Olegg
инфо
инструменты
Popsicle
MURANO
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/de/ab/abload/img/128x128-crop/urlwxrrm.jpg)
Критика проекта 20380
Теги:
drsvyat> Исходя из этого так ли плох пр. 20380? Я имею в виду его развитие 20385.
вы забываете очень важную составляющию это экономические возможности. проект очень дорогой и таких кораблей мы не сможем построить в том количестве которое требуется.
мое мнение и виденье современного Российского корабля ближней морской зоны будет следующем.
за основу можно взять и проект 20380, современный корвет должен сочетать в себе и корабль ОВР.
что касается вооружения то тут 2 варианта развития.
1. это создание модификации ПУ редут для ракет ближней зоны, унифицированные наклонные установки, и обязательно наклон в сторону ПЛО.
2 это установка ЗРАК для ВПО, калибр и тоже наклон в сторону ПЛО так как считаю ПЛО основной задачей современного корвета. и самое главное проект должен быть массовый.
вы забываете очень важную составляющию это экономические возможности. проект очень дорогой и таких кораблей мы не сможем построить в том количестве которое требуется.
мое мнение и виденье современного Российского корабля ближней морской зоны будет следующем.
за основу можно взять и проект 20380, современный корвет должен сочетать в себе и корабль ОВР.
что касается вооружения то тут 2 варианта развития.
1. это создание модификации ПУ редут для ракет ближней зоны, унифицированные наклонные установки, и обязательно наклон в сторону ПЛО.
2 это установка ЗРАК для ВПО, калибр и тоже наклон в сторону ПЛО так как считаю ПЛО основной задачей современного корвета. и самое главное проект должен быть массовый.
drsvyat> Исходя из этого так ли плох пр. 20380? Я имею в виду его развитие 20385.
"не по Сеньке шапка" © - уж больно дорога мачта мини-П (алекс говорил до 500 лямов деревянными), да и зурки по 1-1,5муе золотые - а их всего 16 - т.е. прилетит 2-3 хорнета с парой десятков MALD по сотне килобаксов штука - вот и кончился боезапас, дальше можно чугунками пароход за 400муе (или сколько он там стоит) топить безбоязненно
при этом имеет сей пароход всего 2,5ктн ВИ ограниченную мореходность и возможность применения дорогостоящих ракет
> за основу можно взять и проект 20380, современный корвет должен сочетать в себе и корабль ОВР.
лучше уж берите пр.11661 - у Дагестана уже есть УКСК, ставим сзади пару панцирей вместо АК-630 и виньетку в корму http://militaryrussia.ru/i/284/438/iSSJB.jpg http://militaryrussia.ru/i/284/438/ZHyUL.jpg - одно плохо: турбины украинские, надо дизеля ставить, а они мановские - может у китайцев их копии прикупить?? ..
"не по Сеньке шапка" © - уж больно дорога мачта мини-П (алекс говорил до 500 лямов деревянными), да и зурки по 1-1,5муе золотые - а их всего 16 - т.е. прилетит 2-3 хорнета с парой десятков MALD по сотне килобаксов штука - вот и кончился боезапас, дальше можно чугунками пароход за 400муе (или сколько он там стоит) топить безбоязненно
при этом имеет сей пароход всего 2,5ктн ВИ ограниченную мореходность и возможность применения дорогостоящих ракет
> за основу можно взять и проект 20380, современный корвет должен сочетать в себе и корабль ОВР.
лучше уж берите пр.11661 - у Дагестана уже есть УКСК, ставим сзади пару панцирей вместо АК-630 и виньетку в корму http://militaryrussia.ru/i/284/438/iSSJB.jpg http://militaryrussia.ru/i/284/438/ZHyUL.jpg - одно плохо: турбины украинские, надо дизеля ставить, а они мановские - может у китайцев их копии прикупить?? ..
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 04:54
xab>> Как он будет бороться с носителями дальноходных торпед? С носителями ПКР?
ДимитриUS> с носителями ПКР,
С ПЛ носителями ПКР. Мы о ПЛО говорим.
ДимитриUS> p ---> однако ежели включить в состав вооружения ПЛУР с дальностью под 40км + ПЛО-вертушку
То получим 20385 к которому идем.
Вертушка должна быть такая, что бы могла ГАС таскать или торпеды.
ДимитриUS> с носителями ПКР,
С ПЛ носителями ПКР. Мы о ПЛО говорим.
ДимитриUS> p ---> однако ежели включить в состав вооружения ПЛУР с дальностью под 40км + ПЛО-вертушку
То получим 20385 к которому идем.
Вертушка должна быть такая, что бы могла ГАС таскать или торпеды.
Olegg> 1. это создание модификации ПУ редут для ракет ближней зоны, унифицированные наклонные установки, и обязательно наклон в сторону ПЛО.
Это для каких ракет?
Это для каких ракет?
xab> Это для каких ракет?
ну для ПВО 100 мы уже с вами это осуждали
ну для ПВО 100 мы уже с вами это осуждали
xab>> Это для каких ракет?
Olegg> ну для ПВО 100 мы уже с вами это осуждали
Очень удачно ошиблись, именно так.
Зачем изобретать велосепеды ( очень дорогте причем ), когда уже есть готовое рещение в виде ЗРАК, меньшее по стоимости применения и обладающее кое в чем большими возможностями.
Olegg> ну для ПВО 100 мы уже с вами это осуждали
Очень удачно ошиблись, именно так.
Зачем изобретать велосепеды ( очень дорогте причем ), когда уже есть готовое рещение в виде ЗРАК, меньшее по стоимости применения и обладающее кое в чем большими возможностями.
ДимитриUS> эдаким перелом в сознании, отказ от ностальгических советских мрий об КУГах и АУГах и строительство реального флота для нынешней страны и в нынешнее время ...
Жёстко, но в целом верно. Про АУГи пока можно забыть, а вот делать хорошую работу (т.е. качественную) на уровне тех задач, которые и уже стоят, и которые ещё предстоит сформулировать--это уже что-то. Т.е. хотя бы хорошие корабли делать в соответствии с заданными (или заявленными) параметрами. Насчёт же Советских мрий--не все те мрии были плохими. Если то, что Мормедведь сказал правда, а у меня нет ни единого резона не доверять ему, то кто-то должен отвечать за то, что сделали с 20380. Я изначально считал его ну просто базовым (ничего особенного) кораблём, мой взглад теперь на него изменился.
Жёстко, но в целом верно. Про АУГи пока можно забыть, а вот делать хорошую работу (т.е. качественную) на уровне тех задач, которые и уже стоят, и которые ещё предстоит сформулировать--это уже что-то. Т.е. хотя бы хорошие корабли делать в соответствии с заданными (или заявленными) параметрами. Насчёт же Советских мрий--не все те мрии были плохими. Если то, что Мормедведь сказал правда, а у меня нет ни единого резона не доверять ему, то кто-то должен отвечать за то, что сделали с 20380. Я изначально считал его ну просто базовым (ничего особенного) кораблём, мой взглад теперь на него изменился.
ДимитриUS> ага..... далее панцирь-м (без СХП, сразу все зур на БМ прикрутим в 2 пакета 3*3 зур в каждом).....
А вот этого не надо. Место под схп найдется.
А вот этого не надо. Место под схп найдется.
ДимитриUS>> ага..... далее панцирь-м (без СХП, сразу все зур на БМ прикрутим в 2 пакета 3*3 зур в каждом).....
alexNAVY> А вот этого не надо. Место под схп найдется.
а зачем?? мы ж ориентируемся на одноклассника 056а - у него всего 8 боеготовых зурок малой дальности, ну может еще столько же в запасе для ручной перезарядки (если такая предусмотрена) - почему 18 боеготовых панциревских зурок большей дальности/скорости/мощности будет хуже?!? дополн.нагрузка в 1тн на боевой модуль и его привода несущественна имхо + можно также предусмотреть ручную перезарядку - зато объемы под СХП выделять не надо, лучше сэкономленное ВИ на авиатопливо выделим 
alexNAVY> А вот этого не надо. Место под схп найдется.
а зачем?? мы ж ориентируемся на одноклассника 056а - у него всего 8 боеготовых зурок малой дальности, ну может еще столько же в запасе для ручной перезарядки (если такая предусмотрена) - почему 18 боеготовых панциревских зурок большей дальности/скорости/мощности будет хуже?!?
дополн.нагрузка в 1тн на боевой модуль и его привода несущественна имхо + можно также предусмотреть ручную перезарядку - зато объемы под СХП выделять не надо, лучше сэкономленное ВИ на авиатопливо выделим
- dmirg78 [14.01.2015 10:41]: Перенос сообщений в Классификация кораблей
- dmirg78 [14.01.2015 10:42]: Перенос сообщений из Классификация кораблей
- dmirg78 [14.01.2015 10:53]: Перенос сообщений в Развитие морского оружия [3]
- dmirg78 [14.01.2015 10:57]: Перенос сообщений в Развитие морского оружия [3]
- dmirg78 [14.01.2015 10:57]: Перенос сообщений в Развитие морского оружия [3]
- dmirg78 [14.01.2015 11:02]: Перенос сообщений в военное обучение
- dmirg78 [14.01.2015 11:07]: Перенос сообщений в Эскадренные миноносцы проекта 956
- dmirg78 [14.01.2015 11:14]: Перенос сообщений в Развитие морского оружия [3]
Можно, я вмешаюсь в этот долгий спор, и задам пару вопросов из зала?
seabear3666> Потому что целенаправленно решать задачу прикрытия своих корабельных сил от ракетных катеров противника он не может, ввиду значительного превосходства последних в скорости.
Объясните, а зачем ему обязательно нужна какая-то особая скорость? Уран в любом случае имеет скорость более высокую по сравнению с любым НК. Модернизируемые Ка-27ПЛ вероятно будут способны выдавать ЦУ, что, в том числе, раздвинет и горизонт обнаружения и атаки. Да и Монолит-А (заработает же он когда-нибудь) как минимум не должен уступать РЛС, стоящим на РКА. К тому же находится физически выше, так что должен иметь преимущество по дальности обнаружения НК.
seabear3666> Смотрите выше. Корвет не имеет ресурса для размещения УВП.
А зачем именно УВП? НЯП есть вариант (не факт что в железе) ЗС-14 наклонный. Никто не мешает ставить такие ПУ вместо урановских.
seabear3666> А кто заставляет тиражировать с возможностями 50-летней давности. они что исчерпали возможности модернизации? Если бы на них потратили даже малую часть средств убитых на корвет ПЛО от этого только выиграла бы.
На 1124 не встанет по размерам/энергетике НЯП ни ГАС с 20380, ни БУГАС, нет и вертолета. Дальность обнаружения гидроакустического вооружения 1124 совсем не поражает по современным ПЛ. Если судить по открытым источникам, без НЧ подсвета с вертолета и БУГАС проблема обнаружения современных ПЛ решается очень плохо.
seabear3666> Потому что целенаправленно решать задачу прикрытия своих корабельных сил от ракетных катеров противника он не может, ввиду значительного превосходства последних в скорости.
Объясните, а зачем ему обязательно нужна какая-то особая скорость? Уран в любом случае имеет скорость более высокую по сравнению с любым НК. Модернизируемые Ка-27ПЛ вероятно будут способны выдавать ЦУ, что, в том числе, раздвинет и горизонт обнаружения и атаки. Да и Монолит-А (заработает же он когда-нибудь) как минимум не должен уступать РЛС, стоящим на РКА. К тому же находится физически выше, так что должен иметь преимущество по дальности обнаружения НК.
seabear3666> Смотрите выше. Корвет не имеет ресурса для размещения УВП.
А зачем именно УВП? НЯП есть вариант (не факт что в железе) ЗС-14 наклонный. Никто не мешает ставить такие ПУ вместо урановских.
seabear3666> А кто заставляет тиражировать с возможностями 50-летней давности. они что исчерпали возможности модернизации? Если бы на них потратили даже малую часть средств убитых на корвет ПЛО от этого только выиграла бы.
На 1124 не встанет по размерам/энергетике НЯП ни ГАС с 20380, ни БУГАС, нет и вертолета. Дальность обнаружения гидроакустического вооружения 1124 совсем не поражает по современным ПЛ. Если судить по открытым источникам, без НЧ подсвета с вертолета и БУГАС проблема обнаружения современных ПЛ решается очень плохо.
wstil> есть вариант (не факт что в железе) ЗС-14 наклонный
На всяких видеопрезентациях и пр. "выставочных"порно видео - да, мелькали.
На всяких видеопрезентациях и пр. "выставочных"
В.1.> На всяких видеопрезентациях и пр. "выставочных" порно видео - да, мелькали.
Согласитесь, что если будет желание/заказ - сделать не проблема.
Согласитесь, что если будет желание/заказ - сделать не проблема.
wstil> Согласитесь, что если...
Вот именно - "если"...
Вот именно - "если"...
wstil>> есть вариант (не факт что в железе) ЗС-14 наклонный
Вы их для ПЛУР хотите?
Вы их для ПЛУР хотите?
MURANO> Вы их для ПЛУР хотите?
Ну да. Это к вопросу увеличения ПЛО потенциала проекта, если это будет сочтено необходимым.
Ну да. Это к вопросу увеличения ПЛО потенциала проекта, если это будет сочтено необходимым.
В.1.> Вот именно - "если"...
Ну дык вообще обсуждение не проекта, а живых кораблей может происходить только в режиме "если-когда"
Если заработают Монумент и Пакет, если будет нормально фунциклировать ПВО, если доведут дизеля и т.п. Так что обсуждаем именно проект, и его возможности, как вариант - с учетом небольших модернизаций.
Ну дык вообще обсуждение не проекта, а живых кораблей может происходить только в режиме "если-когда"
Если заработают Монумент и Пакет, если будет нормально фунциклировать ПВО, если доведут дизеля и т.п. Так что обсуждаем именно проект, и его возможности, как вариант - с учетом небольших модернизаций.
MURANO>> Вы их для ПЛУР хотите?
wstil> Ну да. Это к вопросу увеличения ПЛО потенциала проекта, если это будет сочтено необходимым.
Чуйка у меня,что ПЛУР так не получится пулять .Только с УВП или наводить всем кораблем будем.. Что вряд ли.
wstil> Ну да. Это к вопросу увеличения ПЛО потенциала проекта, если это будет сочтено необходимым.
Чуйка у меня,что ПЛУР так не получится пулять
.Только с УВП или наводить всем кораблем будем.. Что вряд ли.
wstil> Если заработают Монумент и Пакет, если будет нормально фунциклировать ПВО, если доведут дизеля
Это-то хоть "в железе" есть, а вот "наклонные ПУ" - ...
Это-то хоть "в железе" есть, а вот "наклонные ПУ" - ...
MURANO>>> Вы их для ПЛУР хотите?
wstil>> Ну да. Это к вопросу увеличения ПЛО потенциала проекта, если это будет сочтено необходимым.
MURANO> Чуйка у меня,что ПЛУР так не получится пулять .Только с УВП или наводить всем кораблем будем.. Что вряд ли.
Ну почему же.
1134, 1155 как-то крутились.
Меня терзают смутные сомнения, что применение наклонных ПУ, вместо УВП позволит съэкономить на массе и габаритах.
Если мы вытаскиваем ракеты из под палубы, мы обязанны дать им надежную защиту хотя бы от погодных условий. А это опять масса.
wstil>> Ну да. Это к вопросу увеличения ПЛО потенциала проекта, если это будет сочтено необходимым.
MURANO> Чуйка у меня,что ПЛУР так не получится пулять
.Только с УВП или наводить всем кораблем будем.. Что вряд ли.Ну почему же.
1134, 1155 как-то крутились.
Меня терзают смутные сомнения, что применение наклонных ПУ, вместо УВП позволит съэкономить на массе и габаритах.
Если мы вытаскиваем ракеты из под палубы, мы обязанны дать им надежную защиту хотя бы от погодных условий. А это опять масса.
xab> Ну почему же.
xab> 1134, 1155 как-то крутились.
Так там носитель торпеды-крылатая ракета.У у Калибра-баллистическая.
xab> 1134, 1155 как-то крутились.
Так там носитель торпеды-крылатая ракета.У у Калибра-баллистическая.
MURANO> У у Калибра-баллистическая.
Не понял.
Это просто шутка?
Не понял.
Это просто шутка?
MURANO>> У у Калибра-баллистическая.
xab> Не понял.
xab> Это просто шутка?
Нет.Летит по баллистической кривой.Как,Асрок,Водопад.
xab> Не понял.
xab> Это просто шутка?
Нет.Летит по баллистической кривой.Как,Асрок,Водопад.
MURANO>>> У у Калибра-баллистическая.
xab>> Не понял.
xab>> Это просто шутка?
MURANO> Нет.Летит по баллистической кривой.Как,Асрок,Водопад.
В интернетах
пишут, что может.
Теоретически в плане испольнительных механизмов разницы как склонять ракету после вышиба из контейнера нет, те же две лоскости.
Алгоритмы конечно посложнее будут.
xab>> Не понял.
xab>> Это просто шутка?
MURANO> Нет.Летит по баллистической кривой.Как,Асрок,Водопад.
В интернетах
Универсальные пусковые установки серии 3С-14 | Ракетная техника
]]> (Универсальные пусковые установки серии 3С-14 ) ]]>Универсальные корабельные подпалубные пусковые установки (ПУ) вер // rbase.new-factoria.ruпишут, что может.
Теоретически в плане испольнительных механизмов разницы как склонять ракету после вышиба из контейнера нет, те же две лоскости.
Алгоритмы конечно посложнее будут.
Это сообщение редактировалось 14.01.2015 в 17:06
xab> В интернетах
xab> Универсальные пусковые установки серии 3С-14 | Ракетная техника
xab> пишут, что может.
И правда.Ну дай бог..
xab> Универсальные пусковые установки серии 3С-14 | Ракетная техника
xab> пишут, что может.
И правда.Ну дай бог..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MURANO> Нет.Летит по баллистической кривой.Как,Асрок,Водопад.
Если учесть, что она теоретически может выстреливаться из подводного торпедного аппарата, то было бы странно, если бы были проблемы с наклонной пусковой. Хотя там и несколько разные ракеты.
Если учесть, что она теоретически может выстреливаться из подводного торпедного аппарата, то было бы странно, если бы были проблемы с наклонной пусковой. Хотя там и несколько разные ракеты.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
