Твёрдые ракетные топлива XX

AndreyV> По поводу адгезии сначала волновался, и на первом опытном двигателе нагревал трубу и покрывал внутреннюю поверхность пластифицированным битумом. Но потом убедился, что к алюминию адгезия и так достаточная.

Понятно, но у меня материал не алюминий и связки меньше 20%. Ну и все же рекомендую, если решишь снизить кол-во ГСВ то заново проверить адгезию.

AndreyV> Торцы герметизирую картонными шайбами покрытыми битумом со стороны прилегания к топливу .

Интересный вариант, а я стараюсь сформовать поровней торцы топливного заряда (судя по фото в твоих движках торцы топливных зарядов весьма даже ровные) а потом натромбовываю прям на топливо (промазав его эпоксидом) сопло а с другой стороны так же на торец заряда, заткнув канал заливаю заглушку. Не знаю, возможно шайбы и правильней.

Pashok> Понятно, но у меня материал не алюминий и связки меньше 20%. Ну и все же рекомендую, если решишь снизить кол-во ГСВ то заново проверить адгезию.

Угу, даже к картонной гильзе с 15% адгезия заметно хуже, чем с 20%

Pashok> Понятно, но у меня материал не алюминий и связки меньше 20%. Ну и все же рекомендую, если решишь снизить кол-во ГСВ то заново проверить адгезию.

Угу, даже к картонной гильзе с 15% адгезия заметно хуже, чем с 20%

Pashok> ... промазав его эпоксидом ...
Чистой смолой, или приготовленным по инструкции клеем?

Non-conformist> Чистой смолой, или приготовленным по инструкции клеем?

Приготовленным по инструкции клеем. Либо смолой с системой отверждения под заданный промежуток времени.

Понял; а то я подумал - топливо неотверждаемое, может и адгезив тоже...

Leopold2013> Ну, я их от жадности вылечу, на это есть разные способы. Если удастся вылечить, то и данными поделюсь. Спасибо.

удачки
и Джону привет

_B1_> Думаю увеличить долю пластификатора.
Думаю, что при увеличении пластификатора пострадает механика.

_B1_>> Думаю увеличить долю пластификатора.
LEVSHA> Думаю, что при увеличении пластификатора пострадает механика.

Есть данные, что в компаунде ЭД-20/ТЭТА/ДЭГ-2, увеличение содержания ДЭГа до 20% увеличивает прочность на изгиб, растяжение и ударную вязкоть. Снижается только теплостойкость.

_B1_> Был уверен, что торцем вверх гореть будет быстрее. Озадачен.

Почему? Попробуй, как горит спичка головкой вверх и вниз.

_B1_> Думаю увеличить долю пластификатора. Если поможет сделать топливо хоть немного эластичным - буду жечь при повышенном давлении.

Ты явно путаешь понятия. Эластичный - это резина, т.е. возвращает форму при снятии нагрузки. Твоя связка пластичная, она как пластилин. Мнётся и не возвращается.

_B1_>> Был уверен, что торцем вверх гореть будет быстрее. Озадачен.
Serge77> Почему? Попробуй, как горит спичка головкой вверх и вниз.
При горении спички вверх и вниз головой различается направление газового потока и поверхность горения. Головой вверх - зона горения движется от горючего. Головой вверх - в сторону свежего горючего.
По поводу ТРТ моя логика такова: горение торцем вниз обеспечивает быстрый отвод конденсированной фазы и она на процесс горения не влияет. При горении торцем вверх жидкая конденсированная фаза скапливается на поверхности горения и должна либо закрывать путь наружу продуктам сгорания, создавания условия повышенного давления, либо интенсифицировать процесс теплоотдачи (по аналогии с интенсификацией воспламенения ТРТ металлизированным воспламенителем).
Хотя, если предположить, что к-фаза не касается поверхности горения а висит на эдакой газовой подушке, подобные результаты можно объяснить тем, что нарушаются условия теплоотдачи от продуктов сгорания к поверхности топлива, и тепловая энергия тратится не только на поддержание процесса горения, но и на газификацию той самой к-фазы.

_B1_>> Думаю увеличить долю пластификатора. Если поможет сделать топливо хоть немного эластичным - буду жечь при повышенном давлении.
Serge77> Ты явно путаешь понятия. Эластичный - это резина, т.е. возвращает форму при снятии нагрузки. Твоя связка пластичная, она как пластилин. Мнётся и не возвращается.
Согласен. Но в данном случае мне важно сделать топливо менее хрупким, независимо от того будет оно пластичным или эластичным.

_B1_> _B1_>> Если поможет сделать топливо хоть немного эластичным - буду жечь при повышенном давлении.
Serge77>> Ты явно путаешь понятия. Эластичный - это резина, т.е. возвращает форму при снятии нагрузки. Твоя связка пластичная, она как пластилин. Мнётся и не возвращается.
_B1_> Согласен. Но в данном случае мне важно сделать топливо менее хрупким, независимо от того будет оно пластичным или эластичным.
А я не соглашусь. Эпоксидный клей содержащий до 50 % активного пластификатора, или до 25 % пассивного, деформируется обратимо, как эластомер. Просто, в отличие от "истинных резин" у него К деформации меньше.

Azot> А я не соглашусь. Эпоксидный клей содержащий до 50 % активного пластификатора, или до 25 % пассивного, деформируется обратимо, как эластомер. Просто, в отличие от "истинных резин" у него К деформации меньше.

Сталь или бетон тоже деформируются обратимо, но мы же не называем их эластичными? Может быть эластичность - это как раз когда большой К?

Может кто подскажет в чем проблема?

Использую NH4ClO4(69,5%) + Al(16%) + Fe2O3(0,5%) + Эпоксидка ЭД20 отвердитель ЭТАЛ-45М(14%) 2:1
или
NH4ClO4(75%) + CuO(2-5%) + Эпоксидка ЭД20 отвердитель ЭТАЛ-45М(20%) 2:1

Двигатель: стальная гильза D=34mm, внутренний D=30mm, L=150mm, канал=10mm, критика=10mm
но ВСЕ ВРЕМЯ ДЕТАНИРУЕТ!!! Иногда даже не начиная гореть!!! без движка горит отлично.... в чем дело не догоняю!!! ТОЧНО НЕ ОТ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ!!!!! ПРОБЫВАЛИ И С СОПЛОМ И БЕЗ!!!

Может кто подскажет в чем проблема?

Использую NH4ClO4(69,5%) + Al(16%) + Fe2O3(0,5%) + Эпоксидка ЭД20 отвердитель ЭТАЛ-45М(14%) 2:1
или
NH4ClO4(75%) + CuO(2-5%) + Эпоксидка ЭД20 отвердитель ЭТАЛ-45М(20%) 2:1

Двигатель: стальная гильза D=34mm, внутренний D=30mm, L=150mm, канал=10mm, критика=10mm
но ВСЕ ВРЕМЯ ДЕТАНИРУЕТ!!! Иногда даже не начиная гореть!!! без движка горит отлично.... в чем дело не догоняю!!! ТОЧНО НЕ ОТ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ!!!!! ПРОБЫВАЛИ И С СОПЛОМ И БЕЗ!!!

F.B.> Может кто подскажет в чем проблема?

Детонации там нет.
Какой Kn? Заряд скреплённый?
Воспламенитель должен быть электрическим, нарушаешь ТБ.

F.B.> но ВСЕ ВРЕМЯ ДЕТАНИРУЕТ!!! Иногда даже не начиная гореть!!! без движка горит отлично.... в чем дело не догоняю!!!
Ну, на видео все таки работать начал. Бывает, что без факела сразу взрывается?

F.B.> ТОЧНО НЕ ОТ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ!!!!! ПРОБЫВАЛИ И С СОПЛОМ И БЕЗ!!!
В смысле?
Без сопла (читай - при околоатмосферном давлении) в гильзе тоже взрывается? Тогда да - загадка.
Или с соплом без сверхзвуковой части?

Сколько всего проведено пусков в корпусе? Сколько из них с давлением?
Если сопло без с/зв части - то может быть и давление. Никто же не знает какой у этого топлива закон горения. Может у него показатель больше единицы. Да и без посла давление может быть, при большом отношении длины канала к диаметру. Хотя в данном случае этого быть не должно - маловато отношение.
Какая площадь критики?

Я правильно понимаю, что за время работы двигателя площадь горения увеличивается втрое?

F.B.>> Может кто подскажет в чем проблема?
Serge77> Детонации там нет.
Serge77> Какой Kn? Заряд скреплённый?
Serge77> Воспламенитель должен быть электрическим, нарушаешь ТБ.

Есть детонация! На видео это один из 14 который хотябы начал гореть! Остальные все детонируют! Сразу взрыв! Причем Движок из стали 40Х с толщиной стенки 2мм рвет в клочья, как бумагу!!! Это не избыточное давление - это именно детонация и взрыв!!!

Заряд очень плотный и плотно прилегает к стенке двигателя, без трещин и пузырей!!!!

И еще раз повторюсь, что взрывается только если диаметр заряда больше 20мм

На видео один из 14 пусков который начал гореть, остальные сразу взрываются! Причем двигатель сделан из стали 40Х со стенкой 2мм и рвет его в клочья, как бумажный! Это не давление, это точно детонация. Только в гильзе и взрывается, без гильзы взрывается 1 из 5 и то взрыв происходит если критический деаметр от 20 мм.

На счет площади горения, он даже толком и гореть то не начинает - сразу рвет его на куски.

Может проблема в том, что эпоксидка с отвердителем идут 2:1 может взять меньше отвердителя....?!

F.B.> Заряд очень плотный без трещин и пузырей!!!!
Ты в этом уверен? Я нет. Срезы делал шашки делал? Под микроскопом смотрел?
Пластификатора в составе нет, замешиваешь наверняка вручную, в результате смесь наверняка песочной консистенции. Прессом не прессуешь? Ал. какой - пудра или сферический?
Ты выложил мало информации для каких-либо определенных выводов. Опиши технологию изготовления, консистенцию замеса, механические свойства отвержденной шашки. После взрыва остаются куски шашки?
P.S. Твоему терпению надо отдать должное - 14 прожигов на одном составе и с одним результатом)))

F.B.> На видео один из 14 пусков который начал гореть, остальные сразу взрываются! Причем двигатель сделан из стали 40Х со стенкой 2мм и рвет его в клочья, как бумажный! Это не давление, это точно детонация. Только в гильзе и взрывается, без гильзы взрывается 1 из 5 и то взрыв происходит если критический деаметр от 20 мм.
F.B.> На счет площади горения, он даже толком и гореть то не начинает - сразу рвет его на куски.
F.B.> Может проблема в том, что эпоксидка с отвердителем идут 2:1 может взять меньше отвердителя....?!

Если это именно детонация, как частный случай взрывного превращения, то, имхо, изменение соотношения смолы/отвердителя мало поможет - надо с общей рецептурой работать. Или с технологией - развитию детонации может способствовать наличие пузырей и других неоднородностей плотности.
Надо покопаться - была у меня где-то метода по взрывному делу, в которой указаны критические диаметры для различных составов. Но вообще-то удивительно это.

Торцевые образцы во втулке тоже рвутся? Чувствительность к удару проверялась?

Кстати да - насколько экспериментальные значения плотности совпадают с теоретическим?

F.B.> рвет в клочья, как бумагу!!!

Много отдельных кусков?
Или лопнувшая труба?

F.B.> Заряд очень плотный и плотно прилегает к стенке двигателя

Возможно, двигатель давлением немного раздувается, а приклеенная к нему шашка трескается, и в трещине создаются условия для детонации.
Проверить можно сделав вкладную шашку в тонкой бумажной гильзе. Тогда давление не будет растягивать шашку.

Ну и, конечно, надо смотреть на пористость шашки, и измерением удельного веса, и в микроскоп на изломе.

Критический диаметр у шаттловского топлива около метра, чтоб при 20 мм пошло, это надо очень постараться.

1. Была и лопнувшая труба и разлетались на несколько отдельных кусков!
2. Да, заряд плотный и плотно прилегает к стенке двигателя, но он взрывается сразу после того
как осуществляется поджиг, так что ни о каком давлении и раздувании стенки двигателя речи
нет!!!
3. После взрыва смотрели на остатки - топливо остается в остатках двигателя кусками, даже части
канала практически не тронутые (сразу взрыв)