Возможна ли новая война с Грузией

Prefect> В чем сложность сыпануть болванки(тем более поражения взрывной волной можно не опасаться) с малой высоты?

Как минимум в том, что на малой высоте, да еще в горах, надо УМЕТЬ летать. Всего-то. Лучше посмотрите реальные кадры утра 08.08.08. Как грузинские "соколы" летали там отлично видно.

Sergofan> Лучше посмотрите реальные кадры утра 08.08.08. Как грузинские "соколы" летали там отлично видно.

Линк дай посмотреть

Sergofan>> Лучше посмотрите реальные кадры утра 08.08.08. Как грузинские "соколы" летали там отлично видно.
Barbarossa> Линк дай посмотреть

Сошлюсь на статью Дениса Белова (МИХАЛЫЧА). Вот видео:

Надо стоящей на дороге колонной проходят 2 грузинских Су-25, отстреливая тепловые ловушки. Где-то в стороне от дороги взрывается ОДНА бомба. Это все. С земли, насколько видно, огонь по самолетам не ведется. И это уже утро, светло, пилотам д.б. видна цель.

И из: alexkots: Окопная правда-1

И как-то эти грузинские самолеты быстренько налетели и быстренько улетели. Было такое ощущение, что они просто прилетели, сбросили куда попало бомбы и улетели. Благодаря этому у меня, наверное, и не было потерь.

А вообще статья Михалыча очень интересна, советую!

Ну и вот, оттуда же (первые секунд 5 идиотская реклама!). В конце репортажа, почему ведомый болтается на хвосте у ведущего как это самое в проруби?:



Может что-то подскажут наши летчики?

ведомый отстал сильно угол пикирования маленький, зашли вообще мимо, уход от цели вялый ИМХО
зы. шилки бы хватило за глаза порубить в капусту

SkyDron>>> Чтобы выставить себя не агрессором , а благородным защитником мирного населения от проклятых геноцидо-фюреров , нужно грамотно вести информационную войну , чего с наше стороны не было.

Какая же чушь. У ж извини Скай

Prefect> Яйца у Мишико не железные оказались, проблему туннеля надо было решать в первую очередь.
Рокский тоннель полностью территория РФ включая южный портал. С таким же успехом можно было отбомбиться по частям 58 армии в СО. После этого было б "только безоговорочная капитуляция" Сукашвили всё ж не полный даун.

Prefect>> Яйца у Мишико не железные оказались, проблему туннеля надо было решать в первую очередь.
SkyGuard73> Рокский тоннель полностью территория РФ включая южный портал. С таким же успехом можно было отбомбиться по частям 58 армии в СО. После этого было б "только безоговорочная капитуляция" Сукашвили всё ж не полный даун.
Можно сколько угодно бряцать оружием,но брать штурмом Тбилиси(где собственно Миша и собирался отсидеться)нам бы не дали,это даже неимхо.Не было бы никакой безоговорочной капитуляции.

Prefect> Можно сколько угодно бряцать оружием,но брать штурмом Тбилиси(где собственно Миша и собирался отсидеться)нам бы не дали,это даже неимхо.

Не факт.

>Не было бы никакой безоговорочной капитуляции.

Тоже не факт.


Если бы было четко зафиксированное нападение на территорию России...

Wyvern> КВО выгеописанных девайсов (еще НЕ стоящих на вооружении, IMHO) приведи. Сравним с размерами туннеля (7х4 метра)
1. GBU-24 PAVEWAY III

2. GBU-28 BUNKER BUSTER

Довольно старые образцы. На вооружении были еще в Ираке-1.
3.AGM-154 Joint Standoff Weapon


На вооружении - 1999год. Б\п Ирак-2 и т.д.
Недавно в морском оружии приведена мной картинка по результатам стрельбы джсовом под линком-16 по движущемуся кораблю.

И наконец моя сейчас любимая - GBU-39/40/53
с 2006г.
GBU-39 — Википедия




Очччень опасная цель для пво.

Все ВТО ВВС США - вот здесь.

Учите матчасть.

U235> Так Грен - такой же безащитный

Да Хрен!
В старом варианте - два палаша и А190 плюс две мс-73. Палаш можно дооснастить соснами, град - научить стрелять гермесами. В таком виде вполне мог защищать сам себя.

В варианте прошлого года - от трех до одного панцирей-м, если один - тогда два дуэта или ак-630. Опять же два града. В варианте трех панцирей смог бы обеспечить самооборону не только себя но и побережья.

В варианте сейчас - дуэт и две ак-630м. Дырки для градов. Что может. Да ничего.
Чья вина? Медвепуты и ко.


U235> Так давно уже дают

Да ничего Вы не знаете. Ни хрена денег нет там где надо. На Грен - опять Хрен.

U235> ... или создание и доводка новых корабельных ЗРК и ВПУ.

Эти проблемы - у всех. Англичане вон на 45-ом стрелять зрк ПААМС начали когда второй корпус уже был. Так что не надо пи...деть на наших промов. Они воруют, но стараются.

U235> Эти метания как раз

Да хрен там "мучительно осознать". Деньги хотели сократить.

U235> .... Если семейство 1135 худшее

Не надо передергивать под столом. Я сказал толь то что сказал.
А именно - 11356 для вмф рф - полное го...но.
Не серия, не 11356 корпус 1-3 а именно в варианте вмф рф.
Почему - давно обсосано в морском.
А 956ЭМ и Чабан - очень неплохие корабли.
Первый несмотря на проблемную установку успешно эксплуатаируетя в КНР.

U235>... а на ЧФ ....а не перспективный сырец

Вот как раз пустой 11356 с неработающей пушкой, бестолковым зрк (есть вероятность что и даже балочным) и одним укск на хрен не нужен.
А вот ЗРС на 22350 - как раз на балтике не отработать. Негде. А на чф - самое то.

U235> Что мешает .... стрелять из Мсты?

Ну почитате хоть здесь

Особенно вот это
САУ .... обеспечивает повышение скорострельности ...., что приближает такую артустановку по огневой производительности к реактивным системам залпового огня при сохранении кучности нарезкой ствольной системы. .....



.....

Обеспечено повышение эффективности стрельбы за счет уменьшения времени реакции ....



Обеспечивается повышение эффективности стрельбы особенно в режиме "огневой налет" или "шквал огня" .... При этом к цели все снаряды очереди могут подходить практически одновременно, что обеспечивает предельно высокую вероятность ее поражения.



Обеспечивается стабильность баллистических характеристик на всех номерах переменного заряда .....

U235> Везде.

Сколько сейчас их в афгане?

U235> .... Строевые Ми-28Н ... Страхи .... оказались преувеличенными

Дай бог. 2А42 - лучшая наша пушка по сумме качеств. И самая надежная.

Prefect> Можно сколько угодно бряцать оружием,но брать штурмом Тбилиси(где собственно Миша и собирался отсидеться)нам бы не дали,это даже неимхо.
Кто не дал бы? Марсиане? Именно что имхо. Любой пук в сторону Роки уже прямая агрессия. А это уже война, без глупых стоп-приказов от 12 августа 08 года, а не стыдливое "принуждение к миру". И вообще, без разницы, был бы тоннель действующим или нет, при принятии политического решения "навалять", а оно было принято, всё, сливай воду, шансов у Грузии выстоять против России 0,0.

Luchnik> Он всё познал, он всё видел... Любит спорить со специалистами...
Luchnik> Скоро будет почти как Бяка.
Luchnik>

Со специалистами спорить надо. Ибо зашорены они.
Вообще, когда человек становится специалистом, в нём кончается пытливость.

alexNAVY> Учите матчасть.

КВО где, грамотный ты наш?
И КАКОЙ ИМЕННО девайс ты предлагаешь для уничтожения туннеля?

Barbarossa> МИД России уполномочен предостеречь Грузию от «марша мира» // KP.RU
Посмотрим что они предпримут(если предпримут)...день признания уже завтра.

Wyvern> КВО где, грамотный ты наш?
Что лень уже на кнопку нажать?
И чуть извилинами пошевелить?
Надо все разжевать и всунуть.
КВО двух первых - 24/28 определяется возможностями их ЛПГСН навестись на пятно.
с такой дальности подсвета (15-20), расходимости около 40-50угл.сек. и ско удержания пятна не более 0.1т.д. можно смело получить КВО не более двух метров. Не знаю эффективность их системы управления и точности.... но думаю 93% их бомб такого класса ложатся в радиус 4-5м.
Вот тут

брешут про полтора. Это наверно в идеальных условиях.
Н-да.
Теперь девайсы с КРНС. ДЖСОВ и СДБ
Если наведение только по спутнику, я думаю лучше 8-10 не будет.
Хотя про СДБ трендят что 5.... Брехня.
И вообще надо больше читать.



Wyvern> И КАКОЙ ....?

Не один а несколько. И нужна была проработанная операция.
При условии что тогда территория Грузии скажем так неважно была накрыта информационным полем нашей пво.... Простор для фантазии при планировании операции был.
Группа демонстрационных действий, группа отвлечения.
В первой ударной нужны хармы и сдб-шки. Ессно МАЛДы.
Для уверенности лучше пару ДЖСОВов с ПЛГСН. Тут то и тюлени пригодились бы.
Хотя их главная задача - отвлечение сил на земле. Дезорганизация. Деморализация. Харассинг.
Как у ихнего Бойда - моральная, ментальная и только потом физическая войны.
Ну а во второй можно сблизи добить 24 или даже 28.
Вообще это у нас летчики и спецы должны уточнить.
Я чисто по аналогии с ударом по КУГ.

А.Л.> зы. шилки бы хватило за глаза порубить в капусту

А зачем? С таким "метким" бомбометанием - зачем на них патроны тратить. Пусть летают.

alexNAVY> Интересно послушать специалистов, если они есть на форуме, но мне представляется, что такая операция по захвату небольшой группой профессионалов выхода тоннеля и его перекрытия в принципе возможна.

Захват и недолгое удержание выхода - возможны. Но на сравнительно недолгое время.
Возможно устроение локальных обвалов.

Риск, однако, велик настолько, что США никогда бы на это не послали дорогостоящих (по подготовке и содержанию) "тюленей" или "зеленых беретов" на такую операцию.

alexNAVY> При условии что тогда территория Грузии скажем так неважно была накрыта информационным полем нашей пво...

Так это понимали и наши. Именно поэтому уже утром\днем 8 августа в район начали выдвигаться подразделения ПВО. Вот опять же из статьи Михалыча:

Хорошо видны машины ЗРК "Бук", на комментарии можно не обращать внимания

Ну а держать серьезное ПВО у южного входа в тоннель ДО мы не имели возможности. По политическим причинам в первую очередь.

SkyGuard73> Кто не дал бы? Марсиане?

Нет. Медвед.

SkyDron>>>> Чтобы выставить себя не агрессором , а благородным защитником мирного населения от проклятых геноцидо-фюреров , нужно грамотно вести информационную войну , чего с наше стороны не было.

SkyGuard73> Какая же чушь. У ж извини Скай

Ты считаешь это чушью потому что не осознаешь важности информационной войны в современном Мире.

А так же не понял того что действия остаются теми же самыми - меняется лишь восприятие этих действий со стороны.

Зачем "принуждать к миру" выставляя себя агрессором , когда то же самое можно сделать показав себя белым и пушистым а вражину подлым гомосеком ?

Vale> Режим никого не сгоняет, тем более силой. Что ты. Просто один из лидеров Народного Фронта Путина Тишляндии Саакашвили помечтает вслух - хорошо бы народу...

ОК. Что ему мешает "помечтать в слух" в случае не "бело-пушистой" российской операции , а "подлой агрессии" ?

Ась ?

Vale> И народ его услышит.

Услышать то услышит , вот только реально подрыватся толпами изображать из себя мясной живой щит у кучи обьектов потенциально могущих подвергнуться бомбежке наврят ли будет.

Только и всего.

Vale>А репортеры донесут до агрессора, да.

До какого агрессора то ?


Vale> Викиликс про Грузию читал?

Общался с ребятами которые этот самый Викиликс профессионально , по долгу службы перечитывали самым тщательным образом. И не только про Грузию.

Сам не углублялся.

Так что такого сокровенного в Викиликсе ?

Vale>Ты вообще с репортерами-то знаком? С любыми?

Ну так , маненько. Личное знакомство в данном случае не важно. Новостные программы я смотрю самые разные - этого достаточно.


SkyDron>> Тогда и лживая пропаганда противника может быть развеяна контрпропогандой.

Vale> Для этого надо уметь ее делать.

Капитан Очевидность невозбранно рулит.

Vale> И думать на пару шагов вперед. Ты подумал на один.

Я "подумал" совершенно правильно и достаточно. Ты просто не понял мысли.


Vale>>> Тебе примеры из новейшей истории нужны, о том, как это организуется?
SkyDron>> Да , буть добр. Потом вместе посмотрим на реальные результаты этих "примеров".

Vale> Посмотри тему про Головатова.

Vale> Задержан участник штурма телецентра в Вильнюсе в 91-м

Что именно я там должен посмотреть ?

Vale> Можешь еще вспомнить про мосты в Сербии.

Буть добр - напомни.

SkyDron> Услышать то услышит , вот только реально подрыватся толпами изображать из себя мясной живой щит у кучи обьектов потенциально могущих подвергнуться бомбежке наврят ли будет.

В случае "принуждения к миру" - вполне будут. Как в Сербии. Вопрос только в наличии необходимого уровня промывания мозгов пропаганды.

Vale>>Ты вообще с репортерами-то знаком? С любыми?
SkyDron> Ну так , маненько.

Хорошо бы понимать, что это за люди. И как пишутся новости.

SkyDron>> Тогда и лживая пропаганда противника может быть развеяна контрпропогандой.
Vale>> Для этого надо уметь ее делать.
SkyDron> Капитан Очевидность невозбранно рулит.

Так вот - 8.8.8 была первая хоть частично адекватная попытка это делать. До того - политручье было настолько тупое, что делало ВСЕ, чтобы просрать инфовойну. Потому что основное их ощущение от того, как их высеры (простите, иного слова подобрать не удалось) воспринимаются "А почему это нам не верят??? Мы же ПРАВДУ говорим! А кто посмеет сомневаться - тех мы к ногтю - ой, они иностранцы, нельзя... значит НА№;%, иностранцев отсюда!"

Vale>> И думать на пару шагов вперед. Ты подумал на один.
SkyDron> Я "подумал" совершенно правильно и достаточно.

И наглядная демонстрация такого думания - в постингах некого Скайдрона сейчас.

"Я подумал правильно и достаточно, никто здравомыслящий живым щитом не пойдет, малой кровью на вражеской территории".

Удивляюсь, чего это ты в своем плане не предложил печатать и разбрасывать листовки "Грузинский солдат - ты идешь по территории первого в мире независимого осетинского государства! Иди домой!"

Vale>> Посмотри тему про Головатова.
SkyDron> Что именно я там должен посмотреть ?

Всю тему. Чтобы понять, как законодательство ЕС употребляется для внутрисоюзных разборок. Воообще говоря - потому что на выборах правым нужны голоса. Точно так же, как сносили бронзового солдата в Таллине, потому что тоже - нужны были голоса правых.

И поэтому Литва переквалифицировала обвинения Альфовцам на геноцид - или нечто близкое.
Как и обвинения рижскому ОМОНу.

Собственно, не удивлюсь, если Грузия сделает - или уже сделала то же самое, в отношении наших миротворцев.

И если Чечня вдруг была бы независимой... "ты ж там был, да, сам признавался, что был... Ок, мы тебя привлекаем как свидетеля по обвинению в геноциде. Пока как свидетеля" © Парад Уродов, следователь комиссии по расследованию преступлений российских оккупантов в Исламской Республике Ичкеристан

Но тебе же влом думать о таких ходах, тебе важно только нарисовать правильный план собственных действий, а противник будет действовать обязательно так, как тебе того захочется.

Где-то я это уже слышал.

У батоно Мишико, кажется.

"Мы щелкнем русского медведя по носу, помашем перед ним флагом ЕС, и он уберется за Главный Кавказский хребет. Он это делал много раз, сделает и еще. А что, русские военные они алкоголики и трусы, они боятся воевать против превосходящих сил, они годны только градами чеченцев с автоматами мочить и вообще - Россия колосс на глиняных ногах. Аджарию они сдали, сдадут и ЮО" © почти Мишико

Не похоже на уровень твоего "планирования"?

P.S. Контропропаганда, особенно превентивная, должна учитывать не только образ мышления СВОЙ, но образ мышления ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ.

На месте наших пропагандистов я бы очень, ОЧЕНЬ дорого заплатил за материалы со встречи "представителей непризнанных государств", году так в 1989-90, по-моему, в Абхазии.

Там были (ЕМНИП) баски, курды, литовцы, латыши, эстонцы, абхазы, югоосетины, приднестровье, карабах.
Литовцы приехали оттуда с очень кислой рожей. Потому что только они хотели говорить какая плохая Россия, а вот остальные эту тему не поддержали, как я представляю себе

SkyDron>> Услышать то услышит , вот только реально подрыватся толпами изображать из себя мясной живой щит у кучи обьектов потенциально могущих подвергнуться бомбежке наврят ли будет.

Vale> В случае "принуждения к миру" - вполне будут.

Принуждений к миру в последние десятилетия было предостаточно , а вот "живых щитов" - кот наплакал , а уж эффективных в плане пропаганды "живых щитов" не было совсем.

И еще раз : кто мешает организовывать "живые щиты" не против "бело-пушистого принудителя" а против "злобного агрессора" ?


Vale> Как в Сербии.

Вот вот - как в Сербии , т.е. совершенно безтолку.

Vale> Вопрос только в наличии необходимого уровня промывания мозгов пропаганды.

Ты похоже не понял что в данном случае никакое промывание мозгов непричем - пофик на него.

Речь то о другом совершенно.

Vale> Хорошо бы понимать, что это за люди.

Ну и что же это за люди ?

Для сравнения озвучь плиз "что за люди" - работники автозаправок , менеджеры среднего звена авиакомпаний , радиотехнические разведчики и торговцы помидорами.

Vale> Так вот - 8.8.8 была первая хоть частично адекватная попытка это делать.

И что с того ? Где ты увидел противоречия с тем что говорю я ?

Vale>До того - политручье было настолько тупое, что делало ВСЕ, чтобы просрать инфовойну....

О-о-о брат... Может после репортеров еще рассажешь "что за люди политручье" ?


SkyDron>> Я "подумал" совершенно правильно и достаточно.

Vale> И наглядная демонстрация такого думания - в постингах некого Скайдрона сейчас.

Совершенно верно - наглядная демонстрация. Так же совершенно верно то что "некий Вале" не понимает постингов некого Скайдрона и пытается спорить сам с собой.

Vale> "Я подумал правильно и достаточно, никто здравомыслящий живым щитом не пойдет, малой кровью на вражеской территории".

Учись читать. (с)

Попробуй таки внимательно прочитать что пишет собеседник и не приписывать ему своих домыслов.

Vale> Удивляюсь, чего это ты в своем плане не предложил печатать и разбрасывать листовки "Грузинский солдат - ты идешь по территории первого в мире независимого осетинского государства! Иди домой!"

Все очень просто - потому что я в "своем плане" глупостей не предлагаю.

Только и всего.


Vale>>> Посмотри тему про Головатова.
SkyDron>> Что именно я там должен посмотреть ?

Vale> Всю тему.

Там нет ничего для меня интересного , и ничего относящегося к данной теме.

Vale> И если Чечня вдруг была бы независимой... [i]"ты ж там был, да, сам признавался, что был...
Vale> Ок, мы тебя привлекаем как свидетеля по обвинению в геноциде. Пока как свидетеля" © Парад Уродов....

Это что вообще такое ? Ты пьян что ли ?

Буть добр - если пытаешься обсуждать мои слова , то приводи прямые цитаты , а не беседуй сам с собой.


Vale> "Мы щелкнем русского медведя по носу, помашем перед ним флагом ЕС, и он уберется за Главный Кавказский хребет. Он это делал много раз, сделает и еще. А что, русские военные они алкоголики и трусы, они боятся воевать против превосходящих сил, они годны только градами чеченцев с автоматами мочить и вообще - Россия колосс на глиняных ногах. Аджарию они сдали, сдадут и ЮО" © почти Мишико

Причем здесь мои слова - можешь обьяснить ?

Vale> Не похоже на уровень твоего "планирования"?

Нисколько не похоже. Похоже ты со своим "вглядом на 2 хода в перед" совсем не понял сути...

SkyDron> И еще раз : кто мешает организовывать "живые щиты" не против "бело-пушистого принудителя" а против "злобного агрессора" ?

Недостаток времени, и разбомленные/нефункционирующие СМИ. Как в Сербии, ЕМНИП.

Остальное поскипано.

Upd. Если коротко, репортеры как правило, глубоко в ситуации не разбираются, иначе бы они работали аналитиками. Их обвести вокруг пальца - достаточно легко.

Vale>> И если Чечня вдруг была бы независимой... [i]"ты ж там был, да, сам признавался, что был... Ок, мы тебя привлекаем как свидетеля по обвинению в геноциде. Пока как свидетеля" © Парад Уродов....
SkyDron> Это что вообще такое ? Ты пьян что ли ?

Это то что могло бы быть. Как и следующая записка МОГЛА БЫ БЫТЬ в таком случае:

Записка следователя Уродова прокурору Исламской республики Ичкеристан Камазу Отходову. "Этот тип под ником SkyDron признался на интернет-форуме, что был РТР в Ичкерии, помогал подавить национально-освободительное движение. Мы хотим знать, в каких спецоперациях оккупантов он участвовал. Если выяснится, что кто-то был убит, мы привлечем его за геноцид, а пока - будет свидетелем. Нас недавно в ЕС приняли - надо будет выдать евроордер на его арест...".

 

SkyDron> Похоже ты со своим "вглядом на 2 хода в перед" совсем не понял сути...
Вполне понял. Действий противника в инфовойне- ты не предусмотрел. Вполне в духе совейских пропагандистов.