Альтернативная концепция БМП

Дальнейшее развитие событий показало, что БМП в их нынешнем виде не подходят не только для участия в танковых сражениях, но даже для противопартизанских войн, поскольку теперь и иррегулярные формирования имеют РПГ и ПТРК в значительных количествах, а также интенсивно ведут минную войну. Это выявилось еще в Афганистане (именно там родилась другая расшифровка аббревиатуры БМП – «братская могила пехоты») и окончательно подтвердилось на Кавказе. Никому из пехотинцев сегодня не придет в голову залезть внутрь машины, хотя она вроде бы создана как раз для того, чтобы защитить людей броней. На машине едут верхом, только в таком варианте есть шанс выжить в случае подрыва на мине или попадания снаряда. При нахождении внутри шансов никаких, «картонная» броня БМП не защищает, а убивает.
Подробнее: Требуется БМП XXI века - Во многих странах идет поиск новой концепции бронированной техники

 

Не "картонная броня" - это сон разума over 50тонн.

Во время локальных конфликтов я был свидетелем, как в обороне экипажи ПТРК «Конкурс» на базе БРДМ-2 брали треногу и устанавливали ПТУР подальше от боевой машины, не веря в её защитные возможности и считая, что броня привлекает внимание и её в первую очередь будут обстреливать.

 

Апофигей:

Министерство обороны РФ отказывается от закупок ныне выпускаемых боевых машин пехоты. В рамках выставки «Армия и общество» начальник вооружений Вооруженных сил РФ Владимир Поповкин сообщил, что «Минобороны не может закупать технику, которая не создает паритета по сравнению с иностранными образцами». В частности, после плановых закупок в 2010 году 50 экземпляров БМП-3 дальнейшие приобретения «немодернизированных» образцов данной техники будут прекращены...

«Не будем покупать БМП-3, потому что ни один солдат и офицер не хочет ездить внутри, и все ездят на броне», — заявил Поповкин. Действительно, так легче отслеживается внешняя обстановка, удобней спешиваться, ниже вероятность гибели всего экипажа при подрыве на мине.

 

AndreySE> Что то типа этого?

Нет, там был пейтбольный автомат на штативе, камера, и прога-конструктор от Интела для энтузиастов контуперного зрения. Цена вопроса — менее сотни баксов, не считая автомата. Чисто как иллюстрация реальности для "ретрофутуристов"

au> Нет, там был пейтбольный автомат на штативе, камера, и прога-конструктор от Интела для энтузиастов контуперного зрения.
Но сути не меняет,а этот также вполне показателен,тем более что игрушка достаточно старая.Просто демонстрация принципов поиска цели и ведения достаточно точного огня.

У меня такое предложение (с)к/ф "Кин-дза-дза"
В "моей концепции" каждую "седушку" оснащаем вот таким вот щитом на петлях - в откинутом состоянии выполняет роль ступеньки, в поднятом - позволяет вести огонь из за него и наблюдать через окно. Защита по 6-му классу от стрелковки и всех осколков. Итого, к массе машины добавится 200-300кг и все довольны.

AndreySE> Минимальная длина 5м,ширина,ширина просто взял 3м,но явно можно меньше.

Я взял габариты БМД-4: 3100 х 6100.

> Размер боевого модуля опять же по минимуму ширина 1.5 метра,у нас конечно пехота не такая широкоплечая,но запас есть и от задней стенки до борта 1 метр.

Вот тут я думаю иначе. Ехать по кочкам нужно, и десант потом должен воевать, так что нужен комфорт. Нужно чтобы можно было вытянуть ноги, иначе десант вывалится из люка мешком. Нужно место чтобы складывать оружие — все эти РПГ и пулемёты весьма громоздки для тесного модуля. Нужно просто место для одетых по-зимнему и в брониках. У меня всё это предусмотрено. Сидения (пару) взял с удобного спортивного купе, место для ног оттуда же. Итого получилось 1600х1300 для двухместного модуля и 900х1300 для одноместного (ширина-глубина).
Всякие экраны и кишки можно распихать по углам, благо их мало и оно компактны. Все системы самой машины заключены в самой машине, т.к. модульность не позволяет распихивать их где и как попало. Весь боезапас находится в турелях, так что даже если он будет поражён, между ним и десантом броня и закон сохранения импульса. Движок и топливо в отдельном модуле со своей бронёй, там же полезно в броне вышибные панели сделать. Так получается что в модулях и в самой машине гореть и взрываться нечему. А если что найдётся, локальная система автоматического пожаротушения этот вопрос решит.

Wyvern-2> В "моей концепции" каждую "седушку" оснащаем
А я думал что у тебя главное в проекте это боец в экзе? Платформа то это уже не столь принципиально.Кстати тут вот Au подкинув мысль насчет "бешеной" танкетки -вот бы чего очень хорошо сочеталось с бойцами в экзе.Тогда и все эти откидные кевларовые сидушки и рамная плоская танкетка и прочие штучки снижающие массу и габариты как раз бы пришлись ко двору.Минимальные размеры с максимальной скоростью это очччень хорошее сочетание.Мне все же экза интереснее будет,она позаковырестее всего транспортера,тем и интересна.

Wyvern-2> и все довольны.

Я недоволен. Ваш вариант остаётся открытым сверху корытом + либо поднимаем щит (теряем обзор) либо опускаем щит (теряем защиту).

Реквестирую какой-нибудь тентик сверху и два положения у щита: голова наружу/голова унутрь.

au> весь боезапас находится в турелях

Реквистирую съёмные тунели (хотя бы с пулемётами). Причём как целиком с приводами и прочей машинерией (для установки на гребне горки за которой машина прячется, например), так и только собственно оружия (для применения ручками пехоты).

au> Я взял габариты БМД-4: 3100 х 6100.
Надо поискать формулу расчета гусеничного движителя.

au> Вот тут я думаю иначе. Ехать по кочкам нужно, и десант потом должен воевать, так что нужен комфорт. Нужно чтобы можно было вытянуть ноги, иначе десант вывалится из люка мешком. Нужно место чтобы складывать оружие — все эти РПГ и пулемёты весьма громоздки для тесного модуля.
Ну я то беру со своего личного примера и опыта.Броники не носили,а по две телогрейки некоторые натянуть умудрялись.Места для стрелковки много не надо,даже в десантах БМП ее просто ставили вертикально,там есть ремни крепления и упоры под это.Даже ПКМ с отстегнутым коробом и сложенными сошками в углу легко поместится.Для вытянутых ног нет места в БМП-2,особенно для двух бойцов у кормовой двери.Но место вроде есть еще во внутрь машины,можем и увеличить после раскиддывания всех агрегатов.

au> Весь боезапас находится в турелях, так что даже если он будет поражён, между ним и десантом броня и закон сохранения импульса.
У нас прилично места над колесами,вполне достаточно для турелей и боезапаса.Не уверен насчет хорошей развесовки,все таки 2000 патронов к тому же ПК для БМП-1 это охрененный по весу ящик
au> локальная система автоматического пожаротушения этот вопрос решит.
Не понимаю я почему она на БМП-1/2 в реальных боях не спасала...у меня правда есть смутные подозрения на этот счет,как с теми же открытыми люками БМП-2.Системы есть,а вот в рабочем ли они состоянии не понятно.

Нарисовал. Что-то не очень нравятся маленькие мотор-колеса. Возможно, надо сужать дверцы снизу, и увеличивать диаметр мотор колес - с 0.5 м до 0.7. Большие мотор-колеса по 90 см.

Wyvern-2> В "моей концепции" каждую "седушку" оснащаем вот таким вот щитом на петлях - в откинутом состоянии выполняет роль ступеньки, в поднятом - позволяет вести огонь из за него и наблюдать через окно.

Ну и чем это лучше откидной (броне)рампы и турели сверху? Что за фанатичная фиксация на окуломоторной координации? Если же очень хочется приложить руки, то рампа может открываться в щель — стреляйте туда, обзор неплохой, но и в ответ тоже могут стрельнуть, так что вариант только для необучаемых.

> Защита по 6-му классу от стрелковки и всех осколков. Итого, к массе машины добавится 200-300кг и все довольны.

Чтобы стрелять, нужно незащищённая дырка. Так уж сложилось, что у военных жёстко прошита окуломоторная координация, и линия стрельбы максимально близка к линии визирования. Потому если вы за щитом, то не можете стрелять, а если можете стрелять, то вы не за щитом, каким бы он ни был прекрасным. Единственный выход из этого — развязка стрелялки и стрелка, то есть турель сверху и стрелок в другом месте. В моей схеме стрелок за бронёй, стрелять может из любой турели в любую сторону, а не только в дырочку перед носом, видит в ИК с зумом, и т.д. и т.п., и при всём этом может в любой момент покинуть кабинет и выйти пострелять как обычно. А если очень хочется, то можно дать машине команду, чтобы при атаке все (желающим) рампы открывались, и даже чтобы бойцы выпихивались в открытые двери автоматически, раз им кажется что так будет лучше. Это не проблема. Тем самым имитируется "езда на броне" с минимальным количеством побочных эффектов от "езды на броне", таких как банальная очередь из пулемёта или снайпер.

AndreySE> она позаковырестее всего транспортера,тем и интересна.
Похвастаться что ли своими начинаниями почти лет десять назад...все похерено теперь

AndreySE> Пушка предназначена для борьбы с воздушными целями,при скорострельности в 550выстрелов в минуту боекоммплект за эту минуту конечно улетит,но...ваша цель на высокой скорости теряет способность к маневрированию...ээээ БМП,да и Т-72 свыше 70км час на грунте не управляемые.

Это потому что они тяжёлые. А машина на последнем видео весит 4т, как я там услышал. То есть в массогабарите БМД она будет 10т, допустим, а не 50т как танк.
К тому же пушка стрелять-то стреляет сама, но попадать должен стрелок. Посмотрите на ютубе стрельбы БМП-2 — там хорошо если 10-20% попадает в цель типа "неподвижный БТР". А у вас секунда чтобы убить несколько турелей, иначе через секунду они убъют вас. Лазер же выключит вам свет на секунду раньше — целиться им легко, мощь страшная, и остановить нечем, если хочется стрелять. При этом он на стабилизированной платформе, так что дуэль совсем неравная.

> Посему мне не нужно особо надрываться,я ставлю заградительный упреждающий огонь на траектории движения и БМП сама натыкается на очередь.

Не забывайте что у вас секунда на то чтобы ваш заградительный упреждающий уничтожил турели. Они на автопилоте, разрешение на контратаку у них получено заранее, а вы — яркое пятно в ИК и характерный силуэт. Гуд лак
Я также написал про маневр уклонения, тоже автоматический. Это в основном против ракет и гранат, но в сочетании с контратакой это не помешает и против пушки.

AndreySE> Вот тут интересный вопрос к автоматике БМП,она сама сможет на высокой скорости при интенсивной тряске и прыжках достойно ответить и попасть?

Основа — стабилизированная платформа. У танков такое давно, иначе они не могли бы стрелять на ходу. У "Шилки" такое от рождения, тоже может стрелять на ходу. Для субжа же стабилизация ещё проще: масса оружия минимальна — 30мм авиапушка весит порядка 100кг, 12.7мм винтовка без лишнего — порядка 10кг, так что в этом диапазоне укладывается всё нужное. Стабилизация в замкнутом контуре: инерциальный сенсор + приводы. Посмотрите в ютубе как это у танка выглядит — при прыжкам по кочкам пушка неподвижна. На той же платформе и оптика наведения, плюс у неё ещё своя стабилизация. Так что в любой момент времени вычислитель знает положение оружия, его углы, скорости и ускорения. Шилке 60+ лет, в её контупере размером с холодильник нет ни одного транзистора или лампы, но он попадает на ходу в сверхзвуковые самолёты из 23мм. Сегодня это ещё менее проблема, чем тогда.

Vale> Нарисовал.

А почему такие большие двери то у капсул?
Вот подумалось...а зачем что то вооще менять?
Берем классическую БМП-1
http://tvakku.ru/index.files/img/p1000055.jpg (нарДравица она мне зело, красива...)
Смотрим компоновку:

Уменьшаем моторный отсек за счет нового мотора, сажаем командира и мехвода по разные стороны(с дублированием возможностей), убираем нахрен наводчика и весь его отсек - у нас аффтоматизированный модуль. За счет этого сажаем бойцов менее плотно, ставим между ними бронепереборки и каждому даем верхний люк ИФСЁ

au> Я также написал про маневр уклонения, тоже автоматический.
Это маневр для самолета,можно изменить траекторию,а на плоскости вам маневрировать некуда,поворот вправо-влево не сказывается на траектории очереди,так вы только меняете дальность,да и то в пределах метров.

au> Основа — стабилизированная платформа. У танков такое давно, иначе они не могли бы стрелять на ходу.
Там ограничение по скорости,если память не изменяет порядка 30км/час.
Но в целом это конечно вопрос быстродействия систем...кстати упустил из виду-у нас адаптивная,активная подвеска,значит весьма сильно сглаживаем толчки,прыжки и прочее.

Wyvern-2> Уменьшаем моторный отсек за счет нового мотора, сажаем командира и мехвода по разные стороны
Скорее мехвода и наводчика,командир на том месте нафиг не нужен,пусть с десантом сидит.Туда еще напрашиваются две турели,одна над МТО,вторая на корме над баком.

AndreySE> Ну я то беру со своего личного примера и опыта.

Не надо абсолютизировать ваш опыт. Если у бойца ПЗРК — это 1635мм длина ракеты, не считая остального. Куда вы её поместите? У меня она может быть закреплена на рампе чуток по диагонали — там 1600мм в ширину в двухместном модуле. Смотрите дальше, например пулемёт "Корд" в пехотном варианте — 1980мм длины. Куда его поместить? По диагонали на рампу он ещё поместится, брать удобно прямо с неё после откидывания. Если вы делаете заведомо невозможным перевозку такого оружия внутри модуля, где пехота его может "взять и побежать", а не вынимать из внешнего ящика под огнём, вы заранее лишаете десант мощного и полезного оружия. Зачем? Если это оружие не под рукой, оно не будет использовано в контратаке, когда единственная мысль — заныкаться, и лишь потом всё остальное.

au>> локальная система автоматического пожаротушения этот вопрос решит.
AndreySE> Не понимаю я почему она на БМП-1/2 в реальных боях не спасала...

Как всегда — потому что неправильная. Объём большой. А может она вообще была выключена, потому что плохо пахла или прапор посчитал что так проще жить. Почему приваривали аварийные буи на лодках? Вот потому же. Человеческий фактор. А тушить пожар в малом объёме, где особо нечему гореть, кроме боеприпасов — это необходимость и не проблема одновременно. При этом автоматическая система имеет огромное преимущество: она может потушить, задув объём негорючим газом, и сразу же провентилировать, не задушив людей. Люди так не смогут.

Vale> Нарисовал. Что-то не очень нравятся маленькие мотор-колеса. Возможно, надо сужать дверцы снизу, и увеличивать диаметр мотор колес - с 0.5 м до 0.7. Большие мотор-колеса по 90 см.

Ширина очень маленькая. Надо шире - катки же все равно под корпус засунуты. Далее, разунификация катков - это плохо. Надо делать все мелкими. А взятие препятствий обеспечивать адаптивной подвеской - задние катки вниз, передние вверх, самый передний - втянуть до упора и потом на него опереться, как залезет на препятствие. Ну, и катки чаще ставить, почти вплотную. Лучше пусть будет резерв на случай прострела или подрыва, опять же, катки - это дополнительная броня при подрыве. Система 'сороконожка'

На мой взгляд, десант надо размещать полулежа, как в спорткарах. За счет этого - обеспечить большие углы наклона брони и малую высоту машины. Ну, и нижнюю часть делать цельной, как лодку - для обеспечения пловучести. Щит ячейки - двухсекционный, раскрывается по амбразуре для ведения огня из личного оружия. Которая закрывается щелевой задвижкой - чтобы наружу только ствол торчал. Нижняя часть щита образует горизонтальную 'ступеньку', верхняя - открывается примерно под 45 градусов к вертикали - ровно настолько, чтобы не мешать ведению огня турели.

Двигатели - два мотор-генератора либо топливных элемента по центру корпуса, в треугольнике ПОД креслами. Топливо - ну, распихать в свободные места, например в ниши в хвостовой части. Боекомплект башен - в самих башенных модулях. Опять же, так их проще снимать-ставить.

А ширина... танки в 4 метра возят - значит можно. Но, я думаю, 3-3.5 м вполне достаточно будет.

au> 20~30мм бронебойный (для снайперки) снаряд со стабилизированной платформы. Вас видно как на ладони — ваш выстрел осветил вас в ИК, ствол горячий.
А стабилизатор будет какой? По мощи, цене? И видно будет не совсем гут.

AndreySE> Не понимаю я почему она на БМП-1/2 в реальных боях не спасала...
Потому, что пиропатроны растасканы, датчики не проверены. Ну и часто очень механцы "массу" вырубали по привычке. Короче, ты правильно догадался.

Vale>> Нарисовал. Что-то не очень нравятся маленькие мотор-колеса. Возможно, надо сужать дверцы снизу, и увеличивать диаметр мотор колес - с 0.5 м до 0.7. Большие мотор-колеса по 90 см.
hcube> Ширина очень маленькая.

Три метра.

> Далее, разунификация катков - это плохо. Надо делать все мелкими.

Ресурс...

Будут время, попробую перерисовать, увеличив диаметр катков.

Вообще, возник вопрос насчет катков.

(Пых!) А почему бы не иметь подъемную центральную гусеницу? Узкую, и сбрасываемую. По дорогам- на катках. По грязи - на гусенице с помощью катков. Для обслуживания - отсоединяем привод гусеницы, и едем вперед на катках 7 м. (Пых!)

au>> 20~30мм бронебойный (для снайперки) снаряд со стабилизированной платформы. Вас видно как на ладони — ваш выстрел осветил вас в ИК, ствол горячий.
Meskiukas> А стабилизатор будет какой? По мощи, цене? И видно будет не совсем гут.

Полнофункциональный, согласно спецификации. Это всё что нужно знать пользователю. А про виды не надо, а. Вы их похоже не видели. Вот вам пример:

Надписи прочитайте. Дальность 3км. А вот та точка в перекрестии — это пятно лазера.

з.ы. Дальность 49 километров

hcube>> Ширина очень маленькая.
Vale> Три метра.

Значит надо делать 4. Ширина машины на процент попаданий не влияет, а высота - еще как. А угол - на число рикошетов. И - у тебя мехвод же вынесен вперед - зачем тогда надо разносить десант? Вплотную их, голова к голове, разделить 5-см перегородкой. Вперед можно мехвода и стрелка (замкома и кома), их ячейки сделать с более мощной фронтальной броней, чтобы она перекрывала вообще весь нос - тогда под ее прикрытием из пораженной машины можно отойти. А в нормальном виде - будет хорошо работать против 30 мм.

Vale> Ресурс...
Vale> Будут время, попробую перерисовать, увеличив диаметр катков.

Совершенно не связано. Никак. Сменная внешняя обрезинка, и проблема решена. Конечно, каждый отдельно взятый каток будет относительно слабым, и они будут ломаться. НО - их много, поэтому при поломке одного... двух... пяти - машина просто 'поджимает' их вверх, и движется на остальных. Сороконожка. Фаланга, точнее. Кстати, хорошее название.

Зато на эти катки можно надеть гусениц - понадобится только сделать 2-3 подвижных натяжных ролика, чтобы она с катков не соскакивала. Примерно как на ИС7 или там VK4501 - там все катки одинаковые, и поддерживающих катков вообще нету. Тут - почти так же, за вычетом того, что катки гуляют аж как в концепте Менделеева

Vale> (Пых!) А почему бы не иметь подъемную центральную гусеницу?

Основная причина - в грязи будет девайс двигаться строго по прямой.

au> Полнофункциональный, согласно спецификации. Это всё что нужно знать пользователю. А про виды не надо, а. Вы их похоже не видели. Вот вам пример:
Да вот только эти прицелы на летальных аппаратах установлены. На земле сильно по другому получается. А вот по стабилизатору сомнения берут.

Meskiukas> Да вот только эти прицелы на летальных аппаратах установлены. На земле сильно по другому получается. А вот по стабилизатору сомнения берут.
БПЛА не так трясет как БМП по ухабам,там вопрос подвеса камеры давно уже решен.
Матвеич,а ты не помнишь до какой скорости танковый стабилизатор работает?

AndreySE> до какой скорости танковый стабилизатор работает?
Ну, по новым требованиям до 45 км/ч. А так до 30 км/ч.