К 20ХХ году у ВМФ РФ будет новый авианосец

Popsicle> Со всем согласен, кроме "процветающей" Прибалтики.

Аланг ?

В.1.> Понятно, что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" ©, но... Где такие мастодонты строить (без серьёзной модернизации CCЗ)? Второй вопрос - техническое насыщение. Напомню - кречеты строила, без преувеличения, вся страна (с её пятнадцатью республиками). И то - не всё было благополучно.
тут варианты есть только в перспективе, собственно недавняя новость об модернизации наливного бассейна на севмаше. говорит что планы имеются. да и тот же Залив после небольшой модернизации.
В.1.> Да и финансовая составляющая этого колосса - тоже сыграет свою роль.
бесспорно. но выхода нету, если хотим быть страной которая что то решает в мире. да и перспектива это не близкая за 2020
В.1.> АВ нужны, но - в своё время, после решения всех вопросов и с уже готовой под них инфраструктурой. Чтоб не "ночевал" одиноко кораблик на рейде...
тут с вами я не буду спорить ибо считаю также.

Popsicle>> Со всем согласен, кроме "процветающей" Прибалтики.
В.1.> Аланг ?


Вованыч, эт чё такое? Отстал я наверное.

Popsicle> Вованыч, эт чё такое?

Всемирное кладбище кораблей.

Как-то смотрел пару роликов, где корабли там под прощальный гудок на берег выбрасываются - блин, комок к горлу подкатывает... В общем, страшное зрелище. Как будто трупы на органы потрошат. Уж простите мне такое сравнение...

Popsicle>> Вованыч, эт чё такое?
В.1.> Всемирное кладбище кораблей.
В.1.> Аланг. Где умирают корабли...
В.1.> Как-то смотрел пару роликов, где корабли там под прощальный гудок на берег выбрасываются - блин, комок к горлу подкатывает... В общем, страшное зрелище. Как будто трупы на органы потрошат. Уж простите мне такое сравнение...

Понял, тотально понимаю и разделяю. Пережил много, включая микроинфаркт в те годы от этого.

Гoшa>> Ну-у, и чего? (Это я не туплю. Серьёзно)
Dark> А дальше, весь народ без порток и очередная революция, после которой эти АВ, раздербанят на цвет и чермет, с дальнейшей продажей в процветающую к тому времени Прибалтику.

Причём тут портки раздербаненые в чермете Прибалтики мне непонятно, но коли речь пошла о народном благе давай прикинем.
Строить будем Фордов по 100тыщтонн, просто потому, что по ним есть хоть какие-то ориентиры. ФордА на сегодня оценивают в 15 лярдов зелени, строят его лет 5. Ам.доллар - 65руб. Население России - 145млн.чел. Не буду приводить известные арифметические соотношения и сразу дам итог: ежемесячно каждый гражданин России будет отдавать 110 рублей на реализацию авианосной программы.
Ну-у, и чего? Это чрезмерная плата за:

Popsicle> АВАВ, способные обеспечить боевую устойчивость корабельных группировок в ДМЗ и Океане, призванных для недопущения конвенционных ударов по территории России силами противника с морского направления.

ежемесячно каждый гражданин России будет отдавать 110 рублей на реализацию авианосной программы.
Гoшa> Ну-у, и чего? Это чрезмерная плата за:
Popsicle>> АВАВ, способные обеспечить боевую устойчивость корабельных группировок в ДМЗ и Океане, призванных для недопущения конвенционных ударов по территории России силами противника с морского направления.

При упоминании средней арифметики, сразу вспоминаю анекдот: У меня 2-а ляма долларов, у тебя 0 (нищета). В среднем, мы богатые люди! Вы забыли еще посчитать затраты на эксплуатацию, в течении как минимум 50 лет.

Dark> Вы забыли еще посчитать затраты на эксплуатацию, в течении как минимум 50 лет.

Ага. Ну давай помножим 110 на что-нибудь. Можно на 3 - будет 330 рублей в месяц. А можно и на 10 - будет 1100 руб/мес. Всё равно не впечатляет.

Popsicle>> АВАВ, способные обеспечить боевую устойчивость корабельных группировок в ДМЗ и Океане, призванных для недопущения конвенционных ударов по территории России силами противника с морского направления.

Тут надо обратиться к специалистам НИИАС, которые еще в конце 70-х и до нашего времени, просчитывают эффективность применения штурмовой авиации АВ по территории СССР и ныне РФ. При стечении самых неблагоприятных обстоятельств всего 4% на 2008г. Игра не стоит свеч! Вот наличие авиационного зонтика КУГ в океане, это ДА! И тут я за наличие 1-2-х атомных АВ в составе нашего ВМФ.

Dark>> Вы забыли еще посчитать затраты на эксплуатацию, в течении как минимум 50 лет.
Гoшa> Ага. Ну давай помножим 110 на что-нибудь. Можно на 3 - будет 330 рублей в месяц. А можно и на 10 - будет 1100 руб/мес. Всё равно не впечатляет.

Это Вы бабушке с социальной пенсией скажите.

Dark> Вы забыли еще посчитать затраты на эксплуатацию, в течении как минимум 50 лет.

Стоимость работы ударной группировки Форда = 6.5 миллионов зелёных в день. Это где-то 2 млрд долларов в год. Это полностью все расходы, начиная от зарплат - заканчивая керосином для авиа-крыла.

Источник:
"Factoring in the total life-cycle costs of an associated carrier air wing, five surface combatants and one fast-attack submarine, plus the nearly 6,700 men and women to crew them, it costs about $6.5 million per day to operate each strike group. "

На мой взгляд, мы можем значительно уменьшить данную цену для нашей АУГ.

Popsicle>>> АВАВ, способные обеспечить боевую устойчивость корабельных группировок в ДМЗ и Океане, призванных для недопущения конвенционных ударов по территории России силами противника с морского направления.
Dark> Тут надо обратиться к специалистам НИИАС, которые еще в конце 70-х и до нашего времени, просчитывают эффективность применения штурмовой авиации АВ по территории СССР и ныне РФ. При стечении самых неблагоприятных обстоятельств всего 4% на 2008г. Игра не стоит свеч! Вот наличие авиационного зонтика КУГ в океане, это ДА! И тут я за наличие 1-2-х атомных АВ в составе нашего ВМФ.

Совершенно согласен. Тратить десятки миллиардов далляров на вылет неких гипотетических "ударных" колымаг против серьёзного ПВО и комплекса C4ISR--это идиотизм. Арабов, с их ПВО до исторической материализьмы, попугать--ну это да. Я пил вискарь (в туалете) Советского Посольства в Триполи с одним из наших капитанов (ПВО-шник) в 1984 году. Пил он от горя, потому что этих научить было почти невозможно. Весь вопрос заключается в отодвигании Линии Горщкова как можно дальше. А Линия эта--это дистанция применения Томагавков и хранятся они все на ПЛПЛ и всяких Бёрках и Тайкондерогах. Вот и считаем. Про подготовку палубников, известных на АВАВ ВМС США как Chairforce (грубо говоря--Кресельные ВВС) я пока и не заикаюсь даже.

U-96> На мой взгляд, мы можем значительно уменьшить данную цену для нашей АУГ.

Каким образом? Нам еще надо построить или модернизировать ССЗ, под строительство атомного АВ, нам надо создать должную инфраструктуру базирования АВ, надо создать практически с нуля некоторые типы самолетов и вооружения. У Амеров это все есть, нам же придется все это делать. Поэтому Ваш пример не очень...

Dark> Поэтому Ваш пример не очень...

Почему? Строительство и модернизация ССЗ - это также инвестирование в судостроение в целом. Такие ССЗ могут в будущем строить супертанкеры которые нам опять же необходимы для освоения Арктики, поэтому в создание ССЗ можно привлечь и частный капитал в т.ч.

С нуля придётся создавать только самолёт ДРЛО (и то есть наработки по Як-44). ОКР по оморячиванию Т-50 будет конечно стоить денег, но опять же, палубную версию можно будет толкнуть тем же индусам и соответственно привлечь их средства к разработке данной машины.


Проблема строительства авианосца вполне решаема, была бы на то воля руководства. Конечно будут трудности и их никто не отрицает но в целом они решаемы.


И насчёт инфраструктуры. Деньги для строительства баз для Мистралей ведь как-то нашли. Конечно суда разного класса и размера, но я не думаю, что строительство ИМЕННО инфраструктуры - это прямо-таки краеугольный камень в вопросе авианосного флота России.

Dark>> Поэтому Ваш пример не очень...
U-96> Почему?

Рассуждения здравые, но согласитесь, что это все деньги и немалые! А следовательно потянет стоимость АВ вверх. Вот поэтому.

Dark>>> Поэтому Ваш пример не очень...
U-96>> Почему?
Dark> Рассуждения здравые, но согласитесь, что это все деньги и немалые! А следовательно потянет стоимость АВ вверх. Вот поэтому.

В своё время (лет этак несколько назад) я написал Блог на Нэви.Ру который назывался Раздвижной Упор. Меня после этого мои друзья и однокашники обвинили (несправедливо, как потом выяснилось) в анти-авианосном отношении. Сразу хочу сказать--среди моих однокашников и друзей есть и адмиралы, и командиры соединений, преподавателт ВМА и пр. Так вот, вопрос даже не в АВАВ--он в алгоритме, что и как строить. В приоритетах!

Раздвижной Упор

Я всегда утверждал и утверждаю, что телегу поперёд лошади не ставят. Сегодня, на данный момент, когда я читаю о том, что distributed lethality должна стать основой самого авианосного, самого супер-пупер Флота в мире, мне, как бы, весело. Если тратить деньги--так тратить их эффективно. А что такое эффективность? В задачах на Исследование Операций критерием эффективности часто является вероятность поражения противника. И вот тут всплывает вся эта фигня по ПКР.

П.С. По секрету: каждый выпускник Аннаполиса знает одно русское слово очень хорошо. Кто угадает какое это слово?

Popsicle> П.С. По секрету: каждый выпускник Аннаполиса знает одно русское слово очень хорошо. Кто угадает какое это слово?

Предположу, что это слово напоминает полярную лисицу, именуемую песцом.

Popsicle>> П.С. По секрету: каждый выпускник Аннаполиса знает одно русское слово очень хорошо. Кто угадает какое это слово?
Dark> Предположу, что это слово напоминает полярную лисицу, именуемую песцом.

Почти--Новатор.

t.> "Линия Горшкова" являет собой малореалистичную идею, на реализацию которой можно угробить не меньше ресурсом, чем на авианосцы типа Форд, достаточно оценить периметр и площадь, подлежащие контролю, чтобы понять, что и для ВМС США весьма проблематично обеспечить ее достижение.

А вы у Кольской ОВРы и тех, кто в Лиинахамари в 42 Бригаде служил спросите.

Popsicle> Как насчёт повышения боевой устойчивости соединений НКНК и ПЛПЛ в районах несения боевой службы?
От кого устойчивости?

Popsicle> В задачах на Исследование Операций критерием эффективности часто является вероятность поражения противника. И вот тут всплывает вся эта фигня по ПКР.
А может, стоит сначала посчитать вероятность применения? Вот США, да и британия активно применяют флот. У нас он только чтобы красиво ходить по морям.

.
Гoшa> Население России - 145млн.чел. ежемесячно каждый гражданин России будет отдавать 110 рублей на реализацию авианосной программы.
Из 145 млн чл "работающих" только 77 млн чл,- что сразу даёт 220 рубл в месяц.
Из этих 77 млн, больше половины крутится в сфере обслуживания ( мерчендрайзеры, менеджеры, и прочии "заворачиватели шаурмы"), порядка 10% в сфере управления ( директора, заместители директоров, секретарши),
Только 20% всего трудоспособного населения создают национальный продукт, вот на них и ляжет вся "авианосная нагрузка" ( кто везет, того и погоняют),- что сразу даёт 1100 рубл в месяц + девальвация рубля приведет к цифре в 2200-2500 рублей в месяц.

s.t.> А может, стоит сначала посчитать вероятность применения? Вот США, да и британия активно применяют флот. У нас он только чтобы красиво ходить по морям.

Зря Вы так. Операция в Крыму, высоко оценена даже "вероятными друзьями". Еще примеры привести?

Dark> Еще примеры привести?
А давайте