[image]

Война в Корее. [ часть 3]

 
1 71 72 73 74 75 163

510-th

опытный

Про Савченко понятно, но, тем не менее, он входит в число «сторонних», т.е. тех, кто приехал из частей, расположенных вне ТВД и в конце концов очутился в 17 иап. Тогда можно констатировать, что «сторонних» в 17 иап за десять месяцев пребывания на ТВД поступило 12 человек.

Как Вы с Виталием думаете (V.A., только на этот конкретный вопрос, на другой не надо) – что, ситуация в 18 и 523 полках была такой же?
   8.08.0
RU Vitali Acote #11.04.2012 12:25  @510-th#10.04.2012 15:51
+
-
edit
 

Vitali Acote

втянувшийся

Так было во всех полках 2, 3 и 4 составов 64 ИАК, и я вам об этом уже не первый месяц пишу, только все уходит в песок.
   8.08.0
NO 510-th #11.04.2012 15:00  @Vitali Acote#11.04.2012 12:25
+
-
edit
 

510-th

опытный

Виталий, да что же это такое....
Я ведь вас только что просил (и всегда прошу) ответить только на конкретный вопрос, а других не затрагивать. Я не просто так это делаю, а уже обжегшись и понимая, что только передвижение «короткими перебежками» позволяет продвинуться вперёд.

Но из вашего письма (по интересующему меня вопросу) я понял, и пока согласен с вами, что в других частях 303-й ИАД было примерно то же самое – каждый полк за 10 месяцев, проведённых на ТВД получил в пополнение «сторонних» около 12 человек. Mig-15, жду вашего ответа.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2012 в 16:09

mig15

новичок
Про 17 ИАП я написал. Про 196 ИАП написал Е.Г.Пепеляев в своей книге ( источник указываю для Виталия).А именно - первое пополнение молодых летчиков прибыло в полк сразу же с началом бюевых действий где-то в апреле месяце .Было их человек 10. В конце лета 1951г.на пополнение в полк прибыла вторая группа летчиков - 15 человек (перечислил 17 фамилий). 5 летчиков перевели в другие полки,остальные остались в 196 ИАП. При том,что 17 ИАП и 196 ИАП понесли самые маленькие потери в боях - по 4 летчика , 10 и 12 самолетов соответственно. В других полках этой смены было хуже и пополнялись они никак не меньше 17 и 196 полков.
   

510-th

опытный

Mig-15, раз так, то я ещё раз прошу Вас ответить на конкретный вопрос.
Я надеюсь, что не ошибся и Вы вчера подтвердили, что количество лётчиков пополнения, пришедших в 17 иап из частей, расположенных вне ТВД равнялось 12. И вчера же задал вопрос - как Вы думаете была ли ситуация в 18 и 523 полках была такой же? Я больше ни о чём не спрашивал – только о полках той же 303-й дивизии, неужели непонятно?

Если Вам кажется, что отвечая на незаданные вопросы (так сказать, авансом) Вы ускорите тему, то ошибаетесь – только задерживаете. Поэтому я жду ответа на мой конкретный вопрос.
   8.08.0
RU Vitali Acote #12.04.2012 11:16  @mig15#11.04.2012 19:05
+
-
edit
 

Vitali Acote

втянувшийся

mig15, у меня есть полный список воевавших летчиков 324 и 303 ИАД из нескольких архивных дел с указанием их перемещений по службе в "корейской командировке", возраста, участия или неучастия в ВОВ и т.д.
   8.08.0

mig15

новичок
Отвечаю 510-th.Думаю,что ситуация в 18 и 523 полках была такой же.Почему так думаю,написал раньше.А точно не знаю - нет информации.
   
RU mig15 #12.04.2012 13:45  @Vitali Acote#12.04.2012 11:16
+
-
edit
 

mig15

новичок
V.A.> mig15, у меня есть полный список воевавших летчиков 324 и 303 ИАД из нескольких архивных дел с указанием их перемещений по службе в "корейской командировке", возраста, участия или неучастия в ВОВ и т.д.

Просьба к Вам уточнить про Башлыкова - когда и откуда прибыл в 17 ИАП.
И еще. Мой сын сейчас в Ваших краях (под Кропоткиным)в командировке. По моей просьбе обзванивает книжные магазины Краснодара и области в поисках вашей книги.Если она где-то есть,подскажите.
   
+
-
edit
 

510-th

опытный

(1) Книгу Виталия Набоки я получил с личным автографом (что не мешает мне с ним постоянно пререкаться, впрочем). Если не достанете, у меня есть электронный вариант, когда-то присланный мне Anika-ой. (2) Ваш ответ понял.

Виталий, теперь по поводу списка. Вы можете опубликовать это здесь? Но пока, для упрощения, опустить такие данные, как возраст, участие в ВОВ и уж буквально все перемещения (мы эти данные сможем использовать потом). Но не просто опубликовать список, а проанализировать его. При этом попытаться избежать любой возможности двойного прочтения. То есть, если кто-то поначалу прибыл из части, расположенной вне ТВД в один полк, а потом его перевели в другой, то он должен учитываться лишь один раз – по последнему месту службы. Лучше начать с 17 иап.
   8.08.0
RU Vitali Acote #13.04.2012 12:44  @510-th#12.04.2012 22:23
+
-
edit
 

Vitali Acote

втянувшийся

Валентин, единого списка нет, зато есть несколько архивных дел по личному составу, откуда можно попытаться создать этот список. Однако это очень долгая и кропотливая работа, так как часто информация в архивных делах по отдельным летчикам не полна и противоречит друг другу. Особенно "не повезло" летчикам, не летавшим на боевые вылеты - в ряде документов их просто нет, а в ряде документов они лишь упоминаются. Ну и я записывал далеко не всю информацию из-за недостатка времени.

mig15 в Штатно-должностном списке 303 ИАД написано, что лейтенант Василий Ильич Башлыков был назначен на должность летчика 17 ИАП 19.06.1951. Откуда он прибыл либо не было указано, либо я не записал, но скорее всего это не 303-я дивизия.

Моя книжка уже не продается в магазинах, ибо прошло уже много времени, да и устарела она прилично.
   8.08.0
NO 510-th #13.04.2012 15:33  @Vitali Acote#13.04.2012 12:44
+
-
edit
 

510-th

опытный

А тогда можно так – берём поначалу списочный (штатный) состав 17 иап (всё равно с него уже начали, да и mig-15 поможет) на начало прибытия полка на ТВД. Потом то же самое на момент его убытие оттуда. И, наконец, всех лётчиков пополнения прибывших «хоть откуда» (для начала), но с одним условием – если они находились в списочном составе 17 иап на момент его убытия с ТВД. Не боеспособных, повторяю, а списочных, то есть штатных.
После чего мы проделываем такую же штуку с 18 гвиап. Потом с 523 иап. Потом исключаем все «повторенные» фамилии переводов из полка в полк. И таким образом получаем чистые пополнения со стороны на 303-ю ИАД в целом.

Если у вас эти вот «со стороны», то есть с вне ТВД, для всей дивизии уже есть, то такой рассчёт вообще не требуется.

...Хотя 17 иап проверить по упомянутой выше схеме, и сравнить пофамильно в начале «тура» и в его конце было бы очень интересно.
   8.08.0
RU Vitali Acote #14.04.2012 09:06  @510-th#13.04.2012 15:33
+
-
edit
 

Vitali Acote

втянувшийся

Я уже несколько раз давал в этой ветке количество воевавших летчиков в 303-й и 324-й дивизиях. Нужно просто читать сообщения.
   8.08.0
NO 510-th #14.04.2012 11:05  @Vitali Acote#14.04.2012 09:06
+
-
edit
 

510-th

опытный

А мне нужно не «количество воевавших лётчиков», а количество лётчиков пополнивших дивизии и прибывших с вне ТВД. И Так как вы сказали : «Vitali Acote, 12/4-12 : ...у меня есть полный список воевавших летчиков 324 и 303 ИАД из нескольких архивных дел...», то просто дайте количество тех, кто пришёл в дивизии из вне – вот и вся недолга.

Mig-15, так как я не уверен, что Виталий ответит прямо на поставленный вопрос и придёться идти кружным путём, вас я попрошу дать списочный состава 17 иап на момент прибытия на ТВД и на момент выхода с него.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.04.2012 в 11:11

mig15

новичок
Первый список.
1.Паршиков,2.Масленников Б.,3.Масленников Н.,4.Воробьев,5.Артемченко,6.Бычков,7.Шулев,8.Сутягин,
9.Малунов,10.Мирошниченко,11.Крамаренко,12.Широков,13.Перепелкин,14.Осипов,15.Макаров,16.Алехин,
17.Останков,18.Иванов,19.Анкилов,20.Мишакин,21.Комаров,22.Божко,23.Корданов,24.Морозов,25.Гостюхин,26.Поляничко,27.Чугунов,28.Быков,29.Благов,30.Докашенко,31.Николаев,32.Хвостанцев,33.Кухмаков.
Второй список.
1.Пулов,2.Масленников Б.,3.Масленников Н.,4.Пономарев,5.Артемченко,6.Бычков,7.Шулев,8.Сутягин,9.Малунов,10.Мирошниченко,11.Крамаренко,12.Широков,13.Перепелкин,14.Осипов,15.Савченко,16.Тихонов,17.Фокин,18.Башлыков,19.Волков,20.Мишакин,21.Комаров,22.Божко,23.Корданов,24.Маслий,25.Гостюхин,26.Поляничко,27.Щербаков,28.Быков,29.Благов,30.Докашенко,31.Николаев,32.Хвостанцев,33.Черноземов,34.Зеленов,35.Шестопалов,36.Хрисанов,
37.Полищук.
Котов-прибыл-разбился,Агранович-прибыл-погиб.
   

mig15

новичок
Первый список.
1.Паршиков 2.Масленников Б.3.Масленников Н.4.Воробьев 5.Артемченко 6.Бычков 7.Шулев 8.Сутягин
9.Малунов 10.Мирошниченко 11.Крамаренко 12.Широков 13.Перепелкин 14.Осипов 15.Макаров 16.Алехин
17.Останков18.Иванов19.Анкилов 20.Мишакин 21.Комаров 22.Божко 23.Корданов 24.Морозов 25.Гостюхин 26.Поляничко,27.Чугунов,28.Быков,29.Благов,30.Докашенко,31.Николаев,32.Хвостанцев,33.Кухмаков.
Второй список.
1.Пулов 2.Масленников Б.3.Масленников Н.4.Пономарев 5.Артемченко 6.Бычков 7.Шулев 8.Сутягин, 9.Малунов10.Мирошниченко 11.Крамаренко 12.Широков 13.Перепелкин 14.Осипов 15.Савченко 16.Тихонов 17.Фокин 18.Башлыков 19.Волков 20.Мишаки 21.Комаров 22.Божко 23.Корданов 24.Маслий 25.Гостюхин 26.Поляничко,27.Щербаков,28.Быков,29.Благов,30.Докашенко,31.Николаев,32.Хвостанцев,33.Черноземов,34.Зеленов,35.Шестопалов,36.Хрисанов 37.Полищук

Котов прибыл-разбился, Агранович прибыл-погиб
   

510-th

опытный

Спасибо, надо подумать.
   8.08.0

510-th

опытный

Всё сделал и многое понял. Оформил таблицу, но слетел XL – больше не открывается.
Хорошо ещё, что есть запасной комп, где сохранились все остальные рассчёты. Но не этот...
Теперь придётся по-новой и я уже знаю как, так как всё понял, но на это потребуется время. Может сегодня попозже.
   8.08.0
+
-
edit
 

510-th

опытный

Вот пытаюсь послать с другого компа...

Что ж, спасибо, mig-15, благодаря вашим данным, картина о текущей численности 17 иап на протяжении его пребывания на ТВД прояснилась. Но для этого мне пришлось перевести её в наиболее понятную форму, в XL. Будете смотреть – не забывайте обращать внимание на экселевские формулы и «комменты» почитайте.
Если кто-то не верит, что все цифры сошлись, опять же проверяйте по формулам. Чтобы не делать лишнюю колонку в клетке «О3» цифра определена по арифметической формуле, но в колонке «В» фамилии затонированы – их действительно 7. Цифра боеготовности состава 17 иап в конце периода, естественно, приблизительна (хотя можно было бы посчитать и точнее и даже сделать график, сравнив затем с документом). Цифра боеготовности состава 17 иап в начале периода принята за 100%, если, конечно, эта дизентерия (или холера – Док_М лучше расскажет) не сразила полк сразу по прибытии на ТВД.
Что скажете?
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

510-th

опытный

О кей, mig-15, давайте....
   8.08.0

mig15

новичок
В таблице в первом списке нет Иванова. О боеготовности 17 ИАП косвенно можно судить по количеству самолетов в б.в. До 8.11.51. в полковых группах было до 26 самолетов,до 8.01.52 - до 24, до 21.01.52 - до 20, до 7.02.52 - 14-16, затем 8-12. Хотя в последнем вылете 16.02.52 было 22 самолета. В боевом донесении от 1.01.52 указано: самолетов - 32,из них без бустерного управления -3, на регламентных работах -2. Летчиков -37,боеготовых -22,больных -4(Щербаков,Шестопалов,Комаров,Перепелкин), в санатории -5(Артемченко,Маслий,Гостюхин,Корданов,Поляничко),отдыхает при части -1(Благов),не имеют ведомых-2(Масленников Б.,Сутягин). Всего боеготовых экипажей -20. При крайней нужде в воздух поднимали и пьяных,и больных. В утреннем вылете 1.01.52г. не набралось необходимых 20 трезвых летчиков. Многие были пьяны,1 - больной (отца с абсцессом возле уха и высокой температурой отправили в бой,где у него при перегрузках абсцесс прорвался и фонарь кабины был забрызган кровью и гноем.После посадки потерял сознание.От полетов освободили на 4 дня.)
510-th. Вы мне обещали прислать книгу В Набоки. Пришлите,пожалуйста,по адресу mig15inbox.ru
   

mig15

новичок
510-th,не сердитесь. Работы много - времени мало. А Вы меня уже всего выпотрошили. Что энал - все доложил.
   

510-th

опытный

mig-15, книгу Виталия сегодня вечером вышлю с объяснениями. В отличии от него, я думаю, что она не устарела – по-крайней мере, никаких опровержений изложенным описаниям боёв не было. Думаю, что их и не будет.

За Иванова спасибо, я упустил – сегодня переоформлю таблицу и сброшу.
Проверьте её ещё раз, так как надо двигаться.
   8.08.0
+
-
edit
 

510-th

опытный

Так... Вы сказали что : « mig-15, 18/4-12 : О боеготовности 17 ИАП косвенно можно судить по количеству самолетов в б.в. ». Нет, нельзя. Можно только тогда, когда поднимали всех. Для этого нужно знать, а была ли в этом потребность в упомянутые Вами дни. Если да – тогда можно. Если уверены, что в те дни оперативная обстановка требовала поднять всех, то цифры, например, 1 января 1952 года, когда из 37 штатных подняли 22 боеготовых точно подтверждают наши предположения – боготовность по экипажам – 0,6, то есть 60%. А то, что Масленников и Сутягин остались без ведомых, так пусть вылетают парой.

Теперь насчёт пьянки... Вот Вы говорите, что : «mig-15, 18/4-12 : При крайней нужде в воздух поднимали и пьяных, и больных. В утреннем вылете 1.01.52г. не набралось необходимых 20 трезвых летчиков. Многие были пьяны... ».
А чего они так вечером нажирались-то? Полёты с большими перегрузками спохмела – это почти верное самоубийство, даже если вылет небоевой, ведь Ути-МиГ-15 («бис», думаю, не меньше) на высотах до 6-7 тыс может развить перегрузку, близкую к 10 (при разрушающей 13). А если вылет на реальный воздушный бой, то это уже не «почти», а верная смерть. У меня нет такого опыта, но, думаю, не ошибаюсь... Вобщем, «моральный облик» - это отдельная тема. Она очень интересна и если бы этот «пласт» поднять, действительно было бы очень любопытно. Судя по книге “The Hunters”, американцы тоже выпивали и в баре Авиакрыла, и в общаге (они жили по 4-6 человек в комнате) у каждого под кроватью стоял регулярно выдаваемый виски. Но так, чтобы на следующий день лететь, а сегодня в шибалы, такого не было. И Пепеляев тоже вроде говорил, что не перебирали. Ладно, давайте пока об этом подождём.

Таблицу я исправил и сбрасываю – проверьте.
Ещё вопрос - Вы поняли, как работает XL таблица?
И ещё вопрос – позывные аэродромов у вас есть?
И ещё – книгу Виталия Набоки по мэйлу получили?
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
RU Vitali Acote #19.04.2012 09:55  @510-th#18.04.2012 23:22
+
-
edit
 

Vitali Acote

втянувшийся

Как можно рассчитывать боеготовность 17-го полка из 37 человек, если от 5 до 7 человек постоянно находились в госпитале или доме отдыха и в боевых действиях принять не могли даже теоретически. Их просто физически не было в Мяогоу. Скажу больше, если бы 303-я дивизия задержалась еще на месяц-другой, то эти люди были бы даже юридически выписаны из состава 17-го полка. Тот же командир 3 АЭ Щербаков 12 декабря 1951 года убыл в Центральный авиационный госпиталь, но до конца января 1952 года он еще числился в части.

Еще один момент - в таблице имеет место быть путаница с рядом летчиков. Например, ст.л. Агранович с самого начала был в составе 2 АЭ, а вот Поляничко и Божко скорее всего нет. Двое последних возможно прибыли в составе полка в Мукден в конце марта 1951 года, но на должность летчиков они были поставлены только 19 апреля.
   8.08.0
1 71 72 73 74 75 163

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru