Xan
инфо
инструменты
Serge77
Бывший генералиссимус
Azot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Serge77> 100 не получается. Или это не проценты?
Не, не проценты.
Я по алхимически люблю, в частях!
Не, не проценты.
Я по алхимически люблю, в частях!
Xan>> ПХА/эпо/пг/уро/ = 72/12/3/1
Здесь 17% связки. Совсем не мало. Мало - это 12-14.
Здесь 17% связки. Совсем не мало. Мало - это 12-14.
Serge77> Октоген не повышает УИ и не улучшает кислородный баланс.
Oктoгeн уменьшает разницу между теоретическим УИ и практически достижимым, за счёт уменьшения количества конденсированной фазы. Поэтому практически достижимый УИ с ним на 3..6 секунд больше, чем без него - чем больше степень расширения сопла, тем больше прибавка. АДНА даёт более заметную прибавку, но этот окислитель лучше вообще не рассматривать, применительно к любительским условиям.
Oктoгeн уменьшает разницу между теоретическим УИ и практически достижимым, за счёт уменьшения количества конденсированной фазы. Поэтому практически достижимый УИ с ним на 3..6 секунд больше, чем без него - чем больше степень расширения сопла, тем больше прибавка. АДНА даёт более заметную прибавку, но этот окислитель лучше вообще не рассматривать, применительно к любительским условиям.
Б.г.> Oктoгeн уменьшает разницу между теоретическим УИ и практически достижимым, за счёт уменьшения количества конденсированной фазы.
Несколько странная фраза))
То, что PROPEP завышает УИ для топлив с конденсированной фазой, не значит, что все программы до сих пор этим страдают.
А во-вторых, как замена ПХА на окт может уменьшить количество оксида алюминия?
Несколько странная фраза))
То, что PROPEP завышает УИ для топлив с конденсированной фазой, не значит, что все программы до сих пор этим страдают.
А во-вторых, как замена ПХА на окт может уменьшить количество оксида алюминия?
Б.г.>> Oктoгeн уменьшает разницу между теоретическим УИ и практически достижимым, за счёт уменьшения количества конденсированной фазы.
Serge77> Несколько странная фраза))
Хорошо, тогда скажу "за счёт улучшения работоспособности продуктов сгорания в сопле".
Serge77> То, что PROPEP завышает УИ для топлив с конденсированной фазой, не значит, что все программы до сих пор этим страдают.
Что значит "программы страдают"? Чем больше к-фазы, тем больше погрешность расчётов. Тем хуже работают простые приближения.
Serge77> А во-вторых, как замена ПХА на окт может уменьшить количество оксида алюминия?
Помнишь, тут народ спрашивал, почему в шаттловских бустерах только 16% алюминия, а Варбан отвечал, что оптимум был подобран экспериментально в процессе стендовой отработки? В топливах с oктoгeнoм другой оптимум, и алюминия обычно не больше 10-12%
Serge77> Несколько странная фраза))
Хорошо, тогда скажу "за счёт улучшения работоспособности продуктов сгорания в сопле".
Serge77> То, что PROPEP завышает УИ для топлив с конденсированной фазой, не значит, что все программы до сих пор этим страдают.
Что значит "программы страдают"? Чем больше к-фазы, тем больше погрешность расчётов. Тем хуже работают простые приближения.
Serge77> А во-вторых, как замена ПХА на окт может уменьшить количество оксида алюминия?
Помнишь, тут народ спрашивал, почему в шаттловских бустерах только 16% алюминия, а Варбан отвечал, что оптимум был подобран экспериментально в процессе стендовой отработки? В топливах с oктoгeнoм другой оптимум, и алюминия обычно не больше 10-12%
Б.г.> В топливах с oктoгeнoм другой оптимум, и алюминия обычно не больше 10-12%
Ты сам даёшь аргументы против твоей точки зрения.
Здесь другой оптимум только потому, что в окт гораздо меньше кислорода, чем в ПХА, и 16% алюминия просто не сгорают полностью. Но этот местный оптимум меньше, чем оптимум без окт.
Цепочка такая: заменили часть ПХА, богатого кислородом, на бедный кислородом окт. УИ конечно упал. Плюс пришлось ещё уменьшить количество алюминия, потому что весь уже не сгорает. Что ещё уменьшило УИ.
А 16% в Шаттле получилось не ТОЛЬКО "экспериментально в процессе стендовой отработки". Это компромисс между очень многими факторами. УИ требует больше алюминия и ПХА, технология литья - меньше их и больше связки, требование полноты сгорания алюминия добавляет проблем и т.д. И здесь 16% - это не абсолютный оптимум. Если бы использовали наноалюминий, который полнее сгорает, то оптимальный процент мог быть выше. Если бы топливо лилось.
Ты сам даёшь аргументы против твоей точки зрения.
Здесь другой оптимум только потому, что в окт гораздо меньше кислорода, чем в ПХА, и 16% алюминия просто не сгорают полностью. Но этот местный оптимум меньше, чем оптимум без окт.
Цепочка такая: заменили часть ПХА, богатого кислородом, на бедный кислородом окт. УИ конечно упал. Плюс пришлось ещё уменьшить количество алюминия, потому что весь уже не сгорает. Что ещё уменьшило УИ.
А 16% в Шаттле получилось не ТОЛЬКО "экспериментально в процессе стендовой отработки". Это компромисс между очень многими факторами. УИ требует больше алюминия и ПХА, технология литья - меньше их и больше связки, требование полноты сгорания алюминия добавляет проблем и т.д. И здесь 16% - это не абсолютный оптимум. Если бы использовали наноалюминий, который полнее сгорает, то оптимальный процент мог быть выше. Если бы топливо лилось.
Serge77> Если его заменить на ПХА и поиграть количеством связки, то УИ станет больше.
Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"
Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"
Прикреплённые файлы:
RLAN> Если правильно понял, скрепленные заряды с ним не делают?
Все наверное от типа ГСВ зависит.
Все наверное от типа ГСВ зависит.
Pashok> Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"
Учитывая ВСЁ отмеченное, понимать нужно так: заменив часть ПХА на окт И заменив обычную связку на активную кислородсодержащую, можно повысить УИ на целых 6 с.
Учитывая ВСЁ отмеченное, понимать нужно так: заменив часть ПХА на окт И заменив обычную связку на активную кислородсодержащую, можно повысить УИ на целых 6 с.
Serge77>> Если его заменить на ПХА и поиграть количеством связки, то УИ станет больше.
Pashok> Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"
Кроме того существует немало других источников говорящих о том же, что октоген и прочие выскоэнтальпийные нитросоединения при введении в ТРТ на основе ПХА увеличивают их УИ:
Кроме того придают топливам ряд других св-в:
Но в целом зачастую октоген как и другие подобные соединения рассматриваются как добавки или основные компоненты повышающие УИ.
Pashok> Источник "Военно-технический анализ и перспективы развития ракетных топлив"
Кроме того существует немало других источников говорящих о том же, что октоген и прочие выскоэнтальпийные нитросоединения при введении в ТРТ на основе ПХА увеличивают их УИ:
Способ регулирования скорости горения октогена. Патент РФ 2441863
C06B25/34 (2006.01)C06B21/00 (2006.01) (21), (22) Заявка: 2010126771/05, 01.07.2010 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 01.07.2010 Приоритет(ы): (22) Дата подачи заявки: 01.07.2010 (56) Список документов, цитированных в отчете опоиске: ДЕНИСЮК А.П. и др. Влияние гексогена и октогена на эффективность действия катализаторов горения баллиститных порохов. Ж.: Физика горения и взрыва.: М., 2001, т.37, 2, с.77-83. RU 2362759 С1, 27.07.2009. RU 2328480 C1, 10.07.2008. US 5099008 A, 24.03.1992. WO 0073245 A2, 07.12.2000. // Дальше — www.findpatent.ruКроме того придают топливам ряд других св-в:
Твердое ракетное топливо. Патент РФ 2241693
(21), (22) Заявка: 2003114792/02, 19.05.2003 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 19.05.2003 (45) Опубликовано: 10.12.2004 (56) Список документов, цитированных в отчете опоиске: RU 2183608 С2, 20.06.2002. RU 2082703 C1, 27.06.1997. US 3896865 A, 29.07.1975. FR 2526418 А, 10.11.1983. GB 1277192 А, 07.06.1972. Адрес для переписки: 614113, г.Пермь, ул. Гальперина, 11, ФГУП "Пермский завод им. С.М. Кирова", генеральному директору Г.Э. Кузьмицкому (72) Автор(ы): Ермилов А.С. (RU),Хименко Л.Л. (RU),Сухинин В.С. // Дальше — www.findpatent.ruТвердое ракетное топливо. Патент РФ 2183608
(21), (22) Заявка: 2000121286/02, 08.08.2000 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 08.08.2000 (45) Опубликовано: 20.06.2002 (56) Список документов, цитированных в отчете опоиске: US 4482404, 13.11.1984. RU 2082703 С1, 27.06.1997. GB 1049320, 23.11.1966. GB 1156873, 02.07.1969. GB 1302171, 04.01.1973. US 3896865, 29.07.1975. Адрес для переписки: 614600, г.Пермь, Комсомольский пр., 29а, Пермский государственный технический университет, Пат.-инф.отдел (71) Заявитель(и): Пермский государственный технический университет (72) Автор(ы): Ермилов А.С.,Хименко Л.Л.,Сухинин В.С.,Зырянов К.А. // Дальше — www.findpatent.ruНо в целом зачастую октоген как и другие подобные соединения рассматриваются как добавки или основные компоненты повышающие УИ.
Serge77> Учитывая ВСЁ отмеченное, понимать нужно так: заменив часть ПХА на окт И заменив обычную связку на активную кислородсодержащую, можно повысить УИ на целых 6 с.
Не правильно. Если УИ так же а то и больше можно повысить только за счет использования активной связки, то тогда зачем вводить до 30-ти процентов октогена, который несопоставимо дороже ПХА?
Не правильно. Если УИ так же а то и больше можно повысить только за счет использования активной связки, то тогда зачем вводить до 30-ти процентов октогена, который несопоставимо дороже ПХА?
"Энергетика ТРТ для боевых баллистических ракет повышается добавкой октогена в ТРТ, это несколько ухудшает эксплуатационные свойства, но позволяет достичь требуемых характеристик при существенно меньшей стартовой массе ракеты."
Твёрдое ракетное топливо — Википедия
Твердое ракетное топливо — твёрдое вещество или смесь отдельных веществ, способная гореть без доступа воздуха, выделяя при этом большое количество газообразного рабочего тела, нагретого до высокой температуры. Используется в твёрдотопливных ракетных двигателях для создания реактивной тяги. Эти топлива представляют собой твёрдые растворы (обычно — нитроцеллюлозы) в нелетучем растворителе (обычно в нитроглицерине). Формально можно рассматривать нитроцеллюлозу как горючее, а нитроглицерин как окислитель, но оба вещества содержат как горючие компоненты (углерод и водород), так и окислительные (кислород, связанный с азотом). // Дальше — ru.wikipedia.org
Serge77> Здесь 17% связки. Совсем не мало. Мало - это 12-14.
У меня же ПХА кривой, не лучшей формы, не правильных фракций. Хоть я и старался!
У меня же ПХА кривой, не лучшей формы, не правильных фракций. Хоть я и старался!
Serge77> Скорее мёд или липучка, смотря сколько загустителя.
Кстати из моего опыта(маленького) то что нужно.
Кстати из моего опыта(маленького) то что нужно.
KEIJ
новичок
Комрады, подскажите пожалуйста, можно ли сейчас где-нибудь купить настальгические МРД? Например, МРД 20-10-4. Либо их аналоги.
Может где-то есть запасы этого добра?
Инфы в инете не нашёл толком. Видел только какие-то РД1-10-5 по 200р/шт. или самодельные.
Может где-то есть запасы этого добра?
Инфы в инете не нашёл толком. Видел только какие-то РД1-10-5 по 200р/шт. или самодельные.
Xan> Слишком маленький УИ!
А почему ты думаешь, что с воском будет больше.
А почему ты думаешь, что с воском будет больше.
Serge77>> Здесь 17% связки. Совсем не мало. Мало - это 12-14.
Xan> У меня же ПХА кривой, не лучшей формы, не правильных фракций. Хоть я и старался!
В моих первых опытах связки было 14%, и ПХА был не обкатанный.
Xan> У меня же ПХА кривой, не лучшей формы, не правильных фракций. Хоть я и старался!
В моих первых опытах связки было 14%, и ПХА был не обкатанный.
Pashok> Если УИ так же а то и больше можно повысить только за счет использования активной связки, то тогда зачем вводить до 30-ти процентов октогена, который несопоставимо дороже ПХА?
Я написал зачем:
Сейчас посчитаю. Только неясно, какую богатую кислородом связку взять?
Я написал зачем:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/b/balancer/aHR0cDovL3d3dy5iYWxhbmNlci5ydS9nL3AzMTg1ODg4-400x300.png [zero size or time out]
Твёрдые ракетные топлива XX
LEVSHA> Оно не ломается(фото). змей горыныч ) инфо инструменты LEVSHA>> Оно не ломается(фото).NGR> змей горыныч ) ещё как горыныч! инфо инструменты Добрый день.Так как пока нет возможности заниматься практикой приходится изучать теорию и перечитывать форум. Интересует опыт кто занимался топливом на основе нитрата натрия, алюминия и эпд, как готовится топливо, как воспламеняется, графит подходит ли под это топливо. Расчеты в PROPEP показывают что составы на нитрате натрия имеют больший импульс по сравнению с нитратом калия. // Дальше — www.balancer.ruСейчас посчитаю. Только неясно, какую богатую кислородом связку взять?
KEIJ> Комрады, подскажите пожалуйста, можно ли сейчас где-нибудь купить настальгические МРД? Например, МРД 20-10-4.
В Питере есть... От МРД2.5 до МРД20.
В Питере есть... От МРД2.5 до МРД20.
Serge77> Интересно, можно загустить ДБФ или что-то похожее нитроцеллюлозой?
Раньше, это была распространенная связка для пластитов.
Активный пластификатор не обязательно нитроглицерин. Динитрат триэтиленгликоля лишен многих его недостатков и ингда применяется там, где нужна низкая чувствительность (на уровне трот.). Не клади его, больше 40% в эпоксисвязку- прочности не останется.
Октоген, еще увеличивает энтальпию топлива.
Раньше, это была распространенная связка для пластитов.
Активный пластификатор не обязательно нитроглицерин. Динитрат триэтиленгликоля лишен многих его недостатков и ингда применяется там, где нужна низкая чувствительность (на уровне трот.). Не клади его, больше 40% в эпоксисвязку- прочности не останется.
Октоген, еще увеличивает энтальпию топлива.
KEIJ
новичок
KEIJ>> Комрады, подскажите пожалуйста, можно ли сейчас где-нибудь купить настальгические МРД? Например, МРД 20-10-4.
Skyangel> В Питере есть... От МРД2.5 до МРД20.
А можно чуть конкретнее, плиз? Адрес магазина, сайт? Примерная цена на МРД20?
Skyangel> В Питере есть... От МРД2.5 до МРД20.
А можно чуть конкретнее, плиз? Адрес магазина, сайт? Примерная цена на МРД20?
Посчитал пока два варианта.
1. ПХА-20%окт-HTPB
2. ПХА-HTPB
Результат: % связки, УИ1, УИ2.
15 240 244
14 243 247
13 246 249
12 248 251
11 251 252
10 253 252
9 255 250
8 256 243
7 256 235
6 253 226
Видно, что при реалистичном содержании связки 13-15% окт понижает УИ.
Также видно, что окт - лучшая связка, чем HTPB, в смысле отдачи УИ. Т.е. не ПХА нужно заменять на окт, а полиуретан. Что фактически и делается при замене связки на активную.
1. ПХА-20%окт-HTPB
2. ПХА-HTPB
Результат: % связки, УИ1, УИ2.
15 240 244
14 243 247
13 246 249
12 248 251
11 251 252
10 253 252
9 255 250
8 256 243
7 256 235
6 253 226
Видно, что при реалистичном содержании связки 13-15% окт понижает УИ.
Также видно, что окт - лучшая связка, чем HTPB, в смысле отдачи УИ. Т.е. не ПХА нужно заменять на окт, а полиуретан. Что фактически и делается при замене связки на активную.
KEIJ> А можно чуть конкретнее, плиз? Адрес магазина, сайт? Примерная цена на МРД20?
МРД20 стоили 200руб.
З.Ы. походу продавец удалил объявление... (
Эти вопросы думаю лучше тут задавать Что нужно ракетолюбителям?
МРД20 стоили 200руб.
З.Ы. походу продавец удалил объявление... (
Эти вопросы думаю лучше тут задавать Что нужно ракетолюбителям?
Это сообщение редактировалось 26.06.2013 в 21:51
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LEVSHA> В моих первых опытах связки было 14%, и ПХА был не обкатанный.
Ай! Я тебя спутал!
Склероз проклятый, надо будет перечитать всё заново.
Ай! Я тебя спутал!
Склероз проклятый, надо будет перечитать всё заново.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
