известные не то, что Бонапарту и Клаузевицу, а даже дохристианским Юлию Цезарю и Сунь Цзы, как то: "туман войны", неопределенность во времени и пространстве, нарушения связи и перехват каналов связи, ложные цели, ложные действия противника и т.д. и т.п.

alexNAVY> Это что автор имеет в виду, интересно?
А что непонятного в буквах русского алфавита?

Полл> А что ...?

А собсна:
1. Кто производил "расчеты скрытых действий сторон" и разрабатывал методы их подавления
2. Каков был уровень и способ воздействия
3. Кто собсно управлял ситуацией "во время кризиса, известного..."

Отвечу, но думаю запутаю только своими ответами.
alexNAVY> 1. Кто производил "расчеты скрытых действий сторон" и разрабатывал методы их подавления
"Методы их подавления" разрабатывались сторонами конфликта. "Расчеты скрытых действий сторон" проводились Денисовым А.А.

alexNAVY> 2. Каков был уровень и способ воздействия
Уровень - вплоть до президентов, как помню. Способы воздействия почти строго информационные, обращаю внимание на слово "почти".

alexNAVY> 3. Кто собсно управлял ситуацией "во время кризиса, известного..."
То есть сколько сторон участвовало в той ситуации, и кто из них был активным?

SkyDron>> И еще раз : кто мешает организовывать "живые щиты" не против "бело-пушистого принудителя" а против "злобного агрессора" ?

Vale> Недостаток времени....

И сколько же времени по-твоему нужно для организации "живых щитов" ?

Vale> и разбомленные/нефункционирующие СМИ.

1) Если тотально бомбить "СМИ" (что ты под ними подразумеваешь в этом месте ? Может офисы мировых информагенств ? ) , то как раз таки и станешь кровожадным агрессором - без всяких "живых щитов".

За что борешься на то и напорешься. (с)

2) Примеры "разбомбления/нефункционирования СМИ" (с) за последние 5 миллионов лет приведешь ?

Vale> Как в Сербии, ЕМНИП.

П тебе И. Ибо сербские СМИ работали всю войну преспокойно и местами весьма успешно.

Vale> Upd. Если коротко, репортеры как правило, глубоко в ситуации не разбираются, иначе бы они работали аналитиками.

От них аналитика ака выводы не требуются. Требуются факты и кадры с места событий.

Vale>Их обвести вокруг пальца - достаточно легко.

Не пускать к месту событий - гораздо легче. Что и видно повсеместно.


Vale> Vale>> И если Чечня вдруг была бы независимой... [i]"ты ж там был, да, сам признавался, что был... Ок, мы тебя привлекаем как свидетеля по обвинению в геноциде. Пока как свидетеля" © Парад Уродов....

SkyDron>> Это что вообще такое ? Ты пьян что ли ?

Vale> Это то что могло бы быть. Как и следующая записка МОГЛА БЫ БЫТЬ в таком случае:...

Еще раз : ты разгавариваешь сам с собой. Начни таки цитировать МОИ фразы на которые отвечаешь.

SkyDron>> Похоже ты со своим "вглядом на 2 хода в перед" совсем не понял сути...

Vale> Вполне понял. Действий противника в инфовойне- ты не предусмотрел.

Да я их вполне предусмотрел - и четко описал. Ты же или не прочел или не понял.

Vale> Вполне в духе совейских пропагандистов.

Забавно что ты пытаешься меня сравнить с "советскими пропагандистами"...

Кстати лично я о "советских пропагандистах" не столь низкого мнения как ты.

Они в целом делали свою работу не так уж плохо. Во всяком случае на основную целевую аудиторию действовало...

Местами настолько успешно что до сих пор народ живет пропагандисткими штампами мохнатых годов...

SkyDron> И сколько же времени по-твоему нужно для организации "живых щитов" ?

Нужен план, психологическая подготовка населения к таким действиям(пропаганда), и тренировка (Майдан/Балтийский путь/прочее).
Сам щит организуется в течении минут.

SkyDron> От них аналитика ака выводы не требуются. Требуются факты и кадры с места событий.
Правильно. Вопрос, что они смогут сфотографировать. Если взять только фотографии разбомбленных немецких городов - можно легко убедить ТауКитянина, что немецкий народ во Второй Мировой был зверски замучан агрессорами.

Vale>> Это то что могло бы быть. Как и следующая записка МОГЛА БЫ БЫТЬ в таком случае:...
SkyDron> Еще раз : ты разгавариваешь сам с собой. Начни таки цитировать МОИ фразы на которые отвечаешь.

Я моделирую ситуацию. В которой оказался, скажем, Рижский ОМОН, и все еще можешь оказаться ты, если Чечня вдруг отделится. Кстати, историю про запросы из прокуратуры Чечни - ты, думаю, знаешь. Так что можешь думать уже сейчас - "а не был ли ты пособником преступлений против мирных граждан ЧР". "Военного положения не было, по твоим данным без суда убивали мирных граждан"... Как насчет сушки сухарей?


SkyDron> Они в целом делали свою работу не так уж плохо. Во всяком случае на основную целевую аудиторию действовало...

Видимо, в отличие от тебя, я знаю, как это "действовало" на население некоторых национальных республик СССР. То, что ты никак не можешь понять, что могут быть люди, имеющие иной культурный базис, не совпадающий с русской культурой, и доводы, веские для русских - считающие ничтожными, ты даже понять не можешь. И это вполне типично для "советских" пропагандистов (не только русских, кстати).

Вот тебе пример: русские-россияне никак не могут понять, почему я (русский-прибалт) пинаю шины машин, припаркованных на переходах, если можно их просто обойти. В моем представлении о мире - они заставляют меня ходить лишние метры, и делают мой переход опаснее. В их представлении - я же могу обойти эти машины, и не создавать никому проблем включившейся сигнализацией, так чего же я веду себя "агрессивно"?

SkyDron, ты же больше знаешь, чем пытаешься спрятать, следить таки за словами нужно, шпионы не дремлют.

Туннель, после 2005 года , в целях грузин не значился, и тот же skay, прекрасно понимает почему, часть правды он сказал, а другую часть явно скрыл ИМХО - грузины не смогли бы взять или обрушить туннель, по той причине что его охраняли пуще некуда, как от воздуха, так и попыток его захватить - и взорвать, или обрушить/завалить на некоторое время выход. И 888 показала, что это было именно так, красная линия для грузин - Джава, по крайней мере первоначальный план был взять Цхинвали и окрестности. Ни каких походов на туннель не было, и не могло быть, единственную группу полицейского спецназа, выдвинувшеюся в сторону Джавы, и слишком глубоко зашедшую, обстреляли, и заставили вернуться обратно. Мелкие группы грузин не в счет, они в основном занимались наблюдением,и не всегда удачно. Спросите почему Джава была красной линией, вот пусть Sky и ответит, уверен, он прекрасно осведомлен в этом, учитывая его уровень информативности.
Так же Sky прав в том, что туннель не был единственной гарантированной возможностью вести удачные действия россиян в Грузии, есть как минимум еще пять путей - Армения, Северный Кавказ, Абхазия, воздушный и морской десант. Естественно все пути имеют как свои ограничения, так преимущества, но одно очевидно, грузины не имели сил реагировать на все угрозы. Допустим грузины взяли бы Роки и ЮО, а русские не согласились бы c имеющимся фактом, то есть начали бы широкомасштабную долгосрочную операцию с привлечением всех возможных сил - маловероятный сценарий, но учитывая кто стоит у власти в России, ни кто не мог ручаться, что такого не будет. А если этот сценарий заработал бы , тот нет ни каких сомнений в том, чем бы он закончился для Грузии, со всеми вытекающими. С тактической точки зрения, грузинские войска что взяли ЮО, должны были бы частью оставаться на местах, рано или поздно это означал бы мешок - с одной стороны кавказский хребет, с другой, российские войска, с третьей и четвертой трудно проходимые дороги, через которые можно разве что улизнуть и рассеяться. То есть этим войскам так или иначе пришлось бы уходить оттуда.
В чем конечно же Sky не прав, так это в том, что для россиян это была бы легкая операция, она не была бы легкой, и не была бы короткой, и потери были бы значительно выше тех, что имелось в 888, но тем не менее в 2008 году, цели бы были бы достигнуты, вопрос лишь в том, чем пришлось бы заплатить, и стоило бы это того.


По поводу приготовлений грузин к новой войне можно сказать много и мало. Естественно ни какого реванша в ближайших планах нет, в долгосрочный период тоже, рано еще об этом думать, планы крутятся только в одном направлении - отражение агрессии. Учитывая финансовые и политические проблемы, а так же частичное негласное эмбарго со стороны главного т.н. союзника, и в этом направлении делается далеко не всё что нужно - испытывается большая нехватка в средствах ПВО, огромная нехватка, ничего серьезного не продают, и не поставляют, испытывается нехватка в современных средствах поражения БТ - единственно известные поставки уркаинско-белоруских ПТРК двух видов, в явно недостаточном количестве.

Vale> Вот тебе пример: русские-россияне никак не могут понять, почему я (русский-прибалт)

Выиграть информационную войну в миру у россиян нет ни средств, ни возможностей, локальные места не в счет, и ставка в первую очередь на внутренний рынок, что в общем прекрасно делается, особенно по началу. Можно поднять инфу за август, и посмотреть как многие из тех кто реально дружит с головой, купились на дезу, и упорно толкали ее дальше. Все те же геноциды, уничтоженный город, и остальное блаблабла, а те кто пытался вслух думать иначе были отмодерированны. Да можно и сегодня посмотреть на ту же ситуацию в Ливии, до сих пор у некоторых Гаддафи воюет и имеет шансы отбить Триполи, а что было вчера.

Sergofan> Как минимум в том, что на малой высоте, да еще в горах, надо УМЕТЬ летать. Всего-то. Лучше посмотрите реальные кадры утра 08.08.08. Как грузинские "соколы" летали там отлично видно.

Летать на малой высоте в горах они умеют, а вот кидать точно болванки нет, не умеют, в основной своей массе. Очень мало практических учений было до 888, а сейчас и подавно. Были идеи вообще расформировать ВВС, но все же приняли в расчет то, в том числе, сам факт наличия ВВС в 888,что сыграл позитивною роль - россияне тратили силы и средства на подавление этих ВВС, силы, скажем так, несколько ограниченные, и в буквальном смысле воевали друг с другом. Как минимум два самолета были сбиты своими, если не три. А сколько было ударов по своим с воздуха?

SkyDron> Позже , после всех Еврокомиссий тон смягчился. Вывод был зделан вполне четкий : "Войну начала Грузия , Россия рядом своих действий способствовала развязыванию войны и ответила несовсем пропорционально".

Не совсем так. "Войну начала Грузия , Россия рядом своих действий ПРОВОЦИРОВАЛА к развязыванию войны и ответила несовсем пропорционально".

А.Л.> ведомый отстал сильно угол пикирования маленький, зашли вообще мимо, уход от цели вялый ИМХО

Целью была не колонна. В любом случае нубы.

Sergofan> Так это понимали и наши. Именно поэтому уже утром\днем 8 августа в район начали выдвигаться подразделения ПВО. Вот опять же из статьи Михалыча:

Не надо статьи Михалыча толкать как последнюю инстанцию. ЗРК там стояли до 888.

А.Л.>> ведомый отстал сильно угол пикирования маленький, зашли вообще мимо, уход от цели вялый ИМХО
KILLO> Целью была не колонна. В любом случае нубы.

Похоже на то что да, не колонна, потому как заходили не на нее

KILLO> Естественно ни какого реванша в ближайших планах нет, в долгосрочный период тоже,

Где-то это я уже слышал. "Мамой клянусь - воевать не буду, да!".

> рано еще об этом думать, планы крутятся только в одном направлении - отражение агрессии.

Ух-ты! На Грузию кто-то прям ща напал, идут БД?

... тогда России надо срочно задуматься о возвращении сепаратистских регионов - Прибалтики, Украины, Средней Азии. Из них тоже уехали не по своей воле тысячи и тысячи русских. Чем мы хуже грузин, в конце концов?

Vale> Где-то это я уже слышал. "Мамой клянусь - воевать не буду, да!".

Да ты можешь и в унитазе морские волны услышать, купаться в нем все равно не комильфо. Для реванша нет ни сил, ни средств, учитывая с кем придется воевать.

Vale> Ух-ты! На Грузию кто-то прям ща напал, идут БД?

Не прикидывайся идиотом, если идут БД, то уже отражают агрессию, а не готовятся к ней.

Vale> ... тогда России надо срочно задуматься о возвращении сепаратистских регионов - Прибалтики, Украины, Средней Азии.

ЮО и А часть Грузии, это признано практически всеми, кроме РФ и троечки купленных государств,
Украина, Прибалтика не часть РФ.

Vale> Из них тоже уехали не по своей воле тысячи и тысячи русских. Чем мы хуже грузин, в конце концов?

Да хоть миллиарды русских оттуда уехали, вопрос стоит чьи это территории де-юре.

П.С. Дешевый тролль Валя решил своими тупостями обгадить тему. Потерпи тролль немножко, я всего на один день забежал, на выходной.

KILLO> ЮО и А часть Грузии, это признано практически всеми, кроме РФ и троечки купленных государств,
де юро или де факто?Можно признать и частную собственность на Луне,уже распродали по участкам,можно признать и Косово албанским и Ирландию частью Англии,вот только чей то абхазское княжество было на карте очень давно,даже князья имелись,а потомки и поныне живут и почему то себя к Грузии не причисляют,с чего бы это?Может нам издалека лучше видно где и чья земля?Только вот в 91ом крепко они с грузинами сцепились за ту землю и причина явно не взаимное не приятие.Так что мешает всем культурным и цивилизованным странам признавшим Косово и вроде как ратующее на право самоопределение наций вернуть таки это право осетинам и абхазам?

Dem333> де юро или де факто?

Де-факто это территории давно не часть Грузии.

Dem333> Можно

Слыш, парниша, я тебе не буду тут проводить исторический эксурс, подчеркну что истории этих земель ты знаешь на уровне детсада группа ясли, при чем и в юр.терминах у тебя такой же уровень, учитывая твой тупейший пример с Луной.

U235>> 3 года - не тот срок, чтобы существенно изменить ситуацию на флоте.
Сделать ещё хуже??? Она и так вниз идёт, куда её торопить-то?

wert> Уж не знаю как, в какой реальности текут эти процессы, а с точки зрения нашего мира надо бы постулировать что все действия по обновлению и усилению КЧФ стали возможными для нас только после ухода с политической сцены Ющенко и определенного более-менее долговременного решения Севастопольского вопроса , то есть с начала 2010 г. Остальное уже вторично.

С этим сложно согласиться. Флот ОСТАЛСЯ разменной монетой. Это значит, что стоит "отойти от кухонной плиты" Януковичу - вопрос о его (флота) депортации встанет в полный рост с новой силой.
Да и Янукович - тёмная лошадка, и неизвестно, что ещё за банку варенья обещания Запада может выкинуть.

KILLO> Слыш, парниша, я тебе не буду тут проводить исторический эксурс, подчеркну что истории этих земель ты знаешь на уровне детсада группа ясли, при чем и в юр.терминах у тебя такой же уровень, учитывая твой тупейший пример с Луной.
слышь парниша я тебе мозги гуглем забивать не буду,а вкратце поведаю разговор с людьми которые там жили.В 2000м году у нас в автосервисе в Москве работали трое грузин из Абхазии,а может и не грузин,я в паспорт не смотрел,но выглядят как грузины и зовутся так же.Вобщем поведали они суть конфликта в 91м на бытовом уровне,не уровне политиков,а то как это видят сами жители.А суть проблемы в том что там мало того что все давно смешались по родственному между собой,но корни беды растут с советских времен.Суть претензий местных жителей сводилась к тому что во всех администрациях были поставлены грузины.Есть пост ДПС,личный состав абхазы,командир грузин,такая же фигня и в УВД и администрациях.Когда союз разбежался естественно абхазы захотели своих поставить и самим все загребать и решать,а грузины так же были заинтересованы в обратном процессе.И вышла то скверная история для двух народов,которые давно уже домами и семьями интегрировались,но попали под раздачу политиков.
Я не знаю какую ты историю этих земель знаешь,у меня есть друзья абхазы в Москве,тоже много чего любопытного рассказывали и про декрет Ленина насчет земли "от склона до склона" и прочее.Нам бы лучше туда не соваться и дать людям жить спокойно.

Dem333> слышь парниша я тебе мозги гуглем забивать не буду,

Ты бы и не смог, при всем твоем желании.

Dem333> а вкратце поведаю разговор

Не надо, потому что это офтоп здесь, для этого есть другой раздел в политическом, там сколько угодно можешь вещать свои мнения, в которых даже год конфликта указан не верно.

KILLO> Да хоть миллиарды русских оттуда уехали, вопрос стоит чьи это территории де-юре.
Ну вот и вернулся, не утерпел!

KILLO> Не надо, потому что это офтоп здесь, для этого есть другой раздел в политическом, там сколько угодно можешь вещать свои мнения, в которых даже год конфликта указан не верно.

Это не мнение,это информация к размышлению,с годом лажанулся,о ГКЧП думалось...
Так вот история которая известна вам написана либо историками одной стороны,либо другой и будет неловко когда спустя ннное количество лет ее опять перепишут.Так что свидетельские показания вам в помощь,для изучения истории.
Я совершенно спокойно отвечу за свои слова,не уверен что найду тех людей,но две семьи абхазов в Москве назову и понадобиться свяжусь.
А как принимают свидетельские показании в студии CNN видел,смешно было,так что рассказ про мирную Грузию и агрессивную Россию это явно пора в раздел википедии заносить

KILLO> Летать на малой высоте в горах они умеют, а вот кидать точно болванки нет, не умеют, в основной своей массе.
Как обычно! Прав народ: "Машину купил, права купил! Ездить не купил"! Однако!