"Абрамс" и асимметричная война

ZaKos> В одном из предыдущих постов ты не смог определиться БОПС или "кума". Здесь не можешь определиться ПГ или КС. А начинал вроде с утверждения о том что это следы ПГ.

Какое отношение это имеет к вопросу о происхождении пробития в грузинском танке?

ZaKos> Эту видно и её даже измерить можно и длину и ширину. Так что критерий.

Потому что трещина большая и качество фото хватило, а вот наплывы увидеть, а они часто значительно меньше видимой на фото трещины, качества не хватило, по этому не критерий.

ZaKos> И я тебе в ответ дам указание про луну из сыра писать в астрономию или в кулинарию.

Что?

ZaKos> Об этом мы в твоих персоналиях поговорим.

Говори.

ZaKos> Ах это выборочное цитирование... Почти выручает тебя. Почти...

Опять обо мне, но не о танках.

ZaKos> Да. Видел. Уточни количество этих домов. И положение относительно пробоины под башней. И тебе сразу станет ясно почему эти дома не играют.

Я за тебя не буду твои додумки доказывать, ты внес категоричное, что попасть невозможно, тебе и доказывать.

ZaKos>А других на фото нет.

фот как раз полно.

ZaKos> Это непонимание с твоей стороны от невнимательного чтения. Но я так чувствую, что с этим тоже в персоналии?

Опять обо мне, но не о танках.

ZaKos> Расстрою я тебя. Ты с пятого раза только и смог выдавить из себя слово "предположение". До этого у тебя не получалось. Ну об этом тоже в персоналиях?

Не в твоих силах меня расстроить, ну разве что от смеха я лопну, для меня это будет расстройством.

ZaKos> Доказал.

Укажи пост, где ты это доказал, дай ссылочку.

ZaKos> В следах.

В каких следах?

ZaKos> Если руками снимали - нет. Если взрывом сорвало - да.

Далеко не факт, можно смоделировать варианты при котором ящик не разрывается.

ZaKos> А кто тебе сказал, что я утверждал, что снимали?

Или его сняли, Или он отлетел. Я уверен, что отлетел, возможно в следствии удара ПГ, возможно в следствии удара боеприпаса под башню.

ZaKos> Ящик не разорван. И следовательно не сбит ганатой сбоку как ты утверждал.

Во-1, гранаты не всегда взрываются, во-2, не каждый взрыв разрывает, он мог оставить только кумулятивное отверстие, а мы не видим есть оно или нет, во-3, взрыв мог быть рядом с ящиком сбоку. Вообщем вариантом море - это единственное верное утверждение в данном случае.

ZaKos> Я так и думал, что для тебя именно это главное.

Что?

ZaKos> Только при несрабатывании, да и то под вопросом.

Во-1, не только, во-2, не только при несрабатывании, а при нештатном срабатывании - запоздалом.

ZaKos> Потому как при срабатывании, снаряда как такового уже нет, да и масса у того что было снарядом уже не 20 кг, как ты пишешь.

Могли. А могли и не влететь (с) Варбан.

KILLO> Только врать не надо и додумывать за других. Танк легко определяется как т-64, а т-64 воевали только в Молдове, вуаля: Andrei-bt - Т-64БВ в бою
Да причем здесь Т-64,ты читать не умеешь?Специально же выделил часть текста взятого у него о том как рапира рикошетила и спрашиваю которая из рапир рикошетила и которая попала в корму танка?Только у этого человека и выложена информация по этому танку и поскольку он пишет что была рапира,да еще и рикошетила,то либо он чего то где то напутал,либо это дыра от БПС рапиры.

KILLO> У рапиры в БК разные снаряда, если кто не знал.
вот и ответь на вопрос чья дыра в корме,определить то легко,хотя бы по числу лепестков стабилизатора.

KILLO> Именно что ДЫРУ, большого размера, такие размеры, да еще в таком месте(минимум брони) подкалиберные не оставляют.
именно что кумы не оставляют следов оперения,по причине подрыва БЧ при ударе о поверхность.

KILLO> Там невозможно посчитать количество отметин от стабилизаторов со всех сторон, только снизу, качество фотки не позволяет. Ну конечно если мистер имеет другие фотки этой машины, на которых он посчитал..мистер конечно поделится фотками.
ты принес фото ты и доказывай.

KILLO> Опять вранье. Фотку взял я не с этого форума, а с партизанской базы Партизанская База > ВОПРОС-ОТВЕТ
да только Матвеич эти фотки постил дважды и год назад,мне твой источник не ведом,зато видно что фотки с одноклассников,но на вопрос ты не ответил,касательно того что же это за дыра и чем оставлена.

KILLO> Кума не прожигает, в 10 раз тебе объясняют. Прожиг это температурное явление, к пробитию брони не имеющая никакого отношения.
у меня прожиг стоит в кавычках,потому как нет одного слова объясняющего природу воздействия,но это точно не пролом,скорее выдавливание металла.

KILLO> Про ПГ, а не КС..и он в том числе пришел к выводу, что на грузинском танке отметился кумулятивный снаряд, так что опять выдыхай.
цитату Варбана с подтверждением не приведешь?

Просто соотнеси калибр снаряда и диаметр пробоины.

AndreySe> Да причем здесь Т-64,ты читать не умеешь?

Да при том, что некто выдумщик и додумыватель за других написал Первая взята не известно откуда.

AndreySe>Специально же выделил часть текста взятого у него о том как рапира рикошетила и спрашиваю которая из рапир рикошетила и которая попала в корму танка?

Специально для выдумщика написал - у рапипы в боекомплекте могут быть разные снаряды, и БП и КС.

AndreySe>то либо он чего то где то напутал,либо это дыра от БПС рапиры.

Нигде он ничего не попутал, я специально задал этот вопрос ему и он ответил, что КС , ибо БП таких огромных дырок не оставляет(130мм).

AndreySe> вот и ответь на вопрос чья дыра в корме,определить то легко,хотя бы по числу лепестков стабилизатора.

Так уже ответили - КС рапиры.

AndreySe> именно что кумы не оставляют следов оперения,по причине подрыва БЧ при ударе о поверхность.

Именно, что оставляют, в зависимости от того как сработают, например сработала с замедлением, то есть категоричное утверждение дескать не оставляют идет лесом.

AndreySe> ты принес фото ты и доказывай.

Я уже доказал, это ты пытаешься доказать, что это не КС, вот и пробуй.

AndreySe> да только Матвеич эти фотки постил

Да мне без разницы где он постил, я же говорю за себя, а ты за меня не додумывай.

AndreySe> но на вопрос ты не ответил,касательно того что же это за дыра и чем оставлена.

Ответил, ты просто невнимателен.

AndreySe> у меня прожиг стоит в кавычках,потому как нет одного слова объясняющего природу воздействия,но это точно не пролом,скорее выдавливание металла.

Да этих слов на этом форуме было произнесено миллион, про куму и ее действие на преграду. Те кто пишет про прожиг

AndreySe> цитату Варбана с подтверждением не приведешь?

Поищи в этой теме, не найдешь чуть позже сам отыщу.

ZaKos>> Только при несрабатывании, да и то под вопросом.
KILLO> Во-1, не только, во-2, не только при несрабатывании, а при нештатном срабатывании - запоздалом.

Что?

ZaKos>> Потому как при срабатывании, снаряда как такового уже нет, да и масса у того что было снарядом уже не 20 кг, как ты пишешь.
KILLO> Могли. А могли и не влететь (с) Варбан.

Еще за кого спрячешься?

ZaKos> Что?

Слив засчитан.

ZaKos> Еще за кого спрячешься?

По себе не суди, сливщик.

ZaKos>> В одном из предыдущих постов ты не смог определиться БОПС или "кума". Здесь не можешь определиться ПГ или КС. А начинал вроде с утверждения о том что это следы ПГ.
KILLO> Какое отношение это имеет к вопросу о происхождении пробития в грузинском танке?

Вот и расскажи мне об этом.

ZaKos>> Эту видно и её даже измерить можно и длину и ширину. Так что критерий.
KILLO> Потому что трещина большая и качество фото хватило, а вот наплывы увидеть, а они часто значительно меньше видимой на фото трещины, качества не хватило, по этому не критерий.

Обоснуй и докажи.

ZaKos>> И я тебе в ответ дам указание про луну из сыра писать в астрономию или в кулинарию.
KILLO> Что?

Куричье капшто.

ZaKos>> Об этом мы в твоих персоналиях поговорим.
KILLO> Говори.

Какой ты нетерпеливый.

ZaKos>> Ах это выборочное цитирование... Почти выручает тебя. Почти...
KILLO> Опять обо мне, но не о танках.

А куда от тебя деваться.

ZaKos>> Да. Видел. Уточни количество этих домов. И положение относительно пробоины под башней. И тебе сразу станет ясно почему эти дома не играют.
KILLO> Я за тебя не буду твои додумки доказывать, ты внес категоричное, что попасть невозможно, тебе и доказывать.

Это твои утверждения про дома. Так-что давай - действуй.

ZaKos>>А других на фото нет.
KILLO> фот как раз полно.

Заноси. Посмотрим. Не врешь ли ты.

ZaKos>> Это непонимание с твоей стороны от невнимательного чтения. Но я так чувствую, что с этим тоже в персоналии?
KILLO> Опять обо мне, но не о танках.

А куда без тебя

ZaKos>> Расстрою я тебя. Ты с пятого раза только и смог выдавить из себя слово "предположение". До этого у тебя не получалось. Ну об этом тоже в персоналиях?
KILLO> Не в твоих силах меня расстроить, ну разве что от смеха я лопну, для меня это будет расстройством.

Ага. В недавно ты уже хохотал.

ZaKos>> Доказал.
KILLO> Укажи пост, где ты это доказал, дай ссылочку.

Читай выше.

ZaKos>> В следах.
KILLO> В каких следах?

Читай выше.

ZaKos>> Если руками снимали - нет. Если взрывом сорвало - да.
KILLO> Далеко не факт, можно смоделировать варианты при котором ящик не разрывается.

Моделируй и доказывай.

ZaKos>> А кто тебе сказал, что я утверждал, что снимали?
KILLO> Или его сняли, Или он отлетел. Я уверен, что отлетел, возможно в следствии удара ПГ, возможно в следствии удара боеприпаса под башню.

Как только определишься с версией - доложи.

ZaKos>> Ящик не разорван. И следовательно не сбит ганатой сбоку как ты утверждал.
KILLO> Во-1, гранаты не всегда взрываются, во-2, не каждый взрыв разрывает, он мог оставить только кумулятивное отверстие, а мы не видим есть оно или нет, во-3, взрыв мог быть рядом с ящиком сбоку. Вообщем вариантом море - это единственное верное утверждение в данном случае.

У тебя в соседних постах кумы то дыры оставляют то иголочные отверстия. Как определишься - доложи.

ZaKos>> Я так и думал, что для тебя именно это главное.
KILLO> Что?

Куричье капщто.

ZaKos>> Что?
KILLO> Слив засчитан.

ЕСТЬ!!!

ZaKos>> Еще за кого спрячешься?
KILLO> По себе не суди, сливщик.

КАК Я ТЕБЕ ЗАЛЕПИЛ. ТОЧНО ПОД БАШНЮ С ВЫНОСОМ МОЗГА!

ZaKos> Вот и расскажи мне об этом.

Не в теме для танков.

ZaKos> Обоснуй и докажи.

Без проблем - не видно наплывов от кумы, по этому можно смело говорить о том, что качество фотки плохое.

ZaKos> Куричье капшто.

Очередной слив.

ZaKos> Какой ты нетерпеливый.

Слив засчитан.

ZaKos> А куда от тебя деваться.

Еще один слив.

ZaKos> Это твои утверждения про дома. Так-что давай - действуй.

У меня не утверждения, а предположение, а у тебя утверждение дескать точно не могли - вот почему точно и доказывай.

ZaKos> Заноси. Посмотрим. Не врешь ли ты.

Яж не ты)))


ZaKos> А куда без тебя

Слив засчитан.

ZaKos> Ага. В недавно ты уже хохотал.

С тебя я всегда хохочу, особенно с твоих злобных кулачкоффф))0 ахахах

ZaKos> Читай выше.

Выше есть только твое мнение, ничем не обоснованное.

ZaKos> Читай выше.

Еще один слив.

ZaKos> Моделируй и доказывай.

Во-1, гранаты не всегда взрываются, во-2, не каждый взрыв разрывает, он мог оставить только кумулятивное отверстие, а мы не видим есть оно или нет, во-3, взрыв мог быть рядом с ящиком сбоку. Вообщем вариантом море - это единственное верное утверждение в данном случае.(С)

ZaKos> Как только определишься с версией - доложи.

ZaKos> У тебя в соседних постах кумы то дыры оставляют то иголочные отверстия. Как определишься - доложи.

По разному бывает, вот в чем дело, тут нет категоричности)

ZaKos> Куричье капщто.

Повсеместный слив))) ахахах

ZaKos> ЕСТЬ!!!
ZaKos> КАК Я ТЕБЕ ЗАЛЕПИЛ. ТОЧНО ПОД БАШНЮ С ВЫНОСОМ МОЗГА!

Это пишет человек с капсом, и воксл.знаками)))

ZaKos>> ЕСТЬ!!!
ZaKos>> КАК Я ТЕБЕ ЗАЛЕПИЛ. ТОЧНО ПОД БАШНЮ С ВЫНОСОМ МОЗГА!
KILLO> Это пишет человек с капсом, и воксл.знаками)))

Да ты не дергайся так. Догорай спокойно.

ZaKos> Да ты не дергайся так. Догорай спокойно.

Помечтай фантазер

KILLO>> Про ПГ, а не КС..и он в том числе пришел к выводу, что на грузинском танке отметился кумулятивный снаряд, так что опять выдыхай.
AndreySe> цитату Варбана с подтверждением не приведешь?
Я помню, о чем была речь: Варбан говорил о нештатно сработавшем КС, тобиш проломившем броню своим корпусом.
Причем у Варбана можно и переспросить.

KILLO> Да при том, что некто выдумщик и додумыватель за других написал Первая взята не известно откуда.
потому что больше этой инфы нигде и ни у кого нет.Посему ни проверить,ни доказать,ни опровергнуть не возможно.

KILLO> Специально для выдумщика написал - у рапипы в боекомплекте могут быть разные снаряды, и БП и КС.
так на каком основании сделан тогда вывод что это кума?Если у автора в оригинале другие снаряды рикошетили?

KILLO> Нигде он ничего не попутал, я специально задал этот вопрос ему и он ответил, что КС , ибо БП таких огромных дырок не оставляет(130мм).
130мм оставил кумулятивный снаряд рапиры калибра 100мм?Мне это тоже надо доказывать и подтверждать?Несколько противоречит тому как работает кума.Даже если проломила своим корпусом.



KILLO> Я уже доказал, это ты пытаешься доказать, что это не КС, вот и пробуй.
чем ты доказал,сославшись на блог человека?

KILLO> Да этих слов на этом форуме было произнесено миллион, про куму и ее действие на преграду. Те кто пишет про прожиг
ну если по твоему кума проламывает броню то еще более не соотвествует действительности

KILLO> Поищи в этой теме, не найдешь чуть позже сам отыщу.
ну так поищи,на сколько я помню он таких категоричных заявлений не делал.тогда зачем мне искать то чего не было?
Более того,на тот момент тобой все еще считалось что это дыра от гранатомета осетин.Так вот на видео гранатометчик вроде идет с РПГ-7,калибр БЧ которого 90мм и мягкий корпус.Я конечно не Варбан,но с РПГ знаком достаточно близко чтобы утверждать что не может головная часть РПГ пробить броню танка если не сработала штатно,хотя бы потому что она мягче брони.Ну и соотвественно диаметр пролома должен соотвествовать калибру болванки.Я примерно измерил диаметр дыры в 80мм.

drsvyat> Не спорьте - это абсолютно бесполезно: версия БПС на которой все сошлись для килло похоже неприемлема, поэтому вы его врят-ли переубедите.

Спасибо за предупреждение. Я этого не уловил ранее.

Генацвале, прошу меня простить, но спор прекращён.

P.S.: Совсем забыл: `выкаю` я автоматически, как только задумываюсь, хоть и случается это не часто. Всё-таки, с 98-го в университетах и академиях обитаю. Приходится.

Vanguard> Изначально было сделано утверждение, что будь у иракцев Гудериан, они бы американцам наваляли. Неслабо так, да? Особенно, если вспомнить, что Гудериан и с немцами потерпел поражение.

Где и кто такое сказал? Я уже всю ветку прочитал. Не было сказано такого.

А по поводу высказанного вами только что утверждения: даже если всех иракцев на немцев заменить--- им это уже никак не помогло бы. Такой разрыв в технологиях и уровне промпроизводства уже не лечится.

KILLO> http://s57.radikal.ru/i158/1206/19/52ccd6447026.jpg
KILLO> Один из прорвавшихся в Бендеры приднестровских Т-64БВ. Видно попадание кумулятивного снаряда ПТП «Рапира» в кормовую часть корпуса (на месте пробоины видны следы от оперения снаряда).
KILLO> http://files.balancer.ru/cache/.../22-3073390-proboina-shtatnym..jpg

Ик... Это ПРОЛОМ, а не ранее фигурировавший здесь прокол брони.

KILLO> А вот для сравнения подкалиберным в слабую броню.
KILLO> http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/.../0_9acc0_f41cdecb_XXXL.jpg
KILLO> мелкая звездатая дырочка.

Ты ещё след подкалиберного на жигулях приведи!

KILLO> Еще раз выдыхай, мои фотки показывают, что оперение КС оставляет следы.

На жигулях?

spam_test> ну значит есть шанс узнать, правда ли арабы такие обезъяны, что как их не учи, воевать не умеют. Или проблема в консерватории советников.

В финансах. Люди, более-менее, везде одинаковы.

Да вы з..али меня троллить! Вы выйграли спор и все такое. Лучше с ДР меня поздравьте, как никак 35 лет.

KILLO> Да вы з..али меня троллить! Вы выйграли спор и все такое. Лучше с ДР меня поздравьте, как никак 35 лет.

С Днём Рожденья, KILLO!
Здоровья, денег и свободного времени!

KILLO> Да вы з..али меня троллить! Вы выйграли спор и все такое. Лучше с ДР меня поздравьте, как никак 35 лет.

Да Килло, с Днем Рождения!
35 лет - еще все впереди, удачи, успеха, вырастить сына, построить дом, вырастить сад (если еще не успел) ну и здоровья на все это

KILLO> Да вы з..али меня троллить! Вы выйграли спор и все такое. Лучше с ДР меня поздравьте, как никак 35 лет.

О! Да мы сверстники! Буквально несколько дней разницы! С Днем Варенья! Всего наилучшего!

anybody> Я уже всю ветку прочитал. Не было сказано такого.

Да будь вместо арабов Гудериан,он бы показал что такое наступать.Блицкриг что ли забыли?

 

anybody> А по поводу высказанного вами только что утверждения: даже если всех иракцев на немцев заменить--- им это уже никак не помогло бы.

Потому что самим немцам в свое время никакие Гудерианы с Роммелями не помогли. И иракцам тоже не помогли бы.

KILLO> он ответил, что КС , ибо БП таких огромных дырок не оставляет(130мм).

ОФС 3ОФ15 оставляет.
И относительно тонкую броню ему проломить как два пальца. Оперение он тоже имеет.

ZaKos> Так чем попали под башню? КС или ОБПС?

ИМХО ОФС.
И все сходится. И оперение, и большая дырка, и то, что не разложился на преграде, как тонкостенный КС.