Вопрос к Varban'у

Jerard> Возник вопрос, при равном калибре что живет дольше гладкий или нарезной ствол?

От давления зависит, от коэффициента трения между пулей и стволом, от формы нарезов, материалов (антифрикционность, упругость, сопротивление поперечным колебаниям при выстреле и т.п.). В целом, гладкий ствол, конечно же - нагрузки меньше, необратимых деформаций почти нет.

AGRESSOR> В целом, гладкий ствол, конечно же - нагрузки меньше, необратимых деформаций почти нет.
Там по идее еще вибрации меньше.

Jerard> Там по идее еще вибрации меньше.

Вибрации вызываются нарастанием давление вдоль ствола и прохождением пули (снаряда). Они есть и у гладкого, и у нарезного ствола. Просто у нарезного есть еще и скручивающие колебания из-за врезания пули в нарезы - колебания нарезного оружия складываются и имеют непростую структуру. Но у гладкого ствола колебания слабее, да.

Плюс, у нарезного ствола выкрашиваются нарезы, возникают прорывы газов - падение давления и кучности. Гладкий этого лишен.

AGRESSOR> Вибрации вызываются нарастанием давление вдоль ствола и прохождением пули (снаряда).
Я так понимаю, к концу ствола уже больше вибрации от неидеального изготовления самого снаряда. Он ведь крутится и разбаланс его дергает ствол..

Jerard> Я так понимаю, к концу ствола уже больше вибрации от неидеального изготовления самого снаряда. Он ведь крутится и разбаланс его дергает ствол..

И от снаряда, и от самого удлинения/утончения ствола. Зажми в пальцах линейку, кончик как дрожит?

Вопрос возник. Алекс188 притащил ТЗ на "РПК-12": NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm [alexx188#17.03.12 06:42]
Там есть такой абзац: "По прочности узел запирания и стволы должны выдерживать стрельбу патронами с усиленным зарядом и патронами с высоким давлением соответственно".
Об каких патронах здесь идет речь?

Полл> Вопрос возник.

и у меня

И потом ВВ вымывается из снарядов.

 

....путем вымывания разрывного заряда струей расплавленного парафина

 

почему парафином, а не просто паром?

Полл> Об каких патронах здесь идет речь?
Это проверочные, заводские патроны. Тут про них есть.

Meskiukas> Это проверочные, заводские патроны.
Спасибо, вопрос снят.

A.1.> почему парафином, а не просто паром?

В половине ВВ напонитель-порошки алюминия или магния. при обработке горячим паром получим гарантированый бабах в итоге.

Прошу Вас выступить с мнением относительно китайского патрона 5,8х42.
В теме, посвящённого новому израильскому лёгкому пулемёту, калибра 7,62

Бяка> Прошу Вас выступить с мнением относительно китайского патрона 5,8х42.
Бяка> В теме, посвящённого новому израильскому лёгкому пулемёту, калибра 7,62

Прошу прощения, не заметил вопросы в теме
А что мне говорить о китайском патроне, если я его не щупал? И достоверных характеристик не видел... пока не будет хотя бы объем зарядной каморы, ничего о патроне нельзя сказать

С уверенностью можно говорить (не в сети, конечно ) , если попадутся несколько сотен гильз и пуль, в придачу с крешерным и скоростным баллистическими стволами да с образцовыми патронами Но в ближайшие годы это маловероятно.

iodaruk> В курилке при обсуждении технологии раздплся голос сзаду-всё хорошо но при подсчётах всё остановилось на стадии "цистерна спирта в год".

А что так мало-то? Приличному заводу пироксилиновых порохов цистерна на неделю хватает

iodaruk> Как решается вопрос взрыво-пожаробезопасности на пороховых заводах.

Если серьезно - главным образом по методу проб и ошибок. Однако и пробы, и ошибки имеют уже более чем вековую историю. И этот опыт отражен в правилах об устройстве пороховых производств. К сожалению, подобные документы в сети не принято обсуждать Хотя, если поискать, можно зацепить правила устройства снаряжательных баз. Они дадут представление о мерах безопасности при работе уже с готовым порохом. А производство... кое-что описано в открытых источниках, но несистематизировано.

Есть хорошая книжка - Скачать Нишпал Г.А. Теория и практика взрывобезопасности энергоемких материалов

iodaruk> В смысле как люди там организованы-оборудование оно глупое-работает-не работает. Как организованна пресловутая "культура производства"

Прямо по Сталину - кадры решают все
Принципиальной разницы между химпроизводством и пороховым нет. И по подходам, и даже по опасностям. Нефтехимический завод не безопаснее порохового. Да и пороховики не самозарождением появились Старые пороховики эпохи дымняка ближе к пиротехники, чем к современному пороховому производству. Сегодня производство порохов и компонентов пороха - часть химической промышленности в любом смысле. И толкового технолога/аппаратчика с химзавода не сложнее переучить на пороховика, чем на другую установку.

varban> А что мне говорить о китайском патроне, если я его не щупал?
Хотя бы из общих соображений. Народ все насчет гренделя не успокоится, да и наш промежуточно-промежуточный. А тут перестраивая все, делают чуть больше 5.56 и с теми же 2000

spam_test> Народ все [...] не успокоится,

Я простой технолог, а не успокоитель

varban> А что мне говорить о китайском патроне, если я его не щупал? И достоверных характеристик не видел... пока не будет хотя бы объем зарядной каморы, ничего о патроне нельзя сказать

Померял несколько гильз - полный объем гильзы получается ровно 2 куб.см, естественно с некоторой долей приближения
Объем с посаженной пулей неизвестен, но учитывая глубину посадки пули будет где-то 1,8 куб. см.

Прошу прощения, не заметил

A.1.> и у меня
A.1.> ФОТО И ВИДЕО ПРО ВСЕ ВОЕННОЕ [3]
A.1.> почему парафином, а не просто паром?

iodaruk> В половине ВВ напонитель-порошки алюминия или магния. при обработке горячим паром получим гарантированый бабах в итоге.

Тем не менее парафин используют и для выплавки чистого тротилла. Потому что чистить воду после кристаллизации тротилла - сложно, дорого и неэффективно. А парафин можно не чистить, а пустить его в цикл. Если сделать то же самое с водой, то получится накопление нестойких взрывчатых солей производных тротилла.
Кстати, возможно выплавлять и просто теплом

Тут еще много подробностей... к примеру, заметная часть металлизированных ВВ - неплавкие. И их нельзя выплавлять ни водой, ни парафином. Приходится размывать или дробить, что опасно, а значит - дорого.

varban> Тут еще много подробностей... к примеру, заметная часть металлизированных ВВ - неплавкие. И их нельзя выплавлять ни водой, ни парафином. Приходится размывать или дробить, что опасно, а значит - дорого.

Так это:

....путем вымывания разрывного заряда струей расплавленного парафина

 

... и вымывание флегматизатора. В результате парафин обогащается более высокомолекулярным флегматизатором, а кристаллы гексогена/октогена оголяются. В случае более сложных ВВ типа ТГА и А-IX-2 еще и алюминий разделяется.

Поэтому кондиционное утилизационное ВВ всегда дороже свежего. Обрати внимание, что на выходе у белоруссов - эмульсионное промышленное ВВ.

Однако для гексогена или там октогена сначала придется придумать рецептуру - они не шибко популярны там, где первым делом цена, а вторым - низкая чувствительность. Вот и используют их в бустерных зарядах. И оказывается легче вскрыть корпус механическим путем, механическим путем разрушить заряд, размолоть куски и отпрессовать новую шашку из окфола или там что-то еще, чем размывать.

varban> Прошу прощения, не заметил

Cпасибо

Еще вопрос - чего он делает (при снаряжении Тунгуски):

A.1.> Еще вопрос - чего он делает (при снаряжении Тунгуски):
"Крабы", то есть звенья ленты, на снаряды одевает.

Угу. Только не на снаряды, а на патроны. Если точнее - на гильзы. Снаряды как раз остаются свободны

Лента у 2А38, (2А42, 2А72) рассыпная, с открытыми звеньями. Вот такие: 30 мм звена за автоматични оръдия 2А42, 2А72, 2А38

А краб - метко сказано Я не знал словечко

Кстати, приспособа на фотке - из индивидуального ЗИПа автомата. В батарейном/ротном должны быть машинки посерьезнее.

tramp_> Хотелось бы узнать мнение о Способ изготовления элементов метательного заряда для ствольного огнестрельного оружия непосредственно из непластифицированной нитроцеллюлозы Лекция 10

Наспех писать не хочется, да и все писать уж точно нельзя... вопрос-то точно по тому, чем я занимаюсь.

Короче, спасибо за вопрос, подумаю, что отвечать, и отвечать ли вообще.